François,
Je pense que c'est un point de vue défendable (celui d'Hannibal) et je le partage sans viser qui que ce soit bien entendu,

David

Le point de vue est plus que défendable. C'est cette façon de vouloir absolument y rajouter de la hargne et du mépris ( "mouiller ses couches pampers" ) qui rend le message inaudible. Enfin, c'est juste l'avis d'un bisounours.
Sinon, la différence fondamentale que je vois entre cette collection et d'autres, c'est qu'on ne peut pas boire un timbre, un billet de banque, un livre. Quand on possède un timbre, on n'en perd rien si on ne "l'utilise" pas.
Ici, on a des trésors hallucinants à boire, mais on les pose juste les uns à côté des autres. Pour moi, ça se rapproche donc plus de l'obsession que de la passion, même si je peux comprendre le ressort psychologique qui est de dire: "Si je la bois, je ne l'ai plus..."

Car si je donne des paquets de millions d'euros à hannibal, jamais il n'arrivera à trouver les bouteilles que Chasseuil a réussi à trouver.

Envoie l’oseille, tu verras bien.

ça sent la jalousie de ne pas en être. Alors on nie toute possibilité d'émotion chez ceux qui boivent ces vins. Assez nul.

Je ne nie rien du tout.
Je dis juste que c’est toi qui est vert de jalousie de ne pas pouvoir te ruer sur les bouteilles de Chasseuil, pas moi.
Et tu vois, rien que pour ça, eh ben il me serait plutôt sympathique, le Chasseuil -D

C'est bien de ne pas vouloir comprendre ce que l'on dit.
Dans ma cave, il y a de la mortalité parce que j'ai trop de bouteilles anciennes. Et je fais tout pour qu'on en boive un maximum. Je sors plus de 600 bouteilles par an de ma cave, et je rentre en cave des bouteilles plus jeunes.
Donc j'essaie de faire en sorte que mes vins soient bus.
Lorsque je vois une bouteille morte dans ma cave, ça me rend malade.

Je suis allé voir Chasseuil pour le persuader que ses vins doivent être bus.

Tu vois ça comme un vautour qui voudrait capter les bouteilles de Chasseuil. Libre à toi. C'est une élucubration de plus.
Je me suis senti autorisé à aller voir Chasseuil pour lui dire d'ouvrir ses vins, car c'est mon combat.
Lui piquer, peu m'importe, j'ai plus qu'il me faut de vins sublimes. Et il n'a aucune obligation à mon égard.

Donc, tu élucubres, avec cette envie permanente d'être négatif. Mais on le sait.
Fred B. le dit bien : le coup des couches Pampers, c'est la vacherie méprisante gratuite.
Penser que je veux mettre la main sur les vins de Chasseuil, c'est la vacherie gratuite.

C'est le fait d'un homme malheureux. Quand on s'est formaté sur le mode négatif, on ne peut pas être heureux.

Et le fait que tu sois si vache avec Chasseuil, ça me le rendrait même encore plus sympathique, tiens !

Hannibal 2 - François Audouze 0.

Luc

Nous venons d'apprendre qu'il y avait des bouteilles mortes dans la cave de François.
Et dire que pour une petite querelle verbale ce scoop pourrait passer inaperçu !
Benji (juste taquin)

Oui, et je pense que parmi les vivantes, beaucoup seraient vu comme des zombies par la majorité d'entre nous...

Benji,
Tu peux être taquin, mais tu peux aussi lire la page 9 de cette discussion :

Garder une bouteille dont on sait qu'un jour elle sera un cadavre n'est pas raisonnable.
Un jour, j'ai regardé une caisse que j'ai contenant six Palmer 1900. J'en prends une : totalement asséchée : le liquide s'était évaporé. Je n'ai pas osé regarder les autres car ça m'a déprimé.

Donc attendre 2150 en sachant qu'en 2150 la moitié de la cave sera évaporée, moi, ça me déprime. Même si je ne conteste en rien la liberté de Michel Chasseuil de faire ce qu'il veut de ses vins, y compris les voir se dessécher.

Donc rien de nouveau.

Ah, j'oubliais : Luc Javaux : 0.

Sauf que François lui les ouvres ces bouteilles.
On as jamais entendu Michel Chasseuil ouvrir une bouteille, et pourtant il doit bien en avoir des bouteilles qui se meurent.

Il en fait quoi, il les laisses se vider tranquillement dans sa cave ?

Julien

Ah, j'oubliais : Luc Javaux : 0.

Je ne joue pas François, je me contente d'observer. Et c'est toujours une grande délectation de te voir voler à la rescousse du riche, du clinquant et du tape-à-l'oeil...

Luc

Le coup de la couche pampers c'est n'importe quoi. Il est bien évident qu'il s'agit de couches Confiance.

le coup des couches Pampers, c'est la vacherie méprisante gratuite

Qu’est-ce que tu as contre les couches, François ?
On en a tous mis et on en remettra peut-être un jour.

Lorsque je vois une bouteille morte dans ma cave, ça me rend malade.

Alors il faut lui donner une sépulture digne de ce nom, et noyer ton chagrin dans l’alcool.

Lui piquer, peu m'importe, j'ai plus qu'il me faut de vins sublimes.

Pourquoi tu continues à en acheter, alors ?
La peur de manquer ?

Ce qui m'étonne,moi,c'est que François ne sorte de sa cave que 600 bouteilles par an...

jlj

Arrêtez les mecs, vous allez me le mettre en rogne.... on va ensuite avoir droit au énième sketch de caliméro au pays des bolchéviques amateurs de vins...

Manuel.

Accumuler 20.000 bouteilles de vin, avec beaucoup de fric, quelques relations et une poignée de conseillers (pas ceux d’Alain Delon) est à la portée de n’importe qui, comme accumuler n’importe quoi d’autre d’ailleurs.

Ces propos sont un peu réducteurs si on prend la peine de lire les propos de MC (que je ne défends pas, n'adule pas ou autres...). Il a commencé sa collection dans les années 70 si je ne m'abuse, bref à une époque où les "grands" vins étaient encore "abordables" (par rapport à aujourd'hui). Par ailleurs il a su se constituer un réseau de connaissances parmi les vignerons qui lui ont permis également de faire des échanges avec Feytit Clinet. Son leimotiv : rester en contact avec les vignerons, téléphoner, descendre chez eux,... Enfin il me semble que pour deux caisses acquises, l'une rejoignait sa cave, l'autre était bue...

Bref on est loin de l'idolâtrie bête et stupide...

Par contre je ne comprends pas l'utilité de garder les bouteilles fermées dans un musée puisqu'un jour elles se videront toutes seules. L'osmose finit toujours par gagner.
Cela ressemble un peu à de la religion quand même. Je suis un peu idolâtre moi même et quand je vois une bouteille de Petrus que je ne pourrais peut-être jamais me payer, je la regarde religieusement mais si un jour elle m'appartient je vous assure que je deviens de suite iconoclaste!

Dernière interrogation, garde-t-il vraiment des caisses entières qu'il prédestine à la "muséification"? 1 bouteille pour le musée, 1 pour la science à la limite mais sacrifier une caisse entière... :

J'ajouterais qu'on est tous un peu le Chasseuil de son voisin...
Que croyez-vous que le commun des mortels pense de tous ceux d'entre nous qui ont 200, 500, 1000 bouteilles en cave, à un prix moyen qui peut monter à 10, 20, 50 euros par bouteille, et dont la plupart ne seront jamais bues par leur propriétaire puisque le stock ne baisse jamais et que l'espérance de vie de l'acheteur est finie? (Pas d'inquiétude, je peux m'inclure dans cette description)
A ce compte-là, la pitié d'Hannibal pour les "accumulateurs", elle s'adresse au plus grand nombre d'entre nous, non?
Et puis c'est bien de passer ses journées à se foutre de la coupe de cheveux ou des habitudes de ses semblables, ou de se réjouir de voir quelqu'un qu'on ne peut pas sentir en difficulté sur un forum, mais je vous assure, avec un peu de recul, c'est pas si gratifiant pour sa propre image de soi...
Un point de vue de rêveur, encore... désolé.

Luc dit :
"Et c'est toujours une grande délectation de te voir voler à la rescousse du riche, du clinquant et du tape-à-l'oeil..."

Je ne t'en veux pas. Mais je ne m'attendais pas à te voir ne rien comprendre du tout.

Sauf si pour relancer une petite bagarre sympathique, tu fais exprès de ne rien comprendre.

FredB,

Tout amateur de vin ne se tracasse pas de savoir s'il restera des bouteilles quand il disparaîtra...
C'est en tout cas le moindre de mes soucis.
Au contraire,la consommation de vin étant basé sur le partage,j'espère qu'il apportera à ceux qui le boiront (principalement mes enfants quand même,faut pas exagérer...) un maximum de plaisir,éventuellement exacerbé par le souvenir...
-D

jlj

A ce compte-là, la pitié d'Hannibal pour les "accumulateurs", elle s'adresse au plus grand nombre d'entre nous, non?

Bien entendu. Mais tant qu'on en est conscient, c'est un pas vers la guérison...

Luc

Jean-Luc, c'est sûr, mais encore faut-il que les enfants partagent la passion de leurs parents...
Pour le partage, on est bien d'accord: le plaisir qu'on a à partager de belles bouteilles en bonne compagnie fait plus que dédommager du coût parfois déraisonnable auquel on les a achetées.

Un pas de côté alors!
J'ai un frigo à vin plein, et mon unique préoccupation depuis 5 ans est de libérer un peu d'espace tout en haut pour au moins me permettre de ne pas passer une heure à chaque fois que je veux sortir un flacon. Depuis 5 ans, je me raisonne, je me rationne, j'achète moins, je bois plus. Résultat? Le frigo est plein...

Luc Javaux écrivait:

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> A ce compte-là, la pitié d'Hannibal pour les
> "accumulateurs", elle s'adresse au plus grand
> nombre d'entre nous, non?
>
>
> Bien entendu. Mais tant qu'on en est conscient,
> c'est un pas vers la guérison...
>
>
> Luc

Luc Javaux écrivait:

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> A ce compte-là, la pitié d'Hannibal pour les
> "accumulateurs", elle s'adresse au plus grand
> nombre d'entre nous, non?
>
>
> Bien entendu. Mais tant qu'on en est conscient,
> c'est un pas vers la guérison...
>
>
> Luc

Bien joué, mais c'est pas tellement être conscient, mais plutôt se donner bonne conscience... qui est un pas vers la guérison.
Sinon, qu'est ce que l'on a acheté de bon c'est temps ci (((((((((((((((((((((

Alfonso

Bonjour tous,

faudrait quand même voir à changer le titre. D'après le lien d'Oliv, c'est pas 20, mais 40 000. Et puis pour le secret... c'est encore moins discret qu'une traversée de Venise par James...

Je n’avais pas tout lu, mais en regardant par qui avait été initié ce fil, je viens de tomber sur le dialogue hautement croustillant entre cpiegay et notre bon Saint François.
J’ai noté ceci, tout à fait énorme :
Si quelqu'un a déjà tenté une expérience de longue congélation sur des vins d'au moins trente ans, pourrait-il nous faire partager ses conclusions?
Il se trouve que je suis le spécialiste mondial de la cryogénisation des vins de plus de 50 ans, et j’offre (façon de parler) mes services à Mr Chasseuil pour envoyer ses vins dans l’hyper-espace à la rencontre des Martiens et autres petits hommes verts en tout genre.
Merci de votre attention.

Il a plus d'une corde à son arc,cet Hannibal...

jlj

la téléportation est elle incluse dans le forfait ou s'agit plus de dématérialisation neutronique à vortex inversé ?

Si après les chinois les martiens s'y mettent, on n'est pas sortis de l'auberge !

Désolé, Gael, mais il y a un léger supplément pour la téléportation.
L'aller simple, par contre, est gratuit.

François Audouze écrivait:

---

> [...] je n'ai jamais rien lu d'aussi nul que ce qu'exprime hannibal, message qui est d'une tristesse confondante.
Sans juger de la personne hannibal, car il n'y a aucune raison que je juge l'homme, je jugerai le propos, qui est archi nul.
[...]
ça sent la jalousie de ne pas en être. Alors on nie toute possibilité d'émotion chez ceux qui boivent ces vins. Assez nul.
[...]
Cette absence de passion est assez pathétique.

Eh bien, François ? On n'aime pas ce genre de message ? Mmmmhhhh ? Vous trouvez ça nul ?
Un LPVien livre sa vision du problème, juste pour discuter et vous envoyez une sentence lapidaire parce que ce qu'il a écrit ne correspond pas à ce que vous pensez ?

Quand je pense qu'il y a environ 15 jours, dans un sujet aujourd'hui fermé, vous me donniez une leçon de tolérance...