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CR: Riesling 2007

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Réponse de Bra sur le sujet Re: Riesling 2007

Patrick Bottcher écrivait:
> Aimé, à mon avis tu trouveras des 2008 chez les
> domaines qui vendent vite et des 2007, peut-être
> ailleurs. de toutes manières, tu ne seras pas
> perdant avec l'un ou l'autre. Bon séjour au
> "paradis".

Merci pour cette réponse. Sans savoir encore où nous allons aller, nous pensons néanmoins à Weinbach, Zind-Humbrecht, Paul Blanck, Trimbach. Font-ils partie des "domaiines qui vendent vite" d'après toi ?

Aimé

Aimé
10 Jan 2010 21:12 #31

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Réponse de PP sur le sujet Re: Riesling 2007

Bravo et merci pour ce fantastique travail.

+
PP.
10 Jan 2010 21:22 #32

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Réponse de Gildas sur le sujet Re: Riesling 2007

::o::o::o::o::o::o

En faisant la tournée des 2007 sur place l'année passée, je me disais bien que c'était un très beau millésime, mais votre groupe d'expert le confirme !

Patrick, magnifique et gros boulot, ça vaut largement une mine d'or (tu)
10 Jan 2010 21:47 #33

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Réponse de Jean-Jacques sur le sujet Re: Riesling 2007

Bravo.

Il y a quand même un "petit" problème. En ce qui concerne le Riesling Rangen de Thann Clos Saint Urbain 2007, les données ne sont pas du tout corrrectes. Celui-ci n'affiche que 13,5° pour 2gr de SR. Ceci n'enlève évidemment rien à la grande qualité de ce vin.
Pour l'avoir goûté (et acheté) j'ai un peu de mal à comprendre comment certains ont pu croire que ce vin affichait 22,5gr de SR.

(Les chiffres annoncés dans le compte rendu concernent le Pinot gris Rangen de Thann Clos Saint Urbain 2007...)

Jean-Jacques
11 Jan 2010 08:15 #34

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Riesling 2007

Jean-Jacques,

Merci de cette observation, j'ai effectivement pris la ligne du pinot gris dans les notes d'OH. Je corrige...

Patrick Böttcher
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11 Jan 2010 09:09 #35

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Réponse de Lab sur le sujet Re: Riesling 2007

Patrick,

A nouveau, je te remercie beaucoup pour cette excellente dégustation ! L'ordonnancement était vraiment très juste (je me répète mais, bon, (tu)...).

On le refait quand tu veux:)-D, peut-être avec moins de vins quand même car c'était dur de se concentrer après le 20ème vin en ce qui me concerne8-)

Amicalement,

Lab
11 Jan 2010 13:48 #36

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Réponse de A42T sur le sujet Re: Riesling 2007

Merci pour ce superbe CR qui donne vraiment envie d'aller sur le champs goûter et mettre en cave certaines des bouteilles dégustées !

Quentin
11 Jan 2010 14:50 #37

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Réponse de hédoniste sur le sujet Re: Riesling 2007

Je retiens particulièrement les vins de V. Stoeffler.
Deux riesling droits et tendus.
Je pense y faire un tour dès que je me rends en Alsace.
Je crois être un peu passé à côté du dernier vin qui a été plébiscité par le groupe.

Autre point concernant la cotations : l'immense majortié des vins sont au dessus de 14/20.
Ce qui n'est tout de même pas si mal !
Il faut aussi savoir que j'ai la réputation de côter sévère.
Ceci explique cela.
Certains vins sont plus à mon goût, d'autres moins, et la cotation s"en ressent.
Nous ne sommes que des hommes...

En tous cas, une bien belle dégustation.
Chapeau Patrick.

Marc Lotin
Il ne faut pas toujours tout s'autoriser...mais ne jamais rien s'interdire.
11 Jan 2010 15:37 #38

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Riesling 2007

Marc,

J'hésiterais par rapport aux autres vins dégustés à parler de droiture et de tension pour les vins de Stoeffler, particulièrement le Schoenenbourg. Sans leur réfuter leur côté terroir indéniable, je pense justement qu'une des choses qui a retenu l'attention du groupe, c'est l'intégration des acidités sur ces deux vins que je décrirais plus comme amples et merveilles de précision que comme tendus. Certes le Kirchberg de Barr présentait un léger perlant, mais on ne peut quand même pas parler de la même acidité tranchante que dans les Sommerberg, le Kastelberg ou évidemment le Rangen.

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
11 Jan 2010 15:50 #39

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Réponse de hédoniste sur le sujet Re: Riesling 2007

Patrick,

Tu as raison d'utiliser le mot précision des vins de V. Stoeffler.
C'est ce mot qui définit ce que j'ai aimé.
J'ai peut-être galvaudé le terme de tension.

Marc Lotin
Il ne faut pas toujours tout s'autoriser...mais ne jamais rien s'interdire.
11 Jan 2010 16:29 #40

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Réponse de sygmund sur le sujet Re: Riesling 2007

En lisant ce poste, je me rends compte de la chance que j'ai d'habiter en Alsace. De plus l'excellent classement des vins de Vincent Stoeffler ne m'etonnent pas, même si malheureusement, il ne semble pas être prophète en son pays, dommage, ou tant mieux pour nous(la lecture de votre compte rendu lui fera trés plaisir). Le potentiel des vins que je connais est de 5 à 15 ans dans une cave moyenne, nettement plus dans une grotte!!!
Enfin 2008 est la grande année à riesling, mais les vins sont de garde, mais alors quel fond.
11 Jan 2010 18:46 #41

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Réponse de Emilien7 sur le sujet Re: Riesling 2007 - 2e partie

Une bien belle dégustation!

Sinon je vais peut être enfoncer une porte ouverte mais le meilleur moyen de diminuer les biais observé ci-dessous est de passer un ou deux vins plusieurs fois (par exemple en début milieu et fin de dégustation) et d'harmoniser les notes des autres vins en fonction de l'évolution de la cotation de ces vins "étalons". Bon évidemment c'est pas évident quand il y a déjà 30 vins à gouter :)-D

Patrick Bottcher écrivait:
>
> Petite remarque à ce stade :
>
> On parle toujours de l’objectivité et de la
> subjectivité de ce type de dégustation. Il est un
> fait que tout cela reste terriblement « humain ».
> Une application de cela lors de cette dégustation
> est le fait que le niveau de cotation (pas
> vraiment le mien) a démarré assez bas, comme si
> les vins suivants ne pouvaient être que meilleurs
> alors qu’on avait bien spécifié que les 6 premiers
> vins représentaient le Bas-Rhin. Les premiers
> contacts papillaires avec l’acidité du millésime
> expliquent aussi cette tiédeur, particulièrement,
> pour moi, avec le Kastelberg, totalement
> sous-estimé personnellement probablement à cause
> du premier contact avec cette lame de fraicheur
> combinée à un style très droit. 
11 Jan 2010 23:20 #42

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Réponse de PtitPhilou sur le sujet Re: Riesling 2007

Quelle somme ! Merci Patrick et merci aux participants, car cela permet de se faire une idée de ce millésime dans une région et sur un type de vins que j'ai rentrés en quantité relativement importante, sans en ouvrir une seule (enfin presque) ;). Cela me rassure sur certains de mes choix, me pose question sur d'autres (Kientzler !) et, surtout, me permet d'envisager des achats complémentaires (Josmeyer, Stoeffler).
Je ne sais si je suis un cas isolé, mais à chaque rencontre avec un vin (riesling ou autres) provenant du Brand, c'est le coup de coeur.
[size=small]Patrick, vivement une dégustation avec les "meilleurs" de ce panel confrontés aux riesling de Trimbach (FE et CSH), de Hugel et de ceux qui sortent plus tardivement leurs cuvées !?! B)[/size]

Amitiés
Phil:)
12 Jan 2010 09:13 #43

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Riesling 2007

Phil,

je compte bien faire une session 2007-2008 dans 5-6 ans, là, certains tardifs auront montré leur nez. C'est vrai que j'aimerais goûter les FE, certains vins d'Hugel, l'Engelberg de Pfister, le Kanzlerberg de Spielmann, les Schlossberg de Schaetzel, le Rosacker de l'Agapé et les 2007 de Patrick Meyer, de Frick et Etienne Loew.... Tout un programme, non ?

Patrick Böttcher
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12 Jan 2010 09:35 #44

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: Riesling 2007

Très beau CR et très instructif

2 questions qui me viennent à l'esprit :
- Pourquoi ne pas faire d'autre cepage (gewurtz, pinot gris, sylvaner, ... voire co-plantage ) ?
- Je me souviens Patrick que tu avais des avis/commentaires un peu dubitatif/négatif sur Weinbach ?
Est-ce que tu as changer d'avis avec cette degustation ?

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
12 Jan 2010 11:56 #45

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Réponse de monlogin99 sur le sujet Re: Riesling 2007

Oui ça devient d'une banalité lassante que de féliciter Patrick Bottcher. Rien ne manque, même pas le taux de S.R ! ( je sais, je focalise pas mal là dessus )

Bravo bien sûr

"Pourquoi ne pas faire d'autre cepage (gewurtz, pinot gris, sylvaner, ... voire co-plantage ) "

Le sylvaner, c'est déjà fait :

Sylvaner : le tour de la question
12 Jan 2010 12:21 #46

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Riesling 2007

François,

- Pourquoi ne pas faire d'autre cepage (gewurtz, pinot gris, sylvaner,...)

Parce qu'il fallait bien aller dormir à un moment et que je voulais absolument le faire avec les mêmes dégustateurs que pour les 2006. Je pense aussi qu'ajouter 30 vins au CR avec les lieux-dits aussi, aurait rendu les choses indigestes...

... voire co-plantage ) ?

Parce que ils ne sont pas encore disponibles (ni Val d'Eleon, ni les Deiss, ni le Pfister (je pense), et les autres, je l'ignore)

- Je me souviens Patrick que tu avais des avis/commentaires un peu dubitatif/négatif sur Weinbach ?

Mon avis se référait à des expréience effectivement plus faibles sur des 2000 (que je croyais alors un grand millésime) et des 2002 qui me paraissaient s'être éteints plus vite que prévu. Je ne compte pas revenir là-dessus. Par contre, 3 bouteilles de 2005 Riesling Schlossberg GC Ste-Catherine bues récemment et les 2007 dégustés au domaine m'ont particulièrement séduits. Il ne faut jamais, je pense, faire d'une ou deux expériences sur des millésimes précis, une règle voire une loi. Je n'ai par contre, je pense, jamais critiqué l'accueil au domaine, à l'inverse de ce que j'ai pu lire sur certains posts.

[size=x-small]je serai peut-être séduit par le Schlossberg de Blanck 2008, qui sait ? :D[/size]

Patrick Böttcher
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12 Jan 2010 12:21 #47

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Riesling 2007

Oui ça devient d'une banalité lassante que de féliciter Patrick Bottcher. Rien ne manque, même pas le taux de S.R ! ( je sais, je focalise pas mal là dessus )

Bonjour
vous n'êtes pas le seul!! Même si dans l'absolu c'est l'équilibre qui compte et un taux à 6g peut paraître plus "sucraillon" qu'un autre à 10 si on ne sent que cela!

Cordialement

PS j'en rajoute une petite couche aux nombreux qui m'ont précédé, bravo Patrick, c'est fait sérieusement et les gens ne se prennent pas au sérieux, c'est bien agréable.
12 Jan 2010 13:28 #48

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Réponse de fvdb sur le sujet Re: Riesling 2007

Je trouve la remarque de P'titPhilou sur le Brand intéressante car j'ai ressenti la même chose. Alors que j'avais vraiment du mal à déguster, Patrick nous a sorti les 3 Brand, tous les 3 superbes. Selon moi c'est d'ailleurs sur cette série qu'il y avait vraiment un "cachet" et un équilibre semblables entre ces 3 bouteilles.
Encore merci pour cette top soirée riesling man (tu)!!
12 Jan 2010 16:23 #49

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Riesling 2007

Eh, Frank, à force de dire que t'avais du mal à déguster, il vont me prendre pour un bourreau de palais, un tortionnaire de gencives et que sais-je. J'ai pas eu de mal, moi.... mais j'utilise les bons dentifrices (les toniglandyl de l'émail)

Patrick Böttcher
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12 Jan 2010 16:31 #50

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Réponse de alfonso sur le sujet Re: Riesling 2007

C'est vrai ça Franck, un grand gaillard sportif comme toi!!!!:D

Par ailleurs, je ne me bats pas pour avoir raison, puisque j'ai raison...;) L.J.
12 Jan 2010 17:14 #51

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Réponse de fvdb sur le sujet Re: Riesling 2007

Non Patrick, des bourreaux comme toi c'est le top(tu)
Simplement, je tenais vraiment à être clair sur ce point qui me semble capital: on doit donner une note à un vin, sans être professionnel, ni avoir l'habitude d'enchaîner un si grand nombre de bouteilles, et de surcroit d'un même cépage dans un même millésime en 5 minutes. Pas facile, non ??
12 Jan 2010 21:42 #52

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Réponse de stephalsace sur le sujet Re: Riesling 2007

Franck, attend de tâter les 2008, il va te falloir du fluor avant. Demande à Patrick, il doit encore en avoir un peu en boutique. Maintenant c'est vrai que plus de 12/15 bouteilles c'est un peu trop mais il est difficile de ce contenir lorsque l'on organise une dégustation.

stéphane
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12 Jan 2010 21:55 #53

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Réponse de fvdb sur le sujet Re: Riesling 2007

Sages paroles Stéphane !
Attention, j'aime l'acidité et je n'ai pas dit que les vins étaient trop acides mais comme tu le dis, après 15, ça devient difficile (pour moi).
Pour les 2008, je n'ai goûté que J-M Bernhard et j'ai adoré.
A+ ;-)
12 Jan 2010 22:18 #54

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Riesling 2007

Depuis que j'ai eu des jumelles, je multiplie tout pas deux, c'est plus fort que moi.... et encore, on aurait pu ajouter quelques lieux-dits.... :D

Patrick Böttcher
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12 Jan 2010 23:02 #55

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Réponse de stephalsace sur le sujet Re: Riesling 2007

Il faut savoir raison garder Patrick. Avec notre groupe de dégustation nous avons décidé de ne pas servir plus de 12 bouteilles, sur 3 heures, cela nous permet de bien "comprendre" le vin et surtout, cela nous permet aussi de faire des excursions vers d'autres sujets dans le style café de la gare sans avoir le grand chef qui tape du pied pour recentrer sans arrêt le débat.

stéphane
www.stephanew.com
13 Jan 2010 06:45 #56

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Réponse de Anthony sur le sujet Re: Riesling 2007

Passage chez mon caviste ce matin chez qui j'avais réservé quelques 2007 de Zind-Humbrecht après avoir lu le magnifique CR de cette dégustation. Je lui parle de la dite dégustation qu'il n'avait pas lu. Il me dit ensuite qu'il comprend maintenant pourquoi il a reçu 2-3 coups de fil en début de semaine pour lui réserver des 2007, entre autre d'un pharmacien sayoyard ;)

Je vais aller enterrer ces bouteilles.

Anthony
16 Jan 2010 14:16 #57

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Réponse de milleret jean luc sur le sujet Re: Riesling 2007

"" Il me dit ensuite qu'il comprend maintenant pourquoi il a reçu 2-3 coups de fil en début de semaine pour lui réserver des 2007, entre autre d'un pharmacien sayoyard ""

Anthony ..ce n'est pas d'hier ::o...ma commande date de plus de trois mois et tu peux remercier mes amis CharlesV et Philippe Barret . Suite à leurs bons conseils en Septembre , j'ai tout simplement conseillé à Mr Muller de renouveler son stock de 2007 du domaine ..ce qui a été fait en fin d'année ..C'est donc suite à cet appel que tu as bénéficié de tes bouteilles ..je suppose que Mr Muller n'aurait pas eu la possibilité de refaire son stock en début d'année 2010 .

J'ai appelé Mr Muller la semaine dernière ...pour réserver 6 btlles pour mon ami le pédago ::o...je pense à mes amis !!
16 Jan 2010 18:14 #58

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Riesling 2007

Un petit mot sur la question du nombre de vins. C'est vrai que quand on n'est pas habitué, 32 vins ça fait long... surtout des Rieslings. Personnellement, ça ne me dérange pas trop quand on reste sur ce genre de thématique. Je commence vraiment à (trop) saturer au delà de 60.

Je trouve que c'est surtout très intéressant d'avoir autant de dégustateurs sur tous les vins. En tout cas, c'est un très très beau dossier et une magnifique dégustation de celle que j'aimerai partager !

PS : Pour les primeurs de chez Zind-Humbrecht, quels sont les canaux ? Parce que c'est quand même nettement plus intéressant que l'achat direct...

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
28 Jan 2010 20:47 #59

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Riesling 2007

Nous avons nos primeurs via l'importateur belge (TGvins ou Le Vin Passion) mi-février.

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
28 Jan 2010 22:38 #60

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