Bonjour à tous,

Je sais que les Riesling (en particulier les grands crus d'Alsace) ont la réputation d'être des vins blancs secs de grande garde, mais je connais assez mal la région et les cuvées qui se prêtent le plus à de longues gardes (20 ans et plus).

Auriez vous quelques idées de cuvées (blanc sec) que je pourrais me procurer à un prix juste (pas la peine de mentionner le Clos Ste Hune à 200€ et plus  ) pour les garder longtemps ?

Je n'ai rien trouvé dans le forum sur ce sujet, mais si le pointa déjà été traité mon post peut être déplacé/supprimé.

Je vous remercie tous par avance !

Arthur
 

Salut Arthur,

Pour les rieslings de garde à prix juste je te conseille les grands crus du domaine Dirler Cadé (autour de 30 euros).
Notamment les cuvées HW qui sont les plus concentrées. Ils font des remises intéressantes à partir de 12 bouteilles. 
Tu pourras les garder 20 ans mais surtout ils seront très bon bien avant et ce sera compliqué de pas taper dans le stock !
Bonne journée.
Alexandre

Bonjour Arthur,

je te conseillerais de dénicher quelques cuvées de la Courone d'or dans le Bas Rhin et nottament les riesling Grand cru des domaines Lissner à Wolxheim , Roland Schmitt à Bergbieten et Fréderic Mochel à Traenheim. Les prix tournent autours des 20-25€. Le profil du millésime est également important quelque soit le terroir. 

Salut Arthur,

Pour les rieslings, de façon générale tous les GC des domaines sérieux sont aptes à une jolie garde. En terme de terroirs, j'ai une petite préférence pour les sols comprenant du grès ou du granit tels le Hengst, le Furstensturm ou le Brand (les terroirs les plus connus). J'aime beaucoup la production de Jean-Marc Bernhard personnellement qui a des prix qui demeurent accessibles. Paul Blanck également a une superbe collection, y compris sur le Schlossberg qui est le plus ancien GC d'Alsace avec des prix raisonnables.
Un autre possible "bon plan" est d'aller chez Schoffit qui produit sur le Rangen de Thann pour un tarif chrétien. 

Enfin, mes expériences avec de vieux Kabinett sans pedigree quelconque de Moselle (plus de 30 ans pour certains) me font penser que n'importe quel Kabi d'un producteur du Bernkasteler ring à 12€ fera l'affaire pour la longue garde (les sucres seront digérés) et si les SR sont vraiment tabous, le Kabi trocken du Palmberg de Stein à 14€ peut être une chouette proposition.

Bonjour 

Tous les grands producteurs font des rieslings de grande garde, il n’y a pas que le Clos Ste Hune !
En vrac, Kientzler, Sipp, Mann, Boxler. Ostertag etc
Zind évidemment. Et plein d’autres. Mais déjà avec ceux-là il y a de quoi faire.Il faut aller regarder le forum Alsace
 

En Allemagne, genre pratiquement tout dès que tu dépasses les 20€. 

hyllos écrit:

En Allemagne, genre pratiquement tout dès que tu dépasses les 20€. 

Sympa ! Tu as des recommandation de domaines/cuvées ? 

Clemens Busch sans hésitation.

Blog écrit:

Clemens Busch sans hésitation.

Clemens Busch est top mais lors des dégustations de Trêves, j'ai préféré son vieux Prädikat à sa vieille GG sur le même terroir. Si la Terrassenmosel se spécialise en sec au sein de la région, je trouve quand même le Prädikat meilleur dans toutes les comparaisons que j'ai pu faire. Et à titre personnel, en sec je trouve que Heymann-Löwenstein conserve encore une petite avance, même ses villages tiennent très bien la garde.

De toute façon, les prix des GG sont un poil élevés pour ArthurL, mais les Kabi/Spätlese rentrent encore dans le budget.

"Sympa ! Tu as des recommandation de domaines/cuvées ? "

Etant également amateur de riesling allemand, je peux t'indiquer quelques producteurs. Les cuvées sont à piocher dans les Kabi/spätlese ou Ortswein sec (hors VDP, Kabi trocken & Spätlese trocken fonctionnent aussi) :

- Martin Müllen à Traben-Trarbach
- Weiser-Künstler à Traben-Trabach (ultra-intense en sec)
- Knebel VDP à Winningen (la Terrassen R notamment)
- Maximin Grünhaus 1G à 22€
- Dönnhoff Tonschiefer en Nahe
- Heymann-Löwenstein
- Alfred Merkelbach
- Günther Steinmetz
- Van Volxem & Peter Lauer en Sarre (ce sont les vins les plus cristallins si tu es à la recherche de "minéralité").
- Corver-Kauters en Rheingau (bon RQP)
- Leitz en Rheingau

Le millésime est important aussi et 2021 semble idéal. 
Le Rangen de Schoffit est à 36€ domaine est une affaire.
Je regarderai aussi au domaine de l'Agapé (Vincent Sipp) le GC Rosacker, Schlossberg de Paul Blanck ou chez Kientzler. 
Sans allez jusqu'au Clos Saint Hune , un Schoelhammer d'Hugel qui aura déjà fait la moitié de la garde au domaine ou moindre en coup Boxler.
Les Munchberg d'Ostertag m'ont toujours laissé sur ma faim.
Stephane 

Sven,

Le Hengst c'est marno calcaire et le Furstentum du calcaire. Les grands terroirs granitiques c'est comme tu le précises le Brand mais aussi le Sommerberg, le Schlossberg, le Wineck Schlossberg qui effectivement peuvent donner de grands vins de garde.

Ilroulegalet post=1219612 userid=23889Salut Arthur,

Pour les rieslings, de façon générale tous les GC des domaines sérieux sont aptes à une jolie garde. En terme de terroirs, j'ai une petite préférence pour les sols gréseux ou granitiques tels le Hengst, le Furstensturm ou le Brand (les terroirs les plus connus). J'aime beaucoup la production de Jean-Marc Bernhard personnellement qui a des prix qui demeurent accessibles. Paul Blanck également a une superbe collection, y compris sur le Schlossberg qui est le plus ancien GC d'Alsace avec des prix raisonnables.
Un autre possible "bon plan" est d'aller chez Schoffit qui produit sur le Rangen de Thann pour un tarif chrétien. 

Enfin, mes expériences avec de vieux Kabinett sans pedigree quelconque de Moselle (plus de 30 ans pour certains) me font penser que n'importe quel Kabi d'un producteur du Bernkasteler ring à 12€ fera l'affaire pour la longue garde (les sucres seront digérés) et si les SR sont vraiment tabous, le Kabi trocken du Palmberg de Stein à 14€ peut être une chouette proposition.

Vins d'Alsace  indique que c'est "marno-calcaro-gréseux" pour le Hengst (moitié-moitié sur la cartographie des sols en fait, une partie calcaire, l'autre avec plus de grès). Au temps pour moi effectivement pour le Furstensturm (que d'ailleurs j'aime moins notamment chez Albert Mann). 

Par contre évite les magnums, c'est très beaux à transformer en lampe de chevet mais un casse tête à ranger dans sa cave!

Vaudésir écrit:

Le millésime est important aussi et 2021 semble idéal. 
Le Rangen de Schoffit est à 36€ domaine est une affaire.
Je regarderai aussi au domaine de l'Agapé (Vincent Sipp) le GC Rosacker, Schlossberg de Paul Blanck ou chez Kientzler. 
Sans allez jusqu'au Clos Saint Hune , un Schoelhammer d'Hugel qui aura déjà fait la moitié de la garde au domaine ou moindre en coup Boxler.
Les Munchberg d'Ostertag m'ont toujours laissé sur ma faim.
Stephane 
 

Je suis bien d'accord et j'ajouterais Weinbach pour le Grand Cru Schlossberg, les Grossi Laüe chez Hugel (Grand Cru Schoenenbourg, plus abordable que Schoelhammer, millésime 2014 actuellement en vente).
Pour le granite, le Grand Cru Wineck-Schlossberg de Meyer-Fonné à Katzenthal ; en argilo-calcaire, les Grands Crus Eichberg et Pfersigberg de Émile Beyer à Éguisheim, et les Clos Saint-Landelin de Muré à Rouffach (2019 actuellement en vente est superbe).

Petite remarque sur Trimbach : ne pas oublier la cuvée Frédéric Émile, bien moins onéreuse que le CSH, qui vieillit admirablement, en particulier les grands millésimes, à l'instar des superbes 1983 et (encore l'année passée) 1990. Le 2016 dégusté récemment est encore bien trop jeune, même pas à l'aube de l'adolescence sur l'exemplaire dégusté.

Je te conseille Van Volxem et ses Riesling Vielles Vignes. Je bois actuellement le 2007 et c est un reel plaisir. Et si tu aimes lr sec, il n'y a plus rien comme SR. Ca coute environ 20 Euros.
Ceci dit, si tu te decides a debourser un peu plus, il y Heymann-Löwenstein, Dreissigacker etc en GG, ce sont des vins absolument sublimes.

Sujet intéressant merci
- Il peut être intéressant également de chercher des rieslings de garde déjà "à point" pour se faire un avis avant de se lancer. Pour ma part je sais que j'aime les rieslings GC de nombreux domaine avec un peu d'évolution mais pas trop au delà de 10 ans. Le jeu de la longue garde me tente plus avec PG ou certains gewurz. Les rielsings allemands >10 ans sont facile à trouver pour un prix correct (idw etc). 
- Léon Beyer n'a plus tellement la cote mais les vieux Comtes d'Eguisheim m'ont laissé de bon souvenir (www.lapassionduvin.c...), ça doit pouvoir se trouver encore assez facilement ?
- Bott-Geil, Josmeyer et plein d'autres font effectivement d'excellents rieslings de garde.
- un peu plus original, les vins de Bliemerose (www.lapassionduvin.c...) semble avoir un potentiel monstrueux, en plus d'une personnalité vraiment affirmée.  
- en riesling sec allemand j'ai pris quelques GG de Dönnhof à partir de 2017 pour voir l'évolution. Je n'ai même pas encore osé ouvrir quoi que ce soit... (à part les simples trocken et les excellents Roxheimer Höllenpfad). 

Dans les rieslings allemands, j'aime beaucoup ceux de Toni Jost à Bacharach. Il fait d'excellents rieslings de différents styles (Kabinett, Feinherb, Spätlese et Auslese) à des prix très raisonnables. Pour ce qui est du potentiel de garde, je n'en sais rien; je les trouve si bons jeunes que je ne parviens jamais à en conserver des bouteilles bien longtemps dans ma cave ! 😁

Pour avoir expérimenté une verticale du GC Kirchberg chez Sipp, la tenue dans le temps des bouteilles de ce domaine (évidemment sous réserve de conservation dans de bonnes conditions) ne fait à mon sens aucun doute :   Domaine Louis Sipp - Page 29 - La Passion du Vin - Results from #840

Wow je ne m'attendais pas à autant de réponses ! Merci infiniment, c'est super sympa (et intéressant).

Il va falloir que je fasse la synthèse de tout ça ! J'essaierai de faire un suivi du sujet pour alimenter le fil.

Juste une chose, sur les vins allemands c'est un poil dur de comprendre ceux d'entre vous qui s'expriment avec des abréviations (sur les domaines, les appellations, etc.)   mais ne voyez là aucune remarque désobligeante, c'est très sympa d'avoir répondu !

L'avantage de l'Alsace c'est que ses meilleurs vins sont (encore) accessibles. Tu as l'embarras du choix. Si je devais faire une recommandation mes terroirs préférés en grand cru pour le Riesling se situent entre Kaysersberg et Ribeauvillé en passant par Riquewihr et Hunawihr avec le Schoenenbourg, le Rosacker, le Schlossberg. Il y en a tellement encore à découvrir comme les terroirs de Colmar (le Brand à Turckheim, Hengst à Wintzenheim et le Sommerberg à Niedermorschwihr) et les vins de Pierre Frick, une légende, et ses Grands Crus Steinert et Vorbourg !

Cotés vignerons: Weinbach (Faller), Albert Boxler, Josmeyer, Kientzler, et bien sur Frick, Deiss et Zind-Humbrecht. Pour des budgets plus restreints, il faut aller rencontrer les vignerons moins reconnus mais qui savent faire de très beaux vins sur les grands terroirs et les caves locales comme à Ribeauvillé, Hunawihr et Turkheim !

ArthurL écrit:

Juste une chose, sur les vins allemands c'est un poil dur de comprendre ceux d'entre vous qui s'expriment avec des abréviations (sur les domaines, les appellations, etc.) 

 mais ne voyez là aucune remarque désobligeante, c'est très sympa d'avoir répondu !
 

Pour un peu d'aide sur les vins allemands : www.lapassionduvin.c...
Quant aux abréviations, là, parfois, ça complique : www.lapassionduvin.c...

Et si on parlait un peu des millésimes récents  !
J’ai eu l’occasion de faire un petit séjour en Alsace à la mi-novembre 2023, et les seuls 2021 que j'ai eu l’occasion de goûter étaient ceux, excusez du peu, du domaine Weinbach.
je les ai trouvés excellents et notamment le riesling Schlossberg cuvée Ste Catherine qui m'a littéralement subjugué .
Pour ceux qui ont exploré plus complètement la région, la réussite est elle générale sur tous les cépages, sur le riesling essentiellement, et sur tous les grands crus ou en fonction de la spécificité des sols ?

Pour ce qui concerne les domaines recommandables, dont la plupart ont été cités,  j’ajouterai le domaine Pfister, avec son GC Engelberg , et le domaine Schoenheitz à Wihr-au-val, dont les rieslings de lieux-dits, tarifés à 16€50 (avec un franco à 200 €) sont vraiment top. .

Outre les domaines, je viserais en priorité 2019, gros gros millésime pour les riesling alsaciens...

2021 gros gros millésime plus à l’Est !

ArthurL écrit:

hyllos écrit:

En Allemagne, genre pratiquement tout dès que tu dépasses les 20€. 

Sympa ! Tu as des recommandation de domaines/cuvées ? 

Clemens Busch, Heyman, Thanisch Erben Thanisch, Schaefer (quand il en fait), Loosen, Max Ferd Richter, Haart, Skt Urbanhof, Von Voxlem, Franzen, Lubentiushof (parfois), Molitor (si on aime le style)... Bref, quasiment tous les GG de Mosel-Saar... et EVIDEMMENT, Dönnhoff en Nahe qui est sans doute un des tous meilleurs dans l'absolu. 

Hello à tous, 
Merci pour toutes les idées. Pour tous les amateurs de rieslings allemands, quelles sont vos sources d'achat principales (en Allemagne) ? Les prix sur les sites allemands sont intéressants mais ils sont rares à expédier. 
Merci d'avance!

Kumquat écrit:

Hello à tous, 
Merci pour toutes les idées. Pour tous les amateurs de rieslings allemands, quelles sont vos sources d'achat principales (en Allemagne) ? Les prix sur les sites allemands sont intéressants mais ils sont rares à expédier. 
Merci d'avance!

Hello,

La plupart des sites allemands envoient en UE (il faut aller voir dans les "Versandkosten" et trouver "Frankreich"), les frais varient entre 15 et 35€ la boîte UPS (jusqu'à 12 bouteilles). Certains n'affichent pas leurs tarifs pour l'étranger mais peuvent envoyer en France si tu leur écris un mail (en anglais suffit généralement).

Quels sont les domaines qui te tenteraient ? D'un point de vue qualitatif, le numéro n°1 pour des clients comme nous est Gute-weine.de : prix domaine + 5% de frais de port. Tu as 90% des stars et 80% des cuvées cultes disponibles, avec primeurs y compris et sans compensation obligatoire, c'est-à-dire de la vente liée.

Ensuite, tous les sites de la HAWESKO et notamment Tesdorpf et WeinArt sont d'excellentes sources.

Commence par ceux-là, ils ont les volumes, regorgent déjà de nombreuses pépites et sont réactifs. N'hésite pas à te recommander de "Sven from France" chez WeinArt d'ailleurs.

gute-wein.de est en effet top de chez top. Leur conseil est moyen, ils essayent quand même de caser ce qu'ils ont.

En effet en Allemagne, généralement, ils expédient en Europe et les prix sont excellents. 

Même les domaines dans beaucoup de cas, expédient en France...