Bonjour Alexandre,
Effectivement je suis déjà passé devant en allant chez toi mais vu de la route en voiture je ne me rendais pas compte de la taille du dit clos.
Avec les photos de google maps on s'en rend bien compte.
Sur google Map

bonjour ,

une pincée de pierres, si possible apparente
une louche de mortier,
un soupçon de pente pour que le clos soit visible de la route
une louche de mystère (mais que se passe t-il derrière ces murs)
un bol de commercialisme aigü (bref du marquetinge)
une tripoté de gogos qui pensent que le terroir est arrêté par des fondations de 80 cms de profondeur

voilà une recette parmi d'autres pour faire une cuvée à plus de 30 euros d'un vin qui se vendrait 15 autrement

cela n'empêche pas certains des plus grands vins d'être faits dans des enceintes, j'en viens bien.

bisous amusés par ce topic très "buveurs d'étiquettes" amha, à lire sur un ton badin, rigolard, je sors d'un salon vineux faut me comprendre.
frédo
ps : et dire que je pense que la champagne devrait parcelliser des cuvées un peu partout (où cela en vaut la peine) histoire de se bourguignoniser l'image un peu....

je n'ai pas lu le début de ce sujet, mais je tombe sur la remarque de vinozzy

vinozzy,
est-ce que tu penses que les Clos ont été inventés uniquement pour des raisons de marketing ?
On a mis des murs parce que ça fait vendre ?

et forcément, celui qui achète Clos des Goisses est un gogo naïf. Idem pour Clos du Mesnil, etc...

François,

relis bien les propos de vinozzy.

cela n'empêche pas certains des plus grands vins d'être faits dans des enceintes, j'en viens bien.

ps : et dire que je pense que la champagne devrait parcelliser des cuvées un peu partout (où cela en vaut la peine) histoire de se bourguignoniser l'image un peu...

Il reconnais très bien que certains clos méritent d'être vinifié à part.
Mais le problème est que c'est devenu à la mode et certains se lancent dans la production de cuvées issu de clos car cela fait bien avec des vins plus qu'ordinaire à grand renfort de marketing.
Il ne dit rien de plus.

Mais le problème est que c'est devenu à la mode et certains se lancent dans la production de cuvées issu de clos car cela fait bien avec des vins plus qu'ordinaire à grand renfort de marketing.

C'est tout à fait ce que j'ai constaté avec l'envolée des prix de tous ces Clos , en Bourgogne aussi .Comme si le mot Clos conférait automatiquement une certaine noblesse au vin !

Et que dire du Clos d'Ambonnay à 3000€ ?

Qu'un grand caviste lyonnais a toujours la même bouteille en stock et qu'elle est proposée à 2900€ maintenant

Heureux de constater que je ne suis pas le seul à avoir diagnostiqué ce nouveau cas d'Audouzite déformante tout à fait typique.
Personnellement, je préfère que d'autres le fassent, certains trouvant que je m'acharne un peu trop...
Pas d'autre commentaire de ma part, sauf pour dire que je trouve que l'observation de vinozzy est frappée au coin du bon sens.

Luc

Le clos des goisses sur google map : ici

Pour savoir si la remarque de Vinozzy est frappée au coin du bon sens, est ce quelqu'un sait si un clos est devenu un "clos" récemment, grace à quelquespincées de pierre et quelques louches de mortier ?

Luc,
tu as tout à fait raison de faire cette remarque.
J'ai sans doute extrapolé sur une remarque de vinozzi :

une pincée de pierres, si possible apparente
une louche de mortier,
un soupçon de pente pour que le clos soit visible de la route
une louche de mystère (mais que se passe t-il derrière ces murs)
un bol de commercialisme aigü (bref du marquetinge)
une tripoté de gogos qui pensent que le terroir est arrêté par des fondations de 80 cms de profondeur

voilà une recette parmi d'autres pour faire une cuvée à plus de 30 euros d'un vin qui se vendrait 15 autrement

excuse moi d'avoir extrapolé. C'est vrai qu'il y a beaucoup de vignes affreusement plates où on a créé une pente pour qu'elle soit visible de la route. La montagne de Reims, c'est une invention marketingue.

J'ai fait de l'audouzite aiguë. excuses.

Je ne vois pas comment on peut expliquer un tel prix sur une bouteille de champagne, lorsque LVMH a acheté Krug, je pense que l'idée d'une bouteille vendue a ce prix était déjà prévue avant même de signer...

RaymondM écrivait:

---

> Mais le problème est que c'est devenu à la mode et
> certains se lancent dans la production de cuvées
> issu de clos car cela fait bien avec des vins plus
> qu'ordinaire à grand renfort de marketing.
>
> C'est tout à fait ce que j'ai constaté avec
> l'envolée des prix de tous ces Clos , en Bourgogne
> aussi .Comme si le mot Clos conférait
> automatiquement une certaine noblesse au vin !
>
> a que dire du Clos d'Ambonnay à 3000€ ?
>
> Qu'un grand caviste lyonnais a toujours la même
> bouteille en stock et qu'elle est proposée à 2900€
> maintenant

Je ne vois pas comment on peut expliquer un tel prix sur une bouteille de champagne, lorsque LVMH a acheté Krug, je pense que l'idée d'une bouteille vendue a ce prix était déjà prévue avant même de signer...

Je repète mon anecdote racontée en 2004 ( déjà !) sur le Clos du Mesnil qui appartenait à la maison Tarin.
Dans les années 80 , un ami ancien caviste retiré en 70 ou 71 me disait textuellement :" Et dire que je vendais du champagne Tarin pour 60 ou 70 francs et que personne n'en voulait ! " .
A l'époque j'avais été repris par PY Caino disant qu'il n'y avait probablement pas eu de Clos Tarin isolé .
Je n'en sais rien car à cette époque je ne m'intéressais absolument pas au Champagne .Je rapporte des propos que je maintiens.

C'était le début du marquetingue .....ou comment augmenter les prix quand on est déjà 2 fois plus cher que tous les autres

Après ça qu'on vienne me parler du savoir faire de la maison Krug, je veux bien

Mais Clos du Mesnil est il supérieur 3 fois à un Krug millésimé ???
Sur le peu que j'ai bu je réponds clairement non !

C'est donc bien la rareté, le nom , le marketing savant .......et le prix qui font la réputation .Et pas seulement la qualité .

"Mais Clos du Mesnil est il supérieur 3 fois à un Krug millésimé ???"

De toute façon quand le prix est stratosphérique il n'y a plus de logique. On peut multiplier ce genre d'exemple. Ausone est il 38 fois meilleur que Figeac ?

Le clos Tarin à déjà été vendu en coteaux champenois. Mais jamais en version Champagnisé.

Ils n'ont pas eu le nez très fin...

Luc

certainement de faibles amateurs de pif.

En faite pour être exact... il était vendu sous la dénomination vin nature de Champagne qui existait avant la création de l'A.O.C coteaux Champenois en 1974.
Or il y a une grande différence d'un point de vu légal entre un coteaux champenois et un vin nature de Champagne qui est le quota de production.

Avant 1974 il y avait un quota kg/hectare pour le Champagne. En cas de dépassement... on pouvait utiliser l'excédant pour faire des vins natures de Champagne.
Avec l'apparition de l'A.O.C Coteaux Champenois c'est le quota kg/hectare à partager entre le Champagne et le Coteaux Champenois.

Et à l'époque les raisins du quota étaient revendu à Salon. Tandis que l’excédant était vinifié et vendu en marque propre par son propriétaire en vin nature de Champagne.

En même temps Luc ils n'auraient jamais pu commercialiser une cuvée parcellaire du clos au prix du clos du Mesnil. La marque, ca fait toute la différence ><
[size=x-small]elle est belle ma n'étiquette elle est beeeelle[/size]

Gautier

Bonjour,

D'abord désolé François (Audouze), c'est vrai qu'en relisant mon message ce jour, on peut penser que je méprisais les acheteurs de Clos alors que je ne fait que constater rigolotement leur sens des affaires (des affaires des vendeurs, slave à de soie).
J'avoue aussi aimer être la mouche du coach, surtout s'il s'agit de vins dont le rapport qualité-prix doit être le plus souvent explicité sur les forums (où les connaisseurs présents et futurs se lisent). Sans volonté de blesser, mais la frontière est ténue.

Et puis autant être euro, je n'ai pas bu plus de 4 vins issus de ces parcelles, ce qui me navre pour l'instant modérement au vu des vos commentaires éclairés.

Pour ajouter une touche vineuse, avalées (quoique, lisez...) ce jour :

- Brut Mercier en magnum, dosé en 2006. Bon ben après une journée d'ouverture (même à 12, ce type de vin n'est pas facile à finir quand tout le monde sait que le frigo est plein d'autres choses) c'est pas si mal. Le dosage est juste supportable mais une acidité incongrue déséquilibre ce qui devrait être le passe partout emblématique de la champagne, si j'en juge le prix de vente (55 euros le 2/1) et son aura commerciale locale (de très très loin le lieu de plus visité de la région d'Epernay). Une note ? 7/20. Et un verre dans le pot de fleurs.

-Champagne Denois (cumières), cuvée prestige: un cran au dessus, rond (meunier majoritaire ?) mûr et bien mieux défini, cuvée typique d'un récoltant manipulant qui travaille "traditionnellement" mais dont les clients, à 16/18 euros, peuvent être satisfait. 12/20. Je bois avec plaisir.

-Champagne "cellier de l'aquarelle", produit par la coopérative de champillon : ben entre les deux, équilibré mais sans goût, archétype aussi...que dire de plus sans être expéditif ? 9/20. Et hop, discrètement dans le géranium.

-Champagne alexandre Filaine, Damery, brut cuvée de base : hum, une vinification soignée (effervescence maîtrisée, le contraire du grossier Mercier), un vin issu de 2007 et pourtant assez long...vendu moins de 14 euros, ce micro producteur (1 ha environ) est le vin du jour : 12.5/20. Je me félicite enfin de cet apéritif ensoleillé.

Vous voyez, avec le frigo de tata martine et pépère lucien, on est loins des clos....mais aussi aujourdhui j'aurai voulu en boire ne serait-ce qu'un !

bisous non biologiques (avec ce que j'ai bu ce jour...;-)

J'avoue aussi aimer être la mouche du coach

Voire le moche de la couche, à défaut d'être la mouche du coche ... Dury !

O.

Goûté à la dégustation Italie/France B&D la cuvée 1522 2002, le nez est fin sur les fruits jaunes, la bouche est distinguée, avec une bulle fine et subtile, un côté vineux et une finale longue et équilibrée. Le Clos des Goisses 2000 possède un nez complexe, sur les agrumes, les fruits confits et les fruits jaunes, la bouche et riche et vineuse, dotée d’une superbe matière, avec des bulles élégantes et intenses. Finale de grande longueur. Au final, actuellement, ces deux cuvées sont très proche en terme de plaisir, et à un haut niveau parmi les grandes maisons…

Aurélien.

Le Clos Sainte Sophie serait le seul clos de l'Aube ?
un nouveau Clos dans notre liste cependant qui devient totalement exhaustive.
quelques infos ici : www.paris-champ.fr/t...

Une cuvée 100 % pinot meunier au clos de M. Bergeronneau
www.lunion.presse.fr...

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Julien

bonjour, en discutant avec des vignerons ces derniers temps, on voit que certaines parcelles sont closes de murs, mais n'ont jamais été vinifées à part..pourvu que la mode ne se propage pas..le forum n'aura plus assez de place...
bisous clos
frédo

vinozzy écrivait:

---

> bonjour, en discutant avec des vignerons ces
> derniers temps, on voit que certaines parcelles
> sont closes de murs, mais n'ont jamais été
> vinifées à part..pourvu que la mode ne se propage
> pas..le forum n'aura plus assez de place...
> bisous clos
> frédo

il est vrai que de nombreuses maisons ont du terrain ( jardin ) en appellation Champagne, cela peut donner des idées...

Le Clos des Bergeronneau est un très beau souvenir de dégustation : un beau meunier et on ne dira jamais assez la qualité de ce cépage. La présentation de cette bouteille est également très réussie avec un habillage très sobre et un muselet à l'ancienne.

un beau meunier et on ne dira jamais assez la qualité de ce cépage

Je suis on ne peut plus d'accord!

Je relis une partie de cette discussion et je retrouve une remarque de RaymondM :
"Mais Clos du Mesnil est il supérieur 3 fois à un Krug millésimé ???
Sur le peu que j'ai bu je réponds clairement non ! "

Il se trouve que j'ai participé à une dégustation verticale d'une petite dizaine de millésimes où il y a eu à la fois Krug et le Clos du Mesnil qui ont été faits.

voir ICI

Si le Clos du Mesnil n'est pas trois fois meilleur, il est souvent meilleur. Et quand il est grand, il est immense.
On est dans la stratosphère des prix, mais on est aussi dans la stratosphère des goûts.
On a le droit de penser que c'est beaucoup trop cher, mais on est dans l'exception, le top du champagne.

Mon jugement positif ne vaut pas pour le Clos d'Ambonnay que j'ai bu une seule fois, et qui ne mérite en aucun cas son prix.

Champagne
Cela faisait presque 20 ans que Thierry Gasco, chef de caves de Pommery attendait ce moment. Celui de sortir une cuvée spéciale provenant de la vinification des clos de la maison Pommery.

www.lunion.presse.fr...

470 euros le magnum, j'espère que la qualité vas être au rdv parce que si c'est dans la lignée des dernières cuvées Louise je pense que ça vas faire un gros Flop.

En tout cas à ce prix moi je ne tente pas.

Julien

A ce prix là, je vais voir ailleurs