Champagne
Quand l’esprit bourguignon souffle sur le Champagne.

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Je viens de relire ce fil, et si la qualité des vins parfois portée aux nues (comme zaïa quoi) ne semble pas discutable, je ne comprends toujours pas la différence avec une cuvée "simplement" parcellaire, par ailleurs sans doute aujourdhui trouvables par centaines en champagnie.... A moins de trouver une action d'un mur aux fondations de 60 cms sur une vigne aux racines plongeant de 4/5 mètres....

Ce sidi, je viens bien d'acquérir des vins du Clos Cristal en Saumurois....damned, tomberais je dans le consumérisme forcené ? Une chose est sûre : tant que dans l'imaginaire et le réel "clos" sous entendra création de valeur, la liste ne restera pas aussi mince...

Vinozzy,

j'adore le Champagne, vraiment. Et j'ai soif de découverte. Je m'étais fixé comme objectif de déguster tous les Clos : Challenge comme un autre. Je n'y suis pas arrivé ... encore. Surtout que la liste semble s'être allongée.
Ce n'est pas du consumérisme, c'est de la curiosité.
Cependant, un mur n'est jamais là par hasard : comme un chemin, un mur, c'est une histoire, une raison. Pourquoi n'isolerait-il pas aussi un terroir ? Je reconnais que ce n'est pas forcément le critère essentiel de l'individualisation d'un clos, mais en tout cas, ce qui est certain, c'est qu'il devient terroir à partir du moment où le vigneron va lui apporter une attention particulière, et va donc isoler un goût qui va se reproduire. S'il veut fidéliser et crédibiliser, il a intérêt à ce que ce soit bon.

Vinozzy part du principe qu'on achète un Clos parce que c'est un Clos.

Est-ce bien sûr ?
Je n'achète pas Clos de Tart parce que c'est un Clos, ni Clos de la Coulée de Serrant (et ce d'autant plus qu'on oublie de dire Clos pour celui-ci).
Pour Clos des Goisses, je lachète parce que c'est la cuvée la plus raffinée de Philipponnat, mais en faisant cela, j'ai la même attitude que pour Comtes de Champagne, qui est la cuvée la plus aboutie de Taittinger, et qui ne s'appelle pas Clos.
Or mon processus de choix est le même pour Clos des Goisses et pour Comtes de Champagne.

J'ai donc tendance à considérer que l'on achète un Clos si on le trouve bon et pas parce qu'il s'appelle Clos.
Un exemple de plus : j'achète Clos du Mesnil parce que je le trouve exceptionnel, et je n'achète pas Clos d'Ambonnay, qui pourtant s'appelle Clos, mais parce qu'à mon sens, il ne vaut pas du tout le prix qui est proposé.

Donc, à vinozzi, je réponds : il n'y a pas de "début de la fin"

Jérôme a raison de dire que la création d'un Clos a toujours des raisons historiques de mise en valeur de parcelles précises qui constituent ce qu'en Bourgogne on appelle un"climat".

je n'ai pas dit que la raison de création d'un clos était la volonté de mise en valeur d'une parcelle ; en tout cas pas en terme qualitatif forcément, mais c'est une possibilité en effet, parmi d'autres.
Mais le fait qu'un vin en soit issu exclusivement va forcément conduire à ce que l'on retrouve des constantes gustatives.

Il y aussi, dans la volonté de commercialiser un clos, souvent une volonté commerciale et marketing - ça peut faire parler les journalistes - avec souvent un positionnement prix élevé, parfois trop avec comme seule justification que c'est un clos.
L'histoire et la nature humaine ont heureusement du bon en ayant entouré de murs, de clôtures, ... le plus souvent des parcelles dignes du plus grand intérêt mais ce n'est pas toujours le cas.

L'un des avantages d'un clos outre la certitude de l'origine des raisins vient aussi de la limitation de la production. Quand François dit, finalement Comtes de Champagne et Clos des Goisses c'est pareil parce qu'ils sont tous les deux la quintessence de la production des deux maisons concernées, il a à mon sens raison et tort, raison car il n'y a pas de raison, dès lors que l'on décide de faire une cuvée haut de gamme de ne pas y mettre tout son cœur, ses moyens, ... clos ou pas mais la grosse différence est que si demain Taittinger, parce qu'il y a une demande importante, veut doubler la production de Comtes de Champagne, rien ne l'empêche, les courtiers vont se mettre en chasse de beaux Chardonnays, la maison élargira la palette des crus utilisés et le tour est joué.
Pour Philipponnat et les autres clos, c'est impossible, le clos a une taille par nature limitée et il faut se contenter de ce que la parcelle donne.

Idem en cas d'accidents climatiques, si la grèle frappe Mareuil-sur-Aÿ, fini l'espoir d'une belle production de Clos des Goisses alors que si Cramant est touché, Taittinger pourra réduire la part de Cramant dans son assemblage au profit de Mesnil, Avize et autres crus.

Bonjour, de retour de la messe je lis le dernier message de Pierre Yves.

Si on remplace "clos" par "parcellaire", il me semble que les phrases tiennent, ce n'est que cela que je voulais exprimer, en mettant en avant le sens commercial désormais omni-présent dans ces "nouveaux" clos "non-historiques".

Le petit clos de Jean Vesselle est le plus petit clos de Champagne, semble-t-il.
Il se situe dans le village de Bouzy Google Map .

Trois tonneaux (bois de Champagne) par an seulement. Fermentation alcoolique mais pas de malo.
Vieillissement en bouteille, mini 10 ans.

Une curiosité ?

images.glop.fr/OlivL...

Champagne
Bientôt un clos chez Lanson !

www.thedrinksbusines...

Un nouveau venu en avant première, car sortie en vins dans 2 ans : le Clos Vincey à Oger. Le nom n'est pas figé, mais le mur est fraichement construit de belles pierres meulières, et les 2 premiers millésimes vieillissent. Infos à suivre.

pour compléter un peu la liste :

- Clos des Belvals à Vertus Champagne Person, un clos à un prix stratosphérique dont j'ignore si le prix avoisinant les 500 Euros correspond à une qualité hors norme ou à du buzz/rareté
- Clos des Monnaies à Damery Champagne Goutorbe-Bouillot
- le Champagne Etienne Calsac à Avize détient un clos qui devrait sortir dans les 2 ans qui viennent

Amicalement.

En 2011, j'avais commis cette pantouflade :

"une pincée de pierres, si possible apparente
une louche de mortier,
un soupçon de pente pour que le clos soit visible de la route
une louche de mystère (mais que se passe t-il derrière ces murs)
un bol de commercialisme aigü (bref du marquetinge)
une tripoté de gogos qui pensent que le terroir est arrêté par des fondations de 80 cms de profondeur "

5 ans plus tard, une dizaine (au moins 4/5 en 2 messages...) de clos supplémentaire plus tard, la parcellisation emmurée semble avoir de beaux jours devant elle....bon, la vérité reste au fond du verre, et franchement, tant qu'elle a la forme de Clos Cazals 2002, je suis buveur.

Bonjour

Je viens de lire ce post et j'ai une liste complète des clos de la Champagne, clos pour lesquel une cuvée est élaborée :

Existant (Bouteille commercialisé ou en cours de vieillissement) :
Clos du Mesnil (Mesnil sur Oger)
Champagne Krug – Reims

Clos d’Ambonnay (Ambonnay)
Champagne Krug - Reims

Clos du Moulin (Blanc et Rosé) (Chigny les Roses)
Cattier – Chigny les Roses

Clos Cazals et La Chapelle du Clos (Oger)
Champagne Claude Cazals – Le Mesnil sur Oger

Clos des Goisses (Mareuil sur Ay)
Champagne Philipponnat – Mareuil sur Ay

Clos des Faubourgs de Notre Dame (Vertus)
Champagne Veuve Fourny – Vertus

Vieilles Vignes Françaises (clos Croix Rouges à Bouzy et clos Saint Jacques et clos Chaudes-Terres à Ay)
Champagne Bollinger – Ay

Clos Saint Hilaire (Mareuil sur Ay)
Champagne Billecart Salmon – Mareuil sur Ay

Clos Virgile (Beaumont-sur-Vesle)
Champagne Portier – Beaumont-sur-Vesle

Clos des Chaulins (Pargny-les-Reims)
Champagne Médot – Epernay

Le Petit Clos (Bouzy)
Champagne Jean Vesselle - Bouzy

Clos l’Abbé (Cramant)
Champagne Hubert Soreau – Cramant

Clos des Bouveries (Vertus)
Champagne Duval Leroy – Vertus

Clos Lanson (Reims)
Champagne Lanson - Reims

Le Clos (Pierry)
Champagne Henri Mandois - Pierry

Clos des Bergeronneau (Villedommange)
Champagne Florent Bergeronneau-Marion - Villedommange

Clos de l’Abbaye (Vertus)
Champagne Doyard - Vertus

Clos Pompadour (Reims)
Champagne Pommery - Reims

Clos de Cumières (anciennement des Champions)
Hervé Jestin - Epernay

Clos de Bouzy (Bouzy)
Champagne André Clouet – Bouzy

Clos Jarot (Vandières)
Champagne Nowack - Vandières

Clos Bourmault (Avize)
Champagne Christian Bourmault - Avize

Clos du Château de Bligny (Bligny - Aube)
Champagne Château de Bligny

Clos Rocher (Balnot-sur-Laignes)
Champagne Jean-Michel Grémillet – Balnot-sur-Laignes

Clos Sainte-Sophie (Montgueux)
Champagne Jacques Lassaigne - Montgueux

Clos des Belvals (Vertus)
Champagne Person - Vertus

Clos à Doré (Ludes)
Champagne Doré Monmarthe - Ludes

Clos Barnaut (Bouzy)
Champagne Edmond Barnaut - Bouzy

Clos de Marzilly (Hermonville)
Champagne Olivier Fagot – Rilly la Montagne

Clos des Monnaies (Damery)
Champagne Goutorbe-Bouillot - Damery

Clos des Trois Clochers (Villers Allerand)
(premières bouteilles à sortir en 2018)
Champagne Leclerc Briant – Epernay

Projets :
Clos Yons (Chigny-les-Roses)
Champagne Cattier – Chigny-les-Roses

Clos de Cerseuil (Cerseuil)
Champagne Mansard - Epernay

Voila la liste complète (Source CIVC)

A noter,

le Clos des Goisses existe aussi en Rosé.

Etienne Calsac a un petit clos à Avize et l'a déjà vinifié seul.

La Croix Rouge à Bouzy n'entre plus dans Vieilles Vignes Françaises ayant été arraché en 2007 car touché par le phylloxera

Le Clos des Monnaies à Damery est sorti vinifié par le Champagne Goutorbe-Bouillot mais ce clos a un co-propriétaire (Eric Lemaire) qui, apparemment n'a pas encore vinifié seul ce clos mais a un projet. Le nom Clos des Monnaies a été trouvé et accepté par les deux co-propriétaires.

Bonne journée.

Merci Pierre Yves pour ces precision

Quid du parcellaire le bout du clos de Selosse?
La parcelle se situe à Ambonnay mais sur un clos de la liste?

Cordialement

Gilles

Bonjour

Seuls les critères d'enclosure et d'exclusivité géographique du cépage ( seuls les raisins issus du clos ) comptent pour qualifier un clos? je pensais que des critères comme l'âge des vignes ou de dégorgement tardif pouvaient aussi compter.

Merci pour toute ces détails en tout cas

Ludovic

je ne vois pas bien le rapport entre Clos et Dégorgement Tardif. Un Clos est un Clos, peu importe ce que l'on prend comme options de vinification pour les vins issus de raisins qui en proviennent.

Pierre Yves

J'ai du mal m'exprimer. Je demandais juste si seuls deux critères etaient requis pour qualifier de Clos et pas d'autres. Cela signifie t il donc que il suffit de ceinturer pour faire un Clos? Je pensais que des critères autres entraient en ligne de compte . Plutôt des critères liés à la vinification et pas uniquement liés au ceinturage de la parcelle.

merci pour ta réponse

ludovic

Un clos est un clos ... et encore. Ce n'est même pas les murs qui comptent, mais parfois un chemin suffit, ou une clôture

ludovic écrivait:

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> Pierre Yves
>
> J'ai du mal m'exprimer. Je demandais juste si
> seuls deux critères etaient requis pour qualifier
> de Clos et pas d'autres. Cela signifie t il donc
> que il suffit de ceinturer pour faire un Clos? Je
> pensais que des critères autres entraient en
> ligne de compte . Plutôt des critères liés à
> la vinification et pas uniquement liés au
> ceinturage de la parcelle.
>
> merci pour ta réponse
>
> ludovic

Un seul critère rentre en compte pour déterminer un Clos le ceinturage !!!! Quoi que quand on prend certain comme le Clos du Moulin de Cattier il fut peut être sein de mur à une époque mais aujourd'hui il y a seulement un bout de mur de l'époque qui existe est ils sont en cours de construction d'un muret neuf ! après est ce qu'il va ceinturer la parcelle entière, j'en doute car si ils font cela ils n'auront plus suffisamment d'espace pour manœuvrer !

Pour répondre à GILT "Le bout du Clos" de Selosse est un lieux dit d'Ambonnay et n'est pas lié a un clos de la liste

Merci pour cette précision .

Ce post est tres intéressant.

Cordialement.

Gilles