Bonsoir ,
J'ai rendu visite cet après midi à un des membres de l'équipe du domaine ( accessoirement membre de la famille Foucault , et accessoirement qui fait les mises en bouteilles ) , qui m'a confirmé ce que je savais déjà :
Depuis le millésime 2000 , Brezé est élevé dans 100% fûts de chêne neuf pendant 24 mois . Ensuite , les fûts sont envoyés au domaine du Collier , chez Antoine Foucault , depuis 2000 . Avant , les fûts servaient pour le Bourg .
10 pièces de vin en moyenne par an .
Le débat est clos en ce qui me concerne .

Réponse juste !! Je suis passé au domaine il y a deux semaines et c'est bien cela. Brezé, Bourg en futs neufs et des futs d'un vin pour Poyeux. Les futs neufs étant des futs dont le domaine choisit les merrains, qui ont un temps de séchage important. Le tout du bord de Loire. Les Poyeux 2014 sont en futs provenant de Cheval Blanc car c'est des futs de cabernet franc. Comme depuis longtemps 24 mois d'élevage et 24 mois en bouteilles. Les 2010 viennent d'être livrés. Pour les rendement 35 hl/ha max. L'exigence à un prix mais le résultat est à mon avis sans contestation à la hauteur.

La question est donc de comprendre pourquoi, au domaine, on raconte tout et son contraire aux amateurs et aux professionnels qui s'y rendent...

Luc

Facile, ils trollent LPV (Ludovic Lacasse marche avec eux...)


Timo

Bonjour chers lpviens.

Est ce que certains lpviens ont déjà récupéré leurs bouteilles de 2010 chez leur caviste habituel ?
Parce que dans le Nord Pas de Calais, mes cavistes habituels n'ont pas d'info quant à la date de leur réception.
Habituellement, c'était en mai, pui en juin l'année dernière.

Merci d'avance.

Vineusement.

Il y a déjà des cavistes qui ont été livrés . Celui à côté de chez moi a les 2010 depuis longtemps .

Luc Javaux écrivait:

---

> La question est donc de comprendre pourquoi, au
> domaine, on raconte tout et son contraire aux
> amateurs et aux professionnels qui s'y rendent...
>
>
> Luc

Quelque soit l'estime que l'on a pour le bonhomme, la relation amicale voire d'amitié qu'on pense avoir, un vigneron reste un vigneron..et donc un gros menteur! Cela ne remet pas en question les qualités des hommes, mais dans leur profession, tant de détails au final peu important sont soumis à polémique, qu'on prend une certaine liberté de discours avec la réalité des choses.

C'est partout pareil. A Bordeaux, par le stagiaire délégué au visite ou le responsable oenotourisme, mais également dans les régions de "vignerons/paysans" comme la Loire ou la Bourgogne...

Le 100% fûts neufs, le "trop boisé" etc etc a été en vogue, on s'est mis à détester le bois dans certain milieux...sans savoir, pour 85% des visiteurs de vignobles (je suis ptet gentil..), que 15% bois neuf peut être plus fort dans la perception boisée que 100% bois neuf...question de chauffes!
C'est assez long à expliquer, autant annoncer une faible proportion de bois neuf, ca va plus vite et tout le monde comprend...

Hypothèse de ce qui peut se passer chez les Foucault et à peu près partout ailleurs ou la vigne pousse...

Rien compris Thomas !
Et avant de traiter le vigneron (en général) de menteur, il y a un pas que je ne franchirai pas...

Arnaud nous dit que c'est du 100% bois neuf. Il a des sources.
Pour bien connaitre le clos Rougeard, je maintiens que je ne vois pas bien quel intéret auraient les vignerons à mentir sur la part de fûts neufs de leur cru Brézé . Nady m'a déjà dit avoir fait du 100% fûts neufs en 96 car les fûts étaient là (commandes faites toujours plusieurs années en avance sans connaitre le volume de récolte) et que la récolte était toute petite et de grande qualité.
Le bourg est toujours logé en fûts neufs.
Des fûts neufs qui arrivent au domaine, il y en a donc tous les ans !
Franchement, je ne vois pas bien quel est l'intérêt du domaine de tenir un discours à l'opposée de la réalité. Peut être Rachid nous en dira plus très bientot .

Quant aux 2010, ils sont disponibles depuis juin 2014.

Denis

L'un de mes cavistes qui a une "grosse" allocation attend toujours ses 2010 et commence à s'impatienter... Ses clients aussi.

Merci pour ces premiers retours.

Denis, je pense que tu veux dire qu'ils sont dispos au domaine depuis juin 2014.

En tout cas, il semble que la commercialisation se fasse sur une longue période selon les régions.

Vineusement.

que 15% bois neuf peut être plus fort dans la perception boisée que 100% bois neuf...question de chauffes!

pas que, loin de là.

Hier chez Long-Depaquit à Chablis, des vins vinifiés entre 0% et 25% en futs, jamais neufs, et pourtant on sent l'apport du bois sur les vins jeunes.
Un fut d'un vin peut encore marquer pas mal sur un blanc.
Benji

pas que sur un blanc Benji

Sans doute, en effet !

"des vins vinifiés entre 0% et 25% en futs, jamais neufs, et pourtant on sent l'apport du bois sur les vins jeunes"

A contrario, les sauvignons sont toujours élevés en bois neuf de différentes contenances chez Dagueneau (Pouilly-Fumé). A la dégustation, même sur fût, jamais l'élevage n'est prégnant, pour ne pas dire génant. Choix drastique chez les tonneliers et maîtrise parfaite de Didier et maintenant de Louis-Benjamin.
Cette constatation ne met certainement pas en cause le choix et la maîtrise du bois des Foucault. Mais il faut être patient avec Brézé, très patient parfois, alors que la patience sur quelques sauvignons au boisé mal maîtrisé ne sert pas à grand chose, à mon avis.

Gérard

enzo d'aviolo écrivait:

---

> que 15% bois neuf peut être plus fort dans la
> perception boisée que 100% bois neuf...question
> de chauffes!
>
> pas que, loin de là.

pas que, ok.
loin de là?

Possible d'avoir des informations ou il faut se contenter d'un petit coup de règle sur les doigts?

Clos Rougeard - Les Poyeux 2010

Bu un excellent Bourg du même millésime il n'y a pas longtemps, alors on s'attaque aux Poyeux du même millésime dans ce restaurant qui les price très gentiment.

Et bien, patatra. Pas une catastrophe mais bon, déception.

Nez confus sur des notes de poivron rouge, légère bretts (me dérange pas) mais un côté crémeux/yaourt qui lui m’embête. Un peu d'épices, un tout petit peu de fruit si on s'en donne la peine...
La bouche n'est pas marqué par ces notes yaourt. Elle est ronde, légère mais dense, assez classieuse, sur des notes de fruits noirs et d'épices. C'est fin et ca se boit bien, mais ce n'est pas au niveau de l'attente. La longueur est banale.

De ce que j'ai pu gouter du domaine, c'est la bouteille qui m'a le plus déçu.

Le chef du restaurant, grand fan du domaine, nous explique en acheter tout le temps et depuis longtemps en direct, mais il a remarqué qu'il a systématiquement, chaque année, une ou deux bouteilles sur les trois cuvées qui n'est pas au niveau de ses soeurs...

Difficile à noter.

Au niveau du plaisir et de l'émotion, c'est un Très Bien - -, mais si je prends en compte la considération de l'étiquette, puisque c'est comme ca qu'on la choisit, je baisserai ma note d'un ou deux crans...

Dommage. A des années lumières du Bourg.

dt écrivait:

---

> Rien compris Thomas !
> Et avant de traiter le vigneron (en général) de
> menteur, il y a un pas que je ne franchirai
> pas...
>
> Arnaud nous dit que c'est du 100% bois neuf. Il a
> des sources.
> Pour bien connaitre le clos Rougeard, je maintiens
> que je ne vois pas bien quel intéret auraient les
> vignerons à mentir sur la part de fûts neufs de
> leur cru Brézé . Nady m'a déjà dit avoir fait du
> 100% fûts neufs en 96 car les fûts étaient là
> (commandes faites toujours plusieurs années en
> avance sans connaitre le volume de récolte) et
> que la récolte était toute petite et de grande
> qualité.
> Le bourg est toujours logé en fûts neufs.
> Des fûts neufs qui arrivent au domaine, il y en a
> donc tous les ans !
> Franchement, je ne vois pas bien quel est
> l'intérêt du domaine de tenir un discours à
> l'opposée de la réalité. Peut être Rachid nous en
> dira plus très bientot .
>
> Quant aux 2010, ils sont disponibles depuis juin
> 2014.
>
> Denis

J'ai franchit ce pas, et j'ai sans doute tort, mais voila un bon moyen de faire passer une idée. Évidement, ils ne sont pas tous à mentir chaque jour...mais dans son exercice professionnelle, le vigneron est quand même pas mal dans le genre!! Après c'est plus globale et je ne vise pas les Foucault en particulier, qui soit dit en passant sur la vidéo de l'autel du vin semblent être des hommes bien droits dans leur botte.
Mais à force de répéter les mêmes choses, les mêmes explications, à longueur de journée, prendre un petit raccourci mensonger de temps en temps est une vraie tentation.

C'était plus pour expliquer les affrontements entre x qui dit "lui m'a dit que" et y qui dit "ouais, mais lui il m'a dit autre chose!", et les deux "lui" sont du domaine...alors?? Qui est le menteur Denis? Un des deux Lpviens? ou un des deux de chez Clos Rougeard?? car dans l'histoire, il y en a un, de menteur...

Constater auprès d'amateurs qu'on a pas eu les mêmes explications dans tel domaine, ce n'est pas si rare...

Encore une fois Thomas, quel est l'intérêt pour le vigneron de raconter n'importe quoi (y compris à son importateur !!) ? J'ai beau chercher, je ne vois pas...
J'ai eu cette info de la bouche de Nady plusieurs fois. Si je dois douter de ce qu'il me dit, alors il faut douter de tout.

Quant à ton 2010, dommage, c'est une très très belle bouteille. Mais comme tout vin du domaine, il faut l'aérer considérablement.
Je me souviens avoir fait gouter à mon ami Nicolas (NYgiants) un 97 en sept dernier qui était de bon niveau mais un poil végétal à l'ouverture et bien plus séduisant le lendemain. Je n'avais pas souhaité l'aérer plus en pensant qu'il était à point. Grave erreur...

Denis

Si le vigneron est face à un client qu'il imagine allergique (de manière aveugle et idiote) au bois, il peut être tenté.
Si le client précédent a trouvé le vin trop boisé et a fait une tête horrifiée quand on lui a dit "100% bois neuf", il peut être tenté pour le client prochain.
On peut imaginer 150 cas possibles, et le vigneron sera souvent bien intentionné.

Mentir à son importateur? Non, la je pense plutôt à un mensonge par omission ou une simple erreur dans la mise à jour de fiches techniques etc.
Croire sur parole, cela n'engage que celui qui croit.
Bref, par mensonge, je ne pense pas forcément à une manipulation, ca peut être délibéré, ca peut ne pas l'être, ca peut être un oubli...au lieu de menteur, si je dis qu'il leur arrive de dire "des conneries" sur ce qui se passe chez eux, cela te semble en tout points inimaginable? Les vignerons ne sont pas des prêtres.

Oui il faut l'aérer considérablement. C'est Steuf qui m'a fait découvrir le domaine, et il était clair, 7h de carafe.
J'avais eu du coup peur pour le Bourg, mais ceux qui m'accompagnaient le voulait, et c'était très beau. Alors pourquoi ne pas essayer les Poyeux??
Je me suis fait cette réflexion, ai remué la carafe autant que possible, le vin dans mon verre autant que possible, il n'a pas bougé d'un iota.
Je croirai volontiers qu'il aurait été meilleur après une longue aération, je l'ai deja constaté avec les vins du domaine.

Mais pourquoi les vendre aux restaurateurs alors??

C'est quand même plus qu’embêtant, quand on veut boire ce vin, de devoir absolument l'anticiper une demi journée à l'avance...quelle prise de tête!! Chez soi on y arrive, mais au resto, on fait comment??

[size=medium]cette dernière remarque s'applique à des tas de vins, en premier les rieslings allemands que j'aime défendre..[/size]

Mais pourquoi les vendre aux restaurateurs alors??
La question que tu poses est bonne mais peut on reprocher à un domaine de vendre ses vins (après 4 ans) ? C'est peut être aussi au restaurateur de garder un peu ses vins avant de les proposer aux clients, non ? Et puis on ne va quand même pas reprocher à un vigneron de faire des vins pensés pour la longue garde...
A un moment, il faut vendre et je trouve ça plutôt bien de voir que certains domaines produisent leurs vins à leur image et non pour plaire systématiquement au plus grand nombre. Sinon, on va se retrouver avec des vins de style australien ou californien, ronds, crémeux, faciles à comprendre, destinés à plaire immédiatement plus qu'à refléter la philosophie du vigneron.

Mais bon. Honnêtement, même si je ne les ouvre pas maintenant, je trouve les 09 et 10 particulièrement épatants à chaque fois que je les ai bus...

Quant à ta tentative d'explication sur le pourquoi du comment, sans commentaire. Pour avoir visité plusieurs fois le domaine, degusté sur fûts, je ne vois vraiment pas pourquoi il faudrait adopter une telle attitude suspicieuse vis à vis d'un vigneron (quel qu'il soit). J'avoue que l'idée même de pouvoir envisager ça me dépasse ...

Denis

C'est vrai que vu les coefs pratiqués dans la restauration française, le minimum serait qu'ils gardent en cave les vins qui en ont besoin...

Pour le point que soulevait Thomas sur les mensonges de vignerons... on voit bien Denis, que tu n'es pas un professionnel de la filière. Je rappelle que Thomas ne parlait pas du Clos Rougeard mais des vignerons en général. En dégustation, je passe mon temps à interpréter les omissions ou les propos des vignerons. C'est de bonne guerre, il y a tant de préjugés ou de procédés mal compris, qu'ils préfèrent donner une information conforme à l'impression en dégustation. Le bois est un bon exemple. Le dosage des Champagnes un autre... mais pas que.

pas que, ok.
loin de là?
Possible d'avoir des informations ou il faut se contenter d'un petit coup de règle sur les doigts?

il suffit de lire tout le fil Thomas pour éviter les répétitions

Enzo, j'avais lu en plus, mea culpa. "loin de la" me semble un peu poussée tout de même.

Denis,

Trouves tu plus logique que le restaurateur porte les vins jusqu'à ce qu'il les juge bon, plutôt que le domaine? Je trouve que c'est prendre le problème à l'envers. Entre un "petit restaurant gastro" qui fait ce qu'il peut pour proposer de jolis mets à des prix corrects, et le domaine du Clos Rougeard, je pense que celui qui a les reins les plus solides, c'est le domaine. Si le coef est de l'ordre du x 3 ou plus, ok, mais quand le coef est de l'ordre de 1,5? Tous les restaurants qui veulent avoir une belle carte des vins ne peuvent pas stocker et immobiliser ces actifs pendant 5, voire 10 ans.
Le premier des responsable est peut être le client qui commande un vin, sachant que ce vin a peu de chances de donner tout ce qu'il à offrir..

Produire un vin pour la longue garde n'implique pas toujours qu'il faille l'aérer 7h dans sa jeunesse. Et heureusement!!!!

Quand tu te rends au vignoble, tu prends donc la parole du vigneron comme parole d'évangile. Fais tu pareil chez le boucher? le médecin? l'agent immobilier? Le garagiste???

Encore une fois, un vigneron n'est pas un prêtre. Cela n'en fait pas pour autant de mauvaises personnes.

Un autre exemple, qui m'est arrivé plus d'une fois:

Je vais chez le vigneron gouter le nouveau millésime. Il m'explique toute la problématique du millésime, le caractère qui découle des vins etc. Il finit toujours par dire que malgré tous ces aléas, il a tout même produit de sacré beaux vins.
Chez le même vigneron 5 ans après, je demande une petite rétrospective des derniers millésimes: selon lui, quel est son meilleur millésime des 5 dernières années etc.

Et là j'apprends qu'il juge le millésime qu'il ma loué la première fois, comme un millésime vraiment moyen, pas très mur, et qu'il faut les boire vite...

Et je ressors du domaine en me disant que je me suis fait un peu avoir la première fois...mais je le comprends, c'est de bonne guerre, je ne vais pas me fâcher pour autant. Mais depuis, je sais que ce grand vigneron pour lequel j'ai une estime sans mesure, peut me raconter quelques conneries pour vendre le millésime en cours.
A moi de faire la part des choses et de goûter avec plus de sérieux, plutôt que d'écouter béatement.

J'exemple est peut-être mal choisi.
Depuis la nuit des temps, le bon sens paysan a raconté moins d'âneries que tous les guides spirituels.

Enzo, j'avais lu en plus, mea culpa. "loin de la" me semble un peu poussée tout de même.

je ne crois pas. C'est comme ceux qui considèrent que le sol fait tout dans un terroir, je répondrai loin de là?
tu prends les mêmes fûts avec la même chauffe et deux matières différentes, tu peux passer d'un extrême à l'autre en terme de perception boisée. idem, la qualité des bois et aussi des séchages est primordiale sur la prise de bois. Enfin le traitement avant utilisation peut atténuer très fortement toute perception boisée d'une chauffe forte. Ces éléments concourent à la qualité des bois et leur adaptation au jus.

Thomas,
J'ai pas bien compris, elle est daubée ou pas cette bouteille bue au restaurant? Des bretts au Clos Rougeard, je suis pas expert du domaine, ça fait penser à une bouteille pas très "régulière" non? Dans ce cas le chef, qui semble au courant du problème d'ailleurs, devrait pouvoir assumer et remplacer d'autant qu'il a une grosse allocation.

A défaut de servir des bouteilles à maturité, il peut au moins faire cela.

Timo

Je vais chez le vigneron gouter le nouveau millésime. Il m'explique toute la problématique du millésime, le caractère qui découle des vins etc. Il finit toujours par dire que malgré tous ces aléas, il a tout même produit de sacré beaux vins.
Chez le même vigneron 5 ans après, je demande une petite rétrospective des derniers millésimes: selon lui, quel est son meilleur millésime des 5 dernières années etc.

Et là j'apprends qu'il juge le millésime qu'il ma loué la première fois, comme un millésime vraiment moyen, pas très mur, et qu'il faut les boire vite...

Thomas,

Dans toutes les propriétés que nous visitons, nous sommes confrontés exactement au même discours ... in fine le millésime doit être vendu ! :S8-)
Les seuls qui ont joué honnêtement le jeu tout en étant "diplomatiques", c'est Sylvain Pitiot du Clos de Tart et Christian Faurois le chef de culture du domaine Méo-Camuzet.
En parlant de 2008, je me souviens parfaitement des mots de Sylvain Pitiot : 2008, en rouge, c'est vraiment de la daube, on a limité les dégâts.

Olivier

En parlant de 2008, je me souviens parfaitement des mots de Sylvain Pitiot : 2008, en rouge, c'est vraiment de la daube, on a limité les dégâts.

Et il la vend combien cette daube déjà ?