Deuxième rencontre (cette fois cela semble parti...) du jeune LPV-BW ce mercredi 18/01.
Rappelons pour les non initiés que BW=Brabant Wallon,petite province d'irréductibles gaulois au sud de Bruxelles.

La dégustation proprement dite comportera 8 Crozes puis 9 Saint-Joseph,principalement de 2007 (12 vins sur les 17) le tout en Rouge.
On peut discuter l'idée de l'ordre Crozes puis St-Joseph mais,la dégustation se déroulant chez moi et ayant la liste des vins à déguster,les Saint-Joseph me semblaient plus riches,plus "élevés" que leurs proches voisins de Crozes.

Petite mise en bouche,histoire de se mettre les papilles bien en place:
-Bourgogne Hautes-Côtes de Beaune "Clos de la Perrière" 2009 Domaine Parigot:très joli Pinot noir riche,structuré mais frais que certains placent en villages de Côtes de Nuits.

Début des hostilités:
Je précise que les notes attribuées seront celles de la moyenne des huit dégustateurs.
-Crozes Hermitage Yann Chave 2007: robe rubis,pas très expressif au nez,un peu de fruits rouges,légère note de girofle.
Un vin pas très ouvert,qui devrait être plus expressif dans quelques années (du moins est-ce à espérer) 12,9
-C H Dard et Ribo 2008: la robe est très trouble,pourpre ;un peu de volatile,un perlant certain;au nez,un peu de volatile,un beau fruit
et un peu de sous-bois.Décidément,j'ai du mal à me faire à ce style de vin qui se veut "nature". 13,1
-C H Alain Graillot 2007: La robe est un peu plus foncée,légèrement violette Au nez,un peu de fumé,assez fermé
La bouche manque un peu de matière,c'est assez vert,acidité quelque peu dérangeante pour moi,moins pour mon voisin 13,9
-C H Alain Graillot 2008: ici,la robe est à nouveau trouble,violacée;le nez discret au départ,s'ouvre quelque peu sur les fruits noirs,
un peu de réglisse et la violette. L'acidité est à nouveau très présente,tanins astringents.
Un peu plus structuré que le 2007 et fermé lui aussi. 13,6
-C H Domaine Belle Cuvée Louis Belle 2007: la robe est grenat foncée,nette,le nez lacté,sur les fruits noirs,quelques épices
C'est mûr,petits tanins en fin de bouche; aussi en phase de fermeture me semble-t-il. 11,7
-C H Gilles Robin "Albéric Bouvet" 2007: La robe est plus foncée,grenat;au nez,c'est bien mûr,violette
La bouche est très ronde,en souplesse,un peu lactique,chocolat.Enfin un vin bien mûr. 15,75
-C H Fayolle fils et fille "Clos les Cornirets" 2007: ici aussi un très beau vin avec un nez magnifique,pur,complexe
C'est bien équilibré,mûr mais frais,tendu,"minéral" et chocolat. Très beau vin,qui se boit bien en l'état. 16,8
-C H Jaboulet Domaine de Thalabert 2005: robe grenat,assez jeune,foncée;au nez un peu d'alcool,surtout un boisé très présent
C'est riche en bouche mais asséchant en fin et on n'a pas l'impression que cela va s'arranger.On sent le potentiel,la richesse de
départ mais peut-être l'élevage gâche-t-il, pour le moment en tout cas, une bonne partie du plaisir. 14,3

En conclusion des Crozes,pour moi,deux vins nettement au dessus du lot dans cette petite dégustation,en ce moment en tout cas:"Clos les Cornirets 07" et "Alberic Bouvet 07".Bravo aux Fayolle et à Gilles Robin...

-Passons donc aux Saint-Joseph (sept de 2007 pour commencer puis un 09 et un 08):
-Saint-Joseph Domaine Vincent Paris 2007: Robe grenat,un peu de volatile,mais sur les fruits rouges aussi
En bouche c'est très acide (pour mon petit palais) sur le pruneau,aussi un peu de chocolat. 13,4
-St-Jo Bernard Faurie 2007:robe grenat intense,nez fermé,très discret;en bouche,assez boisé,quelque peu asséchant,touche de chocolat. Un vin décevant pour le moment et duquel on pouvait attendre plus. 12,3
-St-Jo Pierre Gaillard "Clos de Cuminaille" 2007: Robe soutenue;nez boisé,fumé,fruits noirs;c'est rond assez souple mais surtout
un boisé encore très présent.Plutôt déçu aujourd'hui mais espérons une issue favorable. 13,5
-St-Jo Louis Chèze "Caroline" cuvée prestige 2007: robe grenat, foncée;magnifique nez plein de fruits,mûre,prune;de la violette;
En bouche,c'est bien mûr,sur la fraîcheur,équilibré et tout en finesse;légèrement fumé.
Un très beau vin bien agréable. 16
-St-Jo François Villard "Mairlant" 2007: le nez est "viandeux",lactique,pour moi réduit (car va évoluer favorablement en cours de
dégustation); belle acidité en bouche,du grillé,chocolat.Un vin difficile au début à cause du nez mais une bouche,intéressante,bien
équilibrée. 14,2 -St-Jo Yves Cuilleron "L'Amarybelle" 2007: nez:fumé,boisé,prunes;la bouche est très riche mais le bois est encore très envahissant ;
un peu d'amertume en finale (girofle?).Attendre que l'élevage se calme. 14
-St-Jo Hervé Souhaut 2007: robe soutenue;très beau nez sur les fruits,prunes,cacao,réglisse.
Beau vin sur la fràîcheur et le fruit. 14,3
-St-Jo Hervé Souhaut 2009: Ici,le problème est le nez;surmaturité? un côté un peu végétal (céléri?) sucre candy pour certains,je ne sais pas ce que c'est... La bouche est par contre plus conforme,épices,chocolat. 12,9
-St-Jo Chapoutier "Les Granits" 2008: Robe très foncée,nez:fumé,boisé,vanille;une belle acidité,de la fraîcheur mais un boisé encore
très présent et quelque peu asséchant en fin de bouche.Une belle bouteille mais qui aurait mérité quelques heures d'aération pour
exprimer pleinement tout son potentiel.Une belle réussite,vu le millésime,aussi. 15

"Caroline" 2007 et "Les Granits" 2008 gagnent donc le match des Saint-Joseph.

Au total,une confrontation,ici, plutôt en faveur,globalement ,des Saint-Joseph qui me semblent plus homogènes .
Ceux présentés me semblent bénéficier de plus de richesse,de plus de maturité,d'élevages plus poussés que les Crozes figurant dans cette confrontation.
Au titre individuel,cependant,une mention particulière aux deux Crozes de Gilles Robin et Fayolle.


Il est temps de se rafraîchir la bouche avec un Côtes du Jura Poulsard de Noël de Christelle et Gilles Wicky presque de cette couleur
et magnifique de fruit et de fraîcheur .
Quand même un petit Parigot,Beaune-Grèves Premier Cru 2008 pour montrer que 2008 n'est pas si "mal" que bien mûr,sur les fruits rouges et noirs,notes empyreumatiques...
C'est pas le tout mais mon civet de marcassin (hommage à notre monomaniaque du groupe!) est prêt et A TABLE!!!
Pas de civet maison sans trois vins pour accompagner:et comme on est ici pour apprendre en s'amusant,trois régions différentes:
-Un Bandol Domaine des Baguiers "cuvée Gaston Jourdan" 2004 d'une maturité exemplaire;beau Mourvèdre.
-Un Cahors des Verhaeghe "Le Cèdre" 2002 ou la Belgique triomphante,superbe Cahors d'une jeunesse insolente,à la fraîcheur et la richesse somptueuses;j'adore,mais il faut dire que mon civet contenait deux bouteilles de Cahors 2005,cela aide à l'accord!
-Un Saumur Champigny Clos Rougeart 2007 à la robe élégante,assez claire pour un Cabernet Franc mais au nez typique de poivron rouge bien mûr.La finesse tout au service d'une puissance contenue.
Après le fromage et avant de nous dire adieu,juste pour la route et histoire de se quitter bons amis un Coteaux du Languedoc Mas Jullien 2005 (mon premier 05 que je sors...) d'une fraîcheur,une finesse habituelles chez OJ et qui peut attendre d'exploser dans quelques années.

Je suppose et même j'espère que l'un ou l'autre de mes compères vous fera un CR un peu plus technique et complet.
Je vous laisse,juste le temps de vous dire que la troisième étape fera escale en Italie,la prochaine exploration ayant pour thème le Sangiovese sous toutes ses formes en Toscane!
Cela promet...

jlj

Edit pour ajout photos
-

Merci Jean-Luc, pour ce compte rendu d'une grande justesse...

Je me retrouve bien dans ta description des vins...
Je me suis dit plusieurs fois que 2007 semblait sur certains vins, n'être pas au beau fixe...
Car sur certains, le nez était moyennement expressif et la trame du vin en bouche était serrée et le vin manquait d'ampleur, ce qui limitait le plaisir,
C'est sans doute pour cela que les notes ont souffert à mon sens et que les notes moyennes ne dépassent pas 16/20...

En tout cas encore un grand merci pour ta générosité!!!
Ton civet au cahors était magistral, les fromages qui ont suivis délicieux...()

Je suis assez surpris par le choix du millésime 2007, a priori en pleine phase de fermeture sur de nombreux vins.
Je ne suis donc pas étonné par certaines de vos appréciations, qui, pour moi, ne remettent pas en cause le potentiel de ces vins.

Je ne comprends par contre pas du tout le commentaire du Crozes 2008 d'Alain Graillot (qui, pour rappel, englobe la Guiraude, sur ce millésime).
Ayant dégusté ce vin une dizaine de fois, je peux concéder que la perception de l'acidité est élevée (même si le vin reste très équilibré, car il a du corps), par contre je n'ai jamais noté la moindre astringeance des tannins (que du contraire...).

Et, à l'inverse, je serais moins enthousiaste sur Cèdre 2002, du moins à ce stade, le vin étant encore fort marqué par son élevage, mais c'est en effet un vin prometteur, je suis d'accord sur ce point.

Enfin, Mas Jullien 2005, un grand vin pour moi, remarquablement équilibré.

Ayant dégusté ce vin une dizaine de fois

déjà?

Laurent,

Je n'ai bu qu'une fois ce Crozes Graillot 08 (hier) et n'ai donc pas ton expérience de cette cuvée.
Je suis un admirateur de longue date (Saint-Joseph 91 acheté à sa sortie et bu plus que dix fois ) mais hier,sur les deux millésimes,j'ai été déçu (et surpris les deux fois par une acidité assez sévère) et je ne peux qu'ajouter que les huit autres dégustateurs étaient plus ou moins de cet avis.
Peut-être viendront-ils corroborer (ou non) mes dires.
Je peux même ajouter que mes notes personnelles étaient de 13 et 12,donc encore un peu plus sévères.
J'ajoute pour terminer que c'est la dégustation d'UNE bouteille,hier,au milieu de quelques autres.
Mais je suis certain qu'il n'y avait (actuellement) pas photo avec Les Cornirets,par exemple.

Pour "le Cèdre" je crois avoir dit

Oui, déjà...

J'ai oublié de dire qu'on n'envisage pas (encore?) de remettre en cause le potentiel des Crozes 07...

Ni des Saint-Joseph,des Cornas ou des Hermitage d'ailleurs...

jlj

Oui, déjà... eye rolling smiley

une p'tite piqure du docteur Javaux? ><

Le connaissant, il doit en avoir acheté 24 bouteilles, il lui en reste donc 16. De quoi tenir jusqu'à la fin du mois...-

Luc

Je suppose et même j'espère que l'un ou l'autre de mes compères vous fera un CR un peu plus technique et complet.
Je vous laisse,juste le temps de vous dire que la troisième étape fera escale en Italie,la prochaine exploration ayant pour thème le Sangiovese sous toutes ses formes en Toscane!
Cela promet...

Quoi, plus long encore? Mais c'est parfait, la preuve Laurent Teddy Teddy a tout lu jusqu'au bout..

Que faut-il donc encore ajouter sinon, merci Jean-Luc !

La Belgique va être doublement une source incontournable de dégustations thématiques sur LPV

Dommage pour le Souhaut 2009. J'espère que je n'aurai pas la même déception que vous avec la Sainte Epine.

Marc

Bonjour,

Quelqu'un spécialiste du domaine,que je ne connais pas,peut-il me dire ce qu'il en est exactement de cette "dualité" Saint-Joseph/Sainte Epine.

Sur le site on peut voir ceci Romaneaux... et notamment:

Souvent confronté aux jugements normatifs et arbitraires des dégustateurs des commissions d’agréments et bien que situé sur l’un des coteaux mythiques de l’appellation Saint Joseph, Hervé Souhaut ne demande pas l’agrément pour ce vin qui défie les standards oenologiques classiques.

Or les deux bouteilles dégustées (07 et 09) étaient toutes deux étiquetées "Saint-Joseph" comme on peut le voir sur les photos.

Désolé si la question peut paraître simpliste...

jlj

Jean-Luc,

Il me semble que la cuvée Ste Epine est en vin de table et provienne d'une parcelle sur le coteau de la ste epine, juste derrière les entrepots de Delas à St Jean de Muzols et que le St Jo dégusté hier soir provienne d'une autre parcelle sur l'appellation dans le village de St Jean de Muzols également... A confirmer néanmoins !

Jef Heering

Ok,jef,

mais ce qui m'étonne,c'est que sur son site (cfr mon lien post précédent),à la rubrique "présentation des vins",il parle bien de Sainte Epine,mais nulle trace d'un quelconque Saint-Joseph...

jlj

merci pour ce CR, qui nous a donné envie d'ouvrir un Crozes Hermitage Clos les Cornirets rouge du Domaine Fayolle 2007.
Son nez de crayon et d'olive noire, et sa bouche sur la fraicheur, la suavité, la réglisse, la purée de fruits rouges et les épices douces.

Bruno

Tout d'abord un tout grand merci à Jean-Luc pour nous avoir reçu de noouveau. Tout fut parfait!!

Pour en revenir sur le Crozes 2008 de chez Graillot, je ne peux que confimer les commentaires de Jean-Luc. Robe trouble, bouche acide et sans grande longueur. Le vin est réellement méconnaissable, par rapport à mes souvenirs de dégustation...

Marc C écrivait:

---

> La Belgique va être doublement une source
> incontournable de dégustations thématiques sur LPV
>
>
> Dommage pour le Souhaut 2009. J'espère que je
> n'aurai pas la même déception que vous avec la
> Sainte Epine.
>
> Marc

alors il semblerait que Hervé Souhaut fasse un Saint Joseph classique et un Vin de Table estampillé Sainte Epine. Ce dernier se situe bien sur l'appelation St Joseph mais il ne le présente pas a l'agrément. Pq, je n'en sais rien. Son site ne m'a pas l'air très a jour.

Pour en revenir au St jo d'hier soir, pour l'avoir gouté plusieurs fois, j'ai trouvé le nez pas net et la bouche pas franchement mieux. Je penche pour un probleme de bouteille

La Saint Epine est un Saint Joseph qui provient du lieu dit "Saint Epine" comme celui de de Delas par exemple. En 2003 il n'a pas eu l'agrément donc il a été déclassé en VDP. Par contre sur mes 07, 09 et 10 on a bien la Marianne verte donc bien classé en Saint Joseph.

Cette cuvée est vendue comme étant produite sur un terroir plus qualitatif que celui du Saint-Joseph classique.

En tout cas c'est que j'ai cru comprendre...

Marc

merci pour ces notes toujours intéressantes...quand les vins sont dégustés à l'aveugle !!!

des cuvées que je connais bien et dégustées déjà à plusieurs reprises !

heureux de voir que le clos des Cornirets soit reconnu à sa juste "valeur" (15,33 de moyenne de notes à ce jouir pour ce 2007), même si pour moi, Alberic Bouvet 07 (15,50 de moyenne) et Graillot 07 (15,83 de moyenne à ce jour) me semblent légèrement "supérieurs" !!?
Thalabert 05 est pour moi une belle réussite (15,87 de moyenne) avec un beau potentiel de garde !!!

Par contre, je suis un peu plus surpris par les notes des ST Joseph 2007: pour moi, Caroline de Cheze n'est pas "meilleur" que Clos de Cuminaille, Amarybelle, Faurie,ou Granits 08 (tous 15,50 de moyennes !!!)...et Mairlant 07 est ma cuvée préférée (15,75 de moyenne) parmi les crus dégustés ici...

et parmi les vins dégustés ensuite, je suis bien d'accord sur le haut niveau et grand potentiel du CEDRE 2002 et de MAS JULLIEN 2005 !!! Par contre, Clos Rougeard 2007, regouté mardi dernier, est une déception pour moi (14,50)...

MERCI encore pour ces notes de dégustation !

Merci pour ce CR.
Ca confirme la déception que j'ai eu sur un CH domaine de Combier la semaine dernière. Les 2007 ne sont pas tous dans leur meilleur forme en ce moment.

Merci Jean-Luc pour les infos complémentaires.

Pour le Crozes 08 de Graillot, il y a vraisemblablement un problème de bouteille.
Dans mes dégustations, ce vin n'a jamais eu la robe trouble.
Par contre, attendre ce vin en cave me semble plus hasardeux...
Donc je ne touche plus à 2007 et je ne boude pas mon plaisir sur 2008

Christophe,

il va de soi que toutes les bouteilles (les 24 même,donc mise en bouche et "after" comprises ) ont été servies à l'aveugle.
Il va aussi de soi qu'il n'en était évidemment pas ainsi pour moi qui recevait (même si j'avais numéroté les carafes ,donc au moment de la dégustation,je n'avais non plus pas tellement d'a priori) mais je répète que les cotes données sont les moyennes des dégustateurs.

Laurent,

Le Graillot 2008 était franchement trouble (presque autant que le Dard et Ribo ,08 lui aussi...) et je présume aussi qu'il s'agissait d'un problème de bouteille.
Mais c'était comme cela,donc je le rapporte tel quel.

J'avais placé les deux Graillot l'un derrière l'autre (07 puis 08 car j'avais lu que le 08 passait mieux que le 07) et ai été vraiment surpris de leurs acidités.

Les 2007 ont effectivement l'air d'être dans une phase difficile pour le moment mais il y en avait quand même quelques uns donnant entière satisfaction.

Merci à vous pour les commentaires.

jlj

Effectivement 2007 n'est pas sous son meilleur jour en ce moment.
Je rejoins Laurent à propos de Graillot 2008 quant à un possible défaut de bouteille. C'est certes acide, mais ni trouble et surtout pas astringeant, mais plutôt souple, gourmand et plaisant, dommage car ça se boit bien en ce moment je pense.

Content également que le Clos des Cornirets 2007 ait plu. J'avais beaucoup aimé ce vin en dégustation à Cornas il y a deux ans. Un ami en avait acheté, faudrait que je lui soumette l'idée d'en ouvrir une pour voir ce que ça donne. De manière générale, ce domaine est une valeure sure (voir même un peu sous estimé) avec de beaux rapports qualité prix.