oxydé (un peu), pharmaceutique, et ... sucraillon, pour tout dire un peu putassier.

Jérôme, lier pharmaceutique et putassier, c'est de nouveau peu crédible comme dégustation...

Sur le fond, je suppose que c'était toujours la même bouteille?
On est assez d'accord je crois pour dire que 10 est supérieur; mais 11 m'avait bien plus personnellement (mais je suis immunisé aux odeurs de pharmacie...)

jlj

que vient faire la crédibilité ici ?
tu as raison, putassier n'est pas le bon mot. Je suis heureux d'avoir de fins lecteurs sur ce forum qui scrutent ce que j'écris et qui aiment me corriger. De la même façon qu'il y a des domaines intouchables, il y a des intervenants qu'on aime bien égratigner, hein ?
Pas de problème, j'assume. Le jour où ça me fera suer, je passerai mon chemin.
Donc, putassier, maquillé, enrobé, cache misère. ça va bien avec sucraillon, non ? et aussi avec mon côté péremptoire, n'est-ce pas ?
Ai-je le droit de ne pas aimer un vin élevé au rang de mythe par cette belle assemblée ?

Oui, Jérome.

"In vino veritas".

Cordialement
Gaëtan

2011 est également largement inférieur au 2010 pour moi, mais j'aime clairement ce vin et je ne reconnais pas les défauts que Jérôme lui prête. Donc Jerome, tu as evidemment le droit d'exprimer ton opinion, mais à t'on le droit de s'étonner de celle ci ? .

Pour la forme, quand on connaît la pondération d'un jean Luc , j'ai un peu de mal à comprendre la véhémence de ta réponse .. Tu te sens attaqué alors qu'il fait une simple remarque .. Pourquoi ?

Arnaud

Ai-je le droit de ne pas aimer un vin élevé au rang de mythe par cette belle assemblée ?

Bien entendu et tu le sais (on voit du mythe partout en ce moment sur LPV ou quoi... ?)

En revanche, quand tu écris "(...) je me suis demandé combien dans leurs impressions s'étaient fait avoir par l'étiquette avec le nom dessus.", remettant ainsi en cause le ressenti de tous les LPViens qui ont croisé cette bouteille et l'ont apprécié, il me semble légitime que les mêmes réagissent derrière.

Pas besoin d'appeler à une hypothétique chasse aux sorcières, c'est juste une discussion LPVienne normale où l'arroseur initial peut au final se retrouver arrosé.

Oliv

Merci Arnaud.

Jérôme, j'aurais préféré que tu répondes à ma question qui était de savoir si la bouteille d' hier soir était la fin de la bouteille que tu n'as pas appréciée ou une autre.
Tu as le droit de ne pas aimer cette bouteille de Domaine des Tours 2011.
Pas la peine par contre de monter sur tes grands chevaux si je relève gentiment l'association pharmaceutique-putassier.
Bon dimanche!

jlj

Jérome Perez écrit: Ai-je le droit de ne pas aimer un vin élevé au rang de mythe par cette belle assemblée ?

Parfaitement ! Et même je trouve ca très intéressant.

Par rapport à ton ressenti, je me retrouve sur les notes un peu sucrées plus marqué par l'alcool et moins frais que le 2010, avec une pointe d'amertume en finale que je n'avais pas eu sur les millésimes précédents.

Mais j'ai bien aimé aussi cette douceur même si je peux comprendre que ca puisse écœurer. J'avais eu la même impression sur le millésime 2012 de la Terrasse d'Elise (qui avait susciter des discussions similaires sur le forum entre ceux qui lui trouvait un charme oriental et ceux déplorant une sucrosité et une expressivité trop importante, genre putassier) et la aussi j'avais bien aimé.

C'est pénible, ca va aussi m'obliger à rouvrir un VDP 2011...

Pour apporter ma petite pierre à l'édifice même si je ne pense pas qu'elle soit vraiment nécessaire...

Domaine des Tours rouge 2011

Une robe très claire, légèrement tuilé typique du domaine.
Le nez est quant à lui clairement sur les fruits rouges poivrés avec une légère volatile.
En bouche je le trouve bien équilibré, la fraise poivrée ce fait bien ressentir et c'est encore meilleur le lendemain avec un peu plus de profondeur et de richesse.
Bref un vin que j'ai beaucoup aimé et qui gagne à l'aération, même si dans mes souvenirs le 2010 lui est effectivement supérieur.

BIEN +

Je me retrouve aux antipodes de la dégustation de Jérôme et j'aurais sûrement parlé de bouteille probablement défectueuse s'il n'avait pas précisé que ce n'était pas la première fois qu'il le goûtait ainsi.

Jean Luc,

je monte sur mes grands chevaux parce que je n'en ai pas de plus petits, je suis désolé.
Je reste persuadé que ce même message dans la rubrique d'un autre domaine n'aurait pas provoqué autant de remous. Bien sûr il y avait une forme de provocation de ma part, je le concède, mais c'était tellement évident ... La réactivité a bien montré que j'avais raison.

Pour le reste, ce vin est bien issu de la même bouteille. Je maintiens les notes oxydatives et le toplexil / eucalyptus.

Ce qui m'a surpris et ce que je maintiens hors de toute provocation, c'est bien la marque de fabrication, on sent le process. Je ne vais pas me risquer à employer des mots que je n'aime pas comme commercial ou technologique, mais tous les vins signés Raynaud ont bien cette griffe. Là, ça ne le fait pas, parce que sur un millésime comme celui-ci, on est dans la caricature.

Je reste persuadé que ce même message dans la rubrique d'un autre domaine n'aurait pas provoqué autant de remous.

En ce qui me concerne, j'ai déjà dit, je suppose dans le post Rayas, que je n'ai jamais bu de Rayas, justement.
J'ai trouvé agréable ce Domaine des Tours 2011 et me suis permis de le dire.
Peu de suspicion de toute déification en ce qui me concerne il me semble.
Mais, soit! Je goûte bientôt ce 2011 et cela ne risque pas de me rappeler le Toplexil car ce n'a jamais été ma tasse de thé...

jlj

""Mais, soit! Je goûte bientôt ce 2011 et cela ne risque pas de me rappeler le Toplexil car ce n'a jamais été ma tasse de thé...""

Jérôme a certainement dégusté le " générique " de ce vin de pays ....le Toplexil c'est avant tout " caramel " :. Je n'aimerais pas retrouver dans ce VDP le profil de Pradel 2012 ..

Il ne faut pas s'étonner, Jérôme, quand on utilise des termes comme pharmaceutique dans un CR, que les pharmaciens le prennent comme une attaque de la corporation et soient de sortie pour manifester leur désappointement...
Cela dit, tu poses la question de la griffe Reynaud présente dans tous ses vins, et on peut assez difficilement dire le contraire. A l'aveugle, il est un de ceux qu'on repère le plus facilement, bien plus facilement d'ailleurs que de faire la distinction entre ses différents vins.
Donc oui, il y a bien une griffe Reynaud, que je n'associerais pour ma part pas à des termes comme commercial ou technologique, mais bien à l'affirmation d'un style qui, personnellement, me plait beaucoup.
Et je parle ici du style général de ses vins et pas de ce 2011 que je n'ai pas dégusté.

Luc

on serait bien difficile de ne pas aimer Fonsalette ou Rayas. Du reste, je suis certain que si on mets tous les vins de Reynaud sur un millésime à l'aveugle on puisse dire à coup sûr qui est qui ...

Ce des Tours 2011 ferait une bonne bouteille commune, non ?

Mais, quand même, déguster ce vin en sachant de qui est la signature derrière, à mon avis, occulte une part de la libre pensée.
Je persiste donc et je signe

C'est un peu comme le mec qui déguste un Tariquet qui aura une forte propension à dire que c'est sans âme, commercial et technologique.

Je dois aussi ajouter, pour être tout à fait complet, que peu modéré comme je le suis, je trouve tout à fait normal d'être recadré par des modérateurs. Pour autant, je ne vais pas demander la radiation de mon compte sur LPV ! -))

Jérôme, quelle idée de se frotter aux pharmaciens sur LPV....(je n'ai même pas oser écrire "attaquer les pharmaciens") nous ne faisons partie que de la petite minorité qui n'en est pas.....><
Bon j'avoue je n'ai pas un faible pour le 2011, je préfère le 2010 mais cette année 2010 est particulièrement remarquable, au moins sur les vins de Reynaud déjà sortis.

Jérôme , il me semble que de nombreux participants de ce forum ont émis des réserves sur certains vins du domaine ...le VDP 09 n'a pas toujours été apprécié .

""Ce des Tours 2011 ferait une bonne bouteille commune, non ? ""

Peut être envisager de ne pas sortir les " notes " si les résultats ne sont pas bons ....Mr Reynaud pourrait nous priver de Rayas et tout particulièrement stopper ses livraisons chez certains cavistes Belges ...

Déjà bu 2-3 bouteilles de ce VDP 2011, sans jamais avoir l'impression d'un vin oxydé, mais effectivement, un robe légère et qui semble anormalement évoluée.
En outre, une bouteille de ce millésime a été servie à l'aveugle lors d'une dégustation fin août. Elle a fait la quasi unanimité, je ne me souviens pas que quiconque ait évoqué une oxydation prématurée, et seuls 2 ou 3 personnes (dont moi) ayant l'habitude du domaine ont reconnu la "patte Reynaud" ce soir-là. Ceci dit, ce 2011 offre une matière clairement moins riche et équilibrée que le superbe 2010.

Bu également ces derniers jours un VDP 2009, excellent dans un registre plus puissant et épicé, avec en filigrane de très beaux arômes de fraise assez nets, pour une fois (en général, je ne trouve pas la fraise... )

Assez d'accord avec ce qui a été dit plus haut sur l'existence d'un style commun à la plupart des vins de ce domaine, style que je ne qualifierais certainement pas de technologique ni de commercial. Comme Luc ci-dessus, c'est un style qui me plaît bien; mais figurez-vous que j'ai des amis amateurs, assez pointus, qui n'aiment pas fonsalette! (Ni GDP d'ailleurs: je sais c'est un peu HS, mais je mentionne cela pour souligner qu'il y a des gens qui n'aiment pas ces domaines "mythiques" ou "intouchables")).

JC

Je n'ai finalement pas été très long à essayer à nouveau ce Domaine des Tours 2011 suite à ces discussions.

j'ai bien aimé; robe évidemment très claire, nez sur les fruits rouges, la prune, l'orange sanguine; bouche en finesse et légèreté, aérien.
Un vin bien entendu assez atypique mais le plaisir est au rendez-vous.

jlj

Domaine des Tours rouge 2011 VDP Vaucluse
Après avoir parcouru les différents avis sur ce vin, j'ai voulu avoir mon propre avis et j'ai donc "sacrifié" une bouteille ce soir de Domaine des Tours rouge 2011 "pour la science"... sur un poulet tandoori. Compte tenu des circonstances le vin a été dégusté sans préparation particulière, servi dès l'ouverture. Je sais ce n'est pas le top... Donc, à l'oeil la robe est claire translucide. Le nez au départ est léger mais se développe au fur et à mesure de la dégustation. En bouche c'est rond, suave, presque sucré. C'et surtout très bon! Aucune trace d'oxydation ni de goût pharmaceutique comme cela a pu être relevé par certains... La longueur est moyenne. En résumé un bon vin, qui ne renie pas ces origines et qui ne démérite pas même s'il est moins puissant que le 2010. Il me rappelle un peu le 2008. Pour le prix, c'est plus que bien! Ce vin reste pour moi loin le meilleur rapport Q/P de la région. Je ne regrette pas d'en avoir pris lors de mon passage au domaine. Je n'ai pas encore goûté le CDR 2011. Plus tard...
15/20 soit Bien.
Alexis

J'ai ouvert en parallèle un VDP 2010 et 2011 : assez incroyable, vraiment deux vins très différents. Rien à rajouter sur tout ce qui a déjà été dit sur le 2011. Robe très claire, mais arômes qui ne demandent qu'à s'épanouir et se complexifier. Me fait personnellement penser au 2006 qui était passé par une phase comme cela au début avant de gagner en complexité après quelques années.

Beaucoup beaucoup plus de matière sur le 2010, mais je le trouve de fait moins buvable, surtout bu après le 2011.

Au final, tous les dégustateurs ont trouvé que le 2010 était un "meilleur" vin, n'empêche que c'est la bouteille de 2011 qui a été bue complètement et qu'il reste les 2/3 du 2010 ...

Laurent2 écrivait:

---

> Au final, tous les dégustateurs ont trouvé que le
> 2010 était un "meilleur" vin, n'empêche que c'est
> la bouteille de 2011 qui a été bue complètement et
> qu'il reste les 2/3 du 2010 ...

Le niveau des bouteilles à la fin de cette soirée n'est-il pas le critère le plus fiable du "meilleur vin" du moment ?...:)o
Mat.

alain_vin écrivait:

---

> Je les ai vu aussi chez Fauchon à Madeleine dans
> les mêmes tarifs.
>
> Alain

Je confirme, vu ce jour le DdT 2010 a 13€ chez Fauchon! C est pas très cher, en tout cas moins cher que chez Chateaunet ou il est vendu 15€

Domaine des Tours 2011

Cela faisait très longtemps que je n'avais plus écrit de CR mais les posts précédents m'ont donné envie d'ouvrir cette bouteille (achetée au domaine en août) et d'apporter ma modeste contribution.

La robe est claire, similaire aux 2008 et 2010.
Au nez, les arômes de kirsch, de fruits rouges et de poivre rose surgissent rapidement après aération.
La bouche est ronde et riche, sur la fraise, l'orange sanguine mais aussi et en retrait du pruneau et une note métallique. Quelques épices douces enrobent l'ensemble. La buvabilité est très bonne, meilleure à mon goût que le 2009 que j'ai adoré à sa sortie mais qui a évolué vers une certaine lourdeur et une finale sucrée et assez chaleureuse (ça reste bon quand même mais ce n'est pas mon millésime préféré). Ce 2011 n'est pas aussi éclatant et évident que le 2010 mais il est largement à mon goût. A noter que cet aspect pruneau/métallique s'est renforcé au fur et à mesure que le niveau de mon verre baissait, ce qui n'était pas le cas du reste de la bouteille. Je n'irais certainement pas jusqu'à dire que le vin est oxydé mais je peux comprendre le ressenti (toute proportion gardée). Bien+.

Cordialement,
Pierre

PS: modification pour corriger le titre

Et oui, ce vdp 2011 a mauvaise presse comparé à ses illustres prédécesseurs. Il m'avait semblé un rien "vert", un comble pour un bec acide et amer comme le mien; mais quand je vois les langues qui se délient et osent remettre en cause la réussite de cette cuvée sur ce millésime, je me dis que mon caviste qui l'as trouvé oxydé et refuse d'encaver le vdp au profit du cdr a eu le nez fin...

Bon du coup je me sens obligé d'ouvrir "ce vdp 2011 qui a mauvaise presse" même si je n'ai pas la même lecture des commentaires précédents que Kam-ille : Je ne vois que l'avis de Jérôme car pour le reste tout le monde est assez unanime pour trouver ce 2011 bon même si moins que 2010 (qui était je dois dire assez exceptionnel).

Domaine des Tours 2011

Robe très rouge claire, léger reflets orangées. Au nez, fraise et rose sont très présentes et évidentes.

En bouche, c'est assez fort, puissant, sans tanins, arômes de fraise écrasée, épices douces orientales, un peu de sucre résiduel, belle persistance en finale.
Que dire...

Moi je trouve ce vin excellent. Après les gouts et les couleurs...

Et le Caviste devait avoir un rhume

JB
je trouve la gourmandise actuelle du 11 absolument irrésistible. Jérôme peut écrire toutes les énormités qu'il voudra, les "faits" sont hélas têtus, Laurent l' a justement rappelé quelques posts plus haut. Actuellement le 11 a la faveur des buveurs. J' ai aussi fait cette même expérience de mettre 10 et 11 côte à côte et 11 descend dangereusement plus vite." Injurier" ceux qui apparemment n' y connaissent rien ( je le dirais à quelques amis vignerons qui étaient là!!!!) et qui se laissent duper comme des bleus, est une ficelle rhétorique grossière et presque drôle!

Bonne soirée

R
Ps à toute fin utile il me semble nécessaire de rappeler le prix de vente de cette bouteille au domaine, de mémoire, 8.50 €, si c'est une étiquette, elle a l' immense privilège d' être accessible à beaucoup d' amateurs

Comparer 2010 et 2011 c'est comme comparer Bolt à Diniz. Ca n'a aucun sens. 2011 est faible en Rhone sud, dans un profil 08. Le VDP est TOUT sauf gourmand, il est à la limite d'une grande buvabilité, svelte pour les qualités, maigrelet, déséquilibré sur le vegetal non noble pour les défauts. J'ai adoré 08, le 11 a dépassé la ligne blanche pour le moment. C'est un fait pour ceux qui l'ont constaté.

Merci Rachid ..
.Jérôme , je le soupçonne de vouloir nous faire quitter cette région pour aller visiter les vins de Gaillac .... ...il a certainement raison , son vignoble de Gaillac propose également de superbes pépites .

On a le droit j' espère de ne pas être de cet avis définitif sans passer pour un demeuré? C'était pareil pour 2002, et les commentaires ont favorablement évolué il me semble! Et mettre deux vins du même vigneron, dans la même appellation mais dans deux millésimes différents ne me paraît pas être une idée saugrenue. On ne compare pas des carottes et des navets.

Bonne nuit
R