Pour apporter une petite pierre à cette discussion, un responsable d'une chaine de cave sur Bordeaux m'a dit que le Domaine des Tours 2011 présente pas mal de variabilité d'une bouteille à l'autre, et selon lui il y a pas mal de bouteilles flinguées sur ce vin (il a mis en cause un sulfitage trop faible). En conséquence il a passé son tour sur ce millésime.

De mon côté, je n'ai pas gouté ce vin, mais j'adore sa version 2010 ()

C'est un fait pour ceux qui l'ont constaté.

Et le fait contraire pour ceux qui l'ont constaté autrement.
Une vérité de Gringo, quoi...

Merci Thomas !
Quand je bois un vin oxydé, je sais quand même de quoi il s'agit.
Herbey, contrairement à moi vous vous êtes toujours démarqué par une modération de ton qui vous a honoré. Je fais référence à "Jérôme pourra écrire toutes les énormités qu'il voudra" ...

Je vous laisse, je dois finir quelques énormités.

Kam-ille écrit: Comparer 2010 et 2011 c'est comme comparer Bolt à Diniz. Ca n'a aucun sens. 2011 est faible en Rhone sud, dans un profil 08. Le VDP est TOUT sauf gourmand, il est à la limite d'une grande buvabilité, svelte pour les qualités, maigrelet, déséquilibré sur le vegetal non noble pour les défauts. J'ai adoré 08, le 11 a dépassé la ligne blanche pour le moment. C'est un fait pour ceux qui l'ont constaté.

J'adore ce post ! 6 assertions définitives en seulement 2 lignes, c'est pas loin du record :

* On ne peut pas comparer 2 millésimes du même vin : Adieu les verticales.
* 2011 est faible en Rhône sud : Certes c'est moins coté que 2010 mais en théorie dans la même veine que 2004 et 2008 (nb : moi j'ai adoré les la fraicheur des 2008 en Rhône sud), mais de la à le trouver faible.
* Le VDP n'est pas gourmand - qu'est ce que c'est pour toi la gourmandise ? Le vin dégusté hier soir est capiteux, très fruité sur la fraise façon confiture, avec un peu de sucre et se boit sans aucune difficulté, tout ce qui représente pour moi la gourmandise.
* La "limite d'une grande buvabilité" : Désolé , je ne comprend pas, de même que le "végétal non noble"
* "C'est un fiat pour ceux qui l'ont constaté" : Ils ne sont pourtant pas nombreux si tu relis tous les messages précédents parce que à part toi et Jérôme, je n'en trouve pas. Statistiquement, ca n'est pas à l'avantage d'un fait établi.

Bref tout cela manque un peu d'arguments.

- Ce qui me parait peu pertinent c'est d'etre surpris à la comparaison. 10 et 11 sont aux antipodes, nous le savons, dont acte. Apres que tu preferes la richesse du 10 à l'acidité fruité du 11, pas de soucis pour moi .
- Sur le 2008, parle en a Reynaud, Richaud . Mais si tu me lis bien, tu auras vu que j'aime bcp le 08.
- Je maintiens que le vdp 11 n'est pas a mon palais un vin de gourmandise mais un vin souple, leger sur un equilibre aler/acide/alcool....manque le moelleux.
- Je maintiens egalement que son manque de matiere associé à une vinif peu interventionniste a généré un vin borderline au niveau de l'oxydation. Apres, mon avis est le mien, et il est vrai qu'il a ete fait à l'aveugle.
- L'aveugle ( ou son absence justement )explique peut etre le fait que tu ne comprennes pas qu'au lieu de parler de senteur vegetale noble où le thym viendrait complexifier des notes de rafles mûres, je perçois un vegetal non noble ( rafle, pépin, peau pas assez murs).

J'avoue qu'a etiquette decouverte je me serais peut etre enthousiasmé pour cet enième VDP a la gourmandise et au rapport q/p unique louant le saint Reynaud! Hélas non. Mais je l'ai encavé et ne le regrette pas, car l'avenir lui offrira peut etre plus d'equilibre et Reynaud n'en demeure pas moins un homme charmant et de grand talent.

sans avoir vu le débat en cours sur ce vin, j'ai ouvert une bouteille avant-hier (étiquette découverte)
Je le trouve gourmand justement, un peu excessif peut-être sur la confiture de fraise, mais pas oxydatif. Je l'ai trouvé bon/très bon, un rien écoeurant quand même si servi trop chaud. et si on le le refroidit trop alors des notes végétales ressortent un peu trop et me dérangent. Sur ce vin, trouver la bonne température est un travail d'équilibriste... mais il a été très apprécié par la tablée, devant un Charvin 2000 que je trouvais pourtant (nettement) supérieur (style très différent bien sûr donc comparaison uniquement sur le plaisir ressenti)

on va peut-être passé à autre chose.

voici la phrase qui a mis le feu aux poudres :
"Vu le nombre de cr lus de ce vins évoquant cette même robe un peu inquiétante, je me suis demandé combien dans leurs impressions s'étaient fait avoir par l'étiquette avec le nom dessus"

je maintiens que les bouteilles de ce vin que j'ai ouvertes avaient un défaut d'oxydation. Je suis formel. Comme ce n'était pas une mais plusieurs, j'en ai conclu que ce vin était ainsi et que ce n'étati pas une bouteille flinguée (raison pour laquelle je n'ai pas dégainé à la première.

alors, oui, je me suis demandé (sans l'affirmer, regardez bien ce qui est écrit) si on n'avait pas crédité ce vin à l'aune de l'aura qui entoure le producteur.

Il se trouve que Thomas nous dit que des lots de ce vin sont défectueux.

Pour moi, le débat est clos. Je suis tombé sur un mauvais lot : qui veut m'acheter les trois bouteilles qui me restent ?

guillaume28 écrivait:

---

> sans avoir vu le débat en cours sur ce vin, j'ai
> ouvert une bouteille avant-hier (étiquette
> découverte)
> Je le trouve gourmand justement, un peu excessif
> peut-être sur la confiture de fraise, mais pas
> oxydatif. Je l'ai trouvé bon/très bon, un rien
> écoeurant quand même si servi trop chaud. et si on
> le le refroidit trop alors des notes végétales
> ressortent un peu trop et me dérangent. Sur ce
> vin, trouver la bonne température est un travail
> d'équilibriste... mais il a été très apprécié par
> la tablée, devant un Charvin 2000 que je trouvais
> pourtant (nettement) supérieur (style très
> différent bien sûr donc comparaison uniquement sur
> le plaisir ressenti)

Quelle serait la température idéale? 15°? Je vais m'en ouvrir une ce soir du coup
A la vue de ce fil ça devient quasiment la bouteille commune de ce mois-ci!

Jérôme Pérez écrivait:

---

> Il se trouve que Thomas nous dit que des lots de
> ce vin sont défectueux.
>

Il se trouve que Thomas nous dit qu'on lui a dit que des lots de ce vin sont défectueux ()

Bon, résumons.

Jérôme boit un vin décevant aux atours de vin usé mais n'en parle pas dans un premier temps.
Le même Jérôme, après plusieurs bouteilles toujours aussi décevantes, décide de poster.
Après avoir mis les roues droites dans le gravier en généralisant un peu vite à la totalité de la cuvée une expérience personnelle, se faisant immédiatement rappeler sur la piste par certains concurrents qui ont eu le sentiment d'avoir un tout autre vin dans le verre que lui, les esprits s'échauffent et ça klaxonne furieusement sur le LPVdrome !
Mais l'accident évité (car Jérôme est un pilote fougueux mais respectueux des règles de course), un débat s'ouvre qui permet au final de poser l'idée d'un problème possible sur certains lots, problème étayé par plusieurs LPViens.

Ce fil est l'illustration parfaite que du partage et confrontation de ressentis individuels peut naitre une véritable information intéressante pour peu qu'on évite les généralisations trop hâtives ou les jugements de valeur trop appuyés sur les impressions des autres.

Oliv

Merci oliv de faire ce rappel.
je suis tombé sur un lot foireux, puisqu'il en existe.
J'ai toujours trois bouteille de 2011 à vendre. -) malgré les demandes du début de discussion, c'est marrant, ma proposition n'intéresse plus personne.

la bonne question : ma même remarque dans une autre rubrique aurait-elle suscité un tel buzz (non Rachid, ce n'est pas moi qui ait fait ce buzz) et autant de messages privés ? et si non, pourquoi ?

Peut être parce qu'un achat avec port d'un vin à 8,50euros n'a aucun intérêt ?

Si tu veux, on organise un échange contre mes Guilhem Gaucelm 2011, manifestement eux aussi issus d'un lot défectueux...
Et non, ta remarque n'aurait pas fait le même effet dans la rubrique de la Macik Winery en Slovaquie, parce qu'à part toi, ici, personne n'en a bu...-

Luc

Je suis toujours un peu étonné de percevoir parfois dans des réactions mutuelles, qu'en filigrane, quand il n'y pas concordance, on pense que toutes les bouteilles sont les mêmes et que la différence se joue sur les dégustateurs.
Bien sûr que chaque dégustateur a son ressentie singulier mais ne jamais donc oublier, en premier lieu, que chaque bouteille d'un même vin a son propre parcours, son propre bouchon et que cela peut expliquer bien des choses.

'Du reste, je suis certain que si on mets tous les vins de Reynaud sur un millésime à l'aveugle on puisse dire à coup sûr qui est qui ...'

Si mes souvenirs sont bons, cela a été vérifié par des LPViens et racontés avec de grosses surprises.

'Mais, quand même, déguster ce vin en sachant de qui est la signature derrière, à mon avis, occulte une part de la libre pensée.'

Je rejoins !
Je me suis déjà exprimé sur un point à propos de ces vins que j'adore : Je reste extrêmement surpris de voir que dans plus d'un CR sur 2 il n'est pas mentionné un déséquilibre quasi constant sur l'alcool, déséquilibre qui serait rédhibitoire pour ces mêmes dégustateurs pour tout autre vin. En ce sens, oui, je pense que l'on ne boit pas ce vin étiqueté comme un autre.

Autre remarque : malgré la marque de fabrique, un sommelier lors d'un grand concours a placé un château des tours en Loire. L'a-t-il dégusté à moins de 10° ?

Jmm

"Je reste extrêmement surpris de voir que dans plus d'un CR sur 2 il n'est pas mentionné un déséquilibre quasi constant sur l'alcool"

Jmm, dans mes bras !

Médéric

Tout le monde ne le goute sans doute pas à 15°C...suffit qu'il soit à 18 et hop, la finale est bien chaude.

Je n'ai qu'une maigre expérience sur le VDP (un 2009 et deux 2010).
Sur ces 3 bouteilles, l'alcool ressortait trop à mon goût et pourtant je n'ai pas une sensibilité buccale exacerbée...

Et non Thomas je ne suis pas "tout le monde" , les 3 bouteilles ont été bues autours de 14-15°c.

Médéric

Bu chez Philou

Château des Tours, Côtes du Rhône, Grande Réserve, 2002



Oliv: Robe claire, un peu plus que rubis.
Nez sympathique et franc, sur les fruits rouges frais, de belles notes de cerise, avec néanmoins une pointe alcoolique certaine.
Bouche d'une grande suavité en attaque, sur une sucrosité fine et agréable qui ne verse pas dans la lourdeur.
L'équilibre est intéressant, sur une matière à la fois ronde et glycérinée mais sans grosse puissance ni corpulence pour autant.
Le charme aromatique, sur les fruits rouges frais et des fines notes épicées, apportent beaucoup de délicatesse à cet ensemble très agréable.
Le coup de cœur serait complet si n'était une finale fortement marquée par une chaleur certaine et qui a tendance à me mettre le pdf en surchauffe.
Un joli vin, qui m'a rappelé le Mas Saint Louis.

Philou: Ce 2002 qui m'a beaucoup plu, nonobstant une petite note chaleureuse en finale. Pas aussi délié et fin que le Pialade 2008, certes. Et Raymond m'a indiqué que le lendemain, le "presque Vacqueyras" 2002 a perdu beaucoup en harmonie. Vin sur le déclin ?

Bonjour à tous,

Ouvert à midi pour ce soir, ce Château des Tours - Vacqueyras 2008.

Après avoir lu des CR dithyrambiques sur ce vin, je voulais le tester moi aussi!
La robe est rouge brique.
A l'ouverture, le premier nez est discret, sur des notes de fraise écrasée, poivre blanc, assez floral et avec de la garrigue.En bouche, l'attaque est souple sur la fraise écrasée, les fleurs, le poivre blanc bien présent qui rend le tout complexe, une petite salinité salivante, du tabac blond, du zeste d'orange sanguine (alors que d'habitude sur les vins de Reynaud, je pense plutôt au pamplemousse rose), et les tannins sont d'une qualité superlative! La longueur est très bonne et il n'y a aucun creux en bouche, les arômes se mêlant les uns aux autres dans un ballet sans fin, c'est très beau. A suivre ce soir pour un CR plus complet après aération lente.

Edit : Après aération, le nez s'est ouvert mais reste quand même relativement discret. En bouche en revanche, c'est l'apothéose! La pivoine tant fânée que fleurie se mèle à la fraise mûre écrasée, au poivre blanc, aux épices, aux zestes d'orange sanguine et la finale s'étire longuement sans aucun faux pas... C'est vraiment superbe! Un monstre avec des gants de velour! Excellent+

Bien cordialement,

Thibault

Salut.

Désolé pour le délai de réponse, je ne suis pas des plus assidu sur le net.

Je paie ce vin 13 euros chez mon caviste.

Stalker.

Bonjour,

Je réponds à ce post car je suis un peu visé par "l'accusation" (qui n'en n'est pas une, je précise, je ne le prends pas mal et la remarque pourrait être légitime).

En l'occurence, chez moi, c'est l'inverse qui se produit. J'ai si souvent été déçu par des vins avec de grandes étiquettes, pour lesquels j'avais fait des sacrifices pour me les offrir, qu'un grand nom sur une bouteille a tendance à me rendre bien plus sévère dans mon appréciation...

Ici, comme je l'ai dit dans mon commentaire, je n'étais pas le meilleur client pour ce type de vin (je suis amateur de Bordeaux, de Cahors et quand je vois une robe pâle, je suis pas super ravi). Mais il se trouve que j'ai vraiment adoré. J'ai trouvé l'équilibre du vin parfaitement à mon goût, moi qui crains surtout l'acidité dans le vin: quand on a des nez aussi parfumés et frais, on a souvent des vins acides sans fond (c'est pour cela que je n'ai jamais pris de plaisir en buvant un vin du centre ou de la Loire). Ici, j'ai pris beaucoup de plaisir. J'en ai racheté 3 bouteilles et je dirai si mes prochaines impressions sont aussi bonnes que la première. Du coup je me suis même offert une bouteille de Rayas alors que j'hésitais énormément auparavant compte tenu du prix!

Ma femme, qui elle a des goûts opposés aux miens (elle n'aime pas les Bordeaux et adore les Bourgogne, les Beaujolais, etc...) a elle aussi adoré. En tout cas Reynaud est le premier à nous avoir mis d'accord sur une même bouteille!

Stalker écrivait:

---

> Ici, comme je l'ai dit dans mon commentaire, je
> n'étais pas le meilleur client pour ce type de vin
> (je suis amateur de Bordeaux, de Cahors et quand
> je vois une robe pâle, je suis pas super ravi).
> Mais il se trouve que j'ai vraiment adoré. J'ai
> trouvé l'équilibre du vin parfaitement à mon goût,
> moi qui crains surtout l'acidité dans le vin:
> quand on a des nez aussi parfumés et frais, on a
> souvent des vins acides sans fond (c'est pour cela
> que je n'ai jamais pris de plaisir en buvant un
> vin du centre ou de la Loire).

J'ai rencontré plus d' "acidité sans fond" à Bordeaux qu'en Loire...

Ouverte épaulée 1h00. M'a semblé suffisant (1/2 heure, 1 heure de plus peut-être).
Couleur, surprenante pour l'appellation, de Campari légèrement trouble. Mais ou est la matière ?!
La nez n'est que fraîcheur ; herbe fraîchement coupée (coriandre asiatique ?), pamplemousse plus largement. Pas spécialement poivré ou épicé ; un poil peut être.
La matière est bien présente en bouche et c'est peu dire. Tout en finesse et élégance, fruit rouge (fraise écrasée) dés l'entrée, petit côté salin, belle acidité qui nous mènent loin ; petite astringence en finale, juste ce qu'il faut pour accentuer la finale.
Fond de verre (vidé) aux notes de rose.
Super équilibre. Très bon ; j'en redemande.

N.B :et pour ceux qui ont goûté le VDP 2011, j'ai ressenti zéro amertume, ce qui a priori n'était pas gagné !

Château des Tours Rouge 2011

Bu après 12 H d'ouverture
Robe typique au domaine.
Le nez n'est pas des plus expressifs, de la volatile et effectivement un coté végétal qui apporte de la fraicheur.
En bouche le vin et sur la finesse avec un superbe équilibre. Il remplit la bouche avec des arômes de cerise à l'eau-de-vie, des épices.
Bref un joli vin avec une belle longueur qui apporte beaucoup de plaisir actuellement.

TRES BIEN

Oui c'est bien une longue ouverture avant dégustation qu'il faut à ce beau vin.
La robe est comme souvent soulignée rouge clair,un peu trouble.
Le nez est sur les fruits rouges,cerise+++ et les notes poivrées,un trait végétal sont pour moi bien définis.
La bouche est élégante et complexe;je retrouve les composantes du nez mais l'orange amère souvent décrite est très identifiable.Bonne longueur et vin qui séduit autant qu'il dérange certains convives.
CR:ce Château des Tours 2011m'a vraiment procuré beaucoup de paisir,encor plus que l'excellent domaine des Tours.
Bernard

Domaine des Tours 2011

Robe rouge brillant, relativement "translucide", très pinot noir peu extrait.
Nez fin et expressif sur la fraise, les épices avec un coté fleurie prononcé (gentiane et pivoine) très agréable.
Très jolie touché de bouche, pas une grosse matière mais sans aucun creux ni manque perceptible. La encore le vin a un coté bourguignon clairement palpable.
L’aromatique est sur la fraise, les fruits rouges bien murs, le coté mentholé/fleuri. La finale sur le tabac blond et la rose fanée est d'une longueur très correcte.

Le fond de verre est sur le tabac/boite à cigare.

Ouvert au débotté, le vin s'ouvrira dans le verre. c'est déjà très bon, là tout de suite maintenant.

A mon sens un très beau Domaine des Tours, sur la finesse mais avec du fond et un beau potentiel de garde.

Guillaume

A mon sens un très beau Domaine des Tours, sur la finesse mais avec du fond et un beau potentiel de garde.

Commme d'hab'

E.L. écrivait:

---

> A mon sens un très beau Domaine des Tours, sur
> la finesse mais avec du fond et un beau potentiel
> de garde.
>
> Commme d'hab'

Très juste

j'adore

ça devait pas être la prochaine bouteille commune, ce Domaine des Tours?

si si...