Merci, Daniel,

si tu pouvais trouver sur place un bon muscadet à commenter, ce serait parfait:)

bon dimanche,
amitiés,
Thierry

Vieilles Vignes 2001

Muscadet Sèvre et Maine

Florence et Benoît Grenetier
La Ménardière - Vallet

Nez vif et puissant, sur les fleurs, la pomme golden, la pêche blanche avec quelques touches d'agrumes et de minéral.
Bouche savoureuse et minérale, ronde et vive, pleine et fraîche, équilibrée et plaisante, avec une finale longue s'appuyant sur l'acidité.

Un vin agréable qui mérite, comme Château de la Guipière, de figurer dans cette rubrique.

cordialement,
Thierry

Thierry,

Malheureusement, non !

Mais je suis revenu avec du Clos Rougeard ...
J'espère ne pas m'être trompé

Olivier

Olivier,

Si tu retournes à Anne de Bretagne, tu peux, sans risque, prendre quelques Muscadet...
Je suis vraiment surpris en bien par la sélection de Madame Vételé.

bien cordialement,
Thierry

C'est vrai qu'elle a bon goût.

Petite anecdote, un peu hors sujet j'en conviens.
Le dernier soir, un couple, avec un adolescent, s'attable.
Dans le seau à glace, une bouteille type champagne visiblement apportée par les clients.
La jeune sommelière tente, sans succès de déboucher la bouteille.
Mme VETELE est appelée à la rescousse. Le dessus du bouchon cède, la première partie enfoncée dans le goulot aussi mais le bas du bouchon tombera.

Dans un verre s'écoule un liquide jaune-or, immédiatement goûté par Mme VETELE.

La jeune sommelière nous sert et je l'interroge sur le vin : Dom Pérignon 1955.
Et j'entends ensuite le père expliquer à son fils qu'il reste une bouteille en cave, qu'il pourra l'ouvrir en 2055 et penser ainsi à ses parents ...

Apparemment, plus une bulle dans le verre (ou si peu) mais quelle émotion pour ce jeune de goûter un vin acheté par ses grands parents, 3 francs 6 sous à l'époque !

Olivier

Dans l’affirmative, je répondrais oui, quitte à ce que ce soit un pléonasme.

Prestige de l’Archer 2002, Muscadet de Sèvre-et-Maine sur lies

Un vin signé Laurent Bottineau, droit, minéral, tendu, impeccable avec des huîtres, les premières de la saison dans le Haut Doubs, mois en R oblige, et des Gillardeau, en plus, des n°3. Dire que j’ai failli ouvrir un Chablis! C'eût été dommage!

Olif

C'est vrai que, dans nos points communs, il y a cette passion pour les Gillardeau...
Des huîtres qui conviennent au vin
Elles ont la matière nécessaire pour répondre à un blanc "charnu".

amitiés,
Thierry

Bonjour les passionés du vin.Je découvre votre cite,Monsieur Debaisieux Thierry m'a gentiment laissé ses coordonnées lors d'un repas à la Baule Les Pins.Le muscadet peut apporter un plaisir gustatif . Bien sur en goutant Serge batard,Bruno Cormerais,Guy Bossard,et encore quelques vignerons qui travaillent la vigne en recherchant la complexité aromatique,l'équilibre,la minéralité et surtout convaincre le consommateur d'avoir des flacons de qualité pour les associer à des mets .
De plus le melon de bourgogne ou appelé muscadet est un cépage unique au monde vinifié dans cette région nantaise. Depuis quelques années,le cépage a été replanté dans sa région d'origine;la bourgogne pour etudier son comportement dans une autre région viticole. Enfin,si chaque vigneron réduit ses rendements,cherche à vinifier des vins complexes,on aura un muscadet de grande qualité à déguster avec des connaisseurs .
Je vous laisse, je reviendrai plus tard,j'ai quelques bouteilles à vous proposer.

Merci d'intervenir sur LPV.

Soyez le bienvenu!

J'indique le nom de votre agréable Bar à Vins: " Le Verre de Vin"

J'ai ouvert un des De Poncins 2001 que vous m'avez cédé à 24 euros:
la conservation était parfaite!

cordialement,
Thierry

Je suis globalement d'accord avec la distinction entre vin de plaisir (sous-entendu : plaisir immédiat) et grand vin (sous-entendu : vin devant lequel on est en attente de quelque chose " en plus " ), et d'accord pour placer le muscadet dans la première catégorie.

Cependant, le rapprochement avec la Bourgogne n'est pas totalement usurpé (muscadet = melon de Bourgogne) ; en même temps, le chablisien me semble plus approrié que la côte de Beaune dans ce rapprochement.

Pour preuve, un vin dégusté ce soir : Muscadet-Sèvre-et-Maine-sur-lie 1999, Collection Privée des Frères Couillaud : la proximité, la parenté entre ces deux régions est évidente, confondante. Mais pas de malentendu : ici le muscadet ne singe pas le chablis, il donne juste un vin du même ordre. A bientôt 10 ans, le voilà arrivé à maturité, comme ... un grand vin

En ce sens, je ne pense pas qu'on puisse répondre à la question de manière tranchée.

Il faut vraiment gouter une fois un muscadet de Brégeon de plus de 10 ans d'âge pour apprécier à sa juste valeur cette appellation, à mon sens largement sous-estimée.

J'ai eu l'occasion de boire ces derniers mois, un Muscadet de Bregeon 1996 mais aussi un Muscadet de Bretedeau 1992 .( merci mes amis!)
Ces vins sont extrêmement troublants car alors on se pose inévitablement la question : mais qu'est ce qui les sépare des grands vins ?

Et on n'est pas sûr de savoir répondre

Raymond, Enzo

A l'aveugle encore une fois, une peuplee d'amis n'ont pu dire de quelle region etaient certaines bouteilles de Muscadet de Guy Bossard (la plus jeune etant de 1996, certaines de 1990) . Tous trouvaient ces vins excellents; origine Chablis ? Bourgogne ? Alsace..?)
Il est evident que l'annonce Muscadet a laisse quelques personnes perplexes ( dure d'accepter certaines verites)

Claude

très juste et pour ma part sur Bregéon, je trouve un lien de parenté noble évident avec chablis. mais à l'aveugle, il est clair que naturellement mes préjugés ne me feraient pas partir vers le muscadet.

Clos des Allées VV 2003 Luneau Papin
Au vu du millésime (encore des préjugés) je m'attendais à quelque chose d'un peu lourd.Perdu
Une jolie couleur très jeune et jaune très pâle
Vin sec et riche à la fois.Nez puissant floral et citronné.
Une matière bien mure.Des aromes de pierre à fusil et de citron.
Et une belle persistance des aromes en fin de bouche.
Peut être le meilleur Muscadet que j'ai bu.
De plus l'étiquette vert pâle brillant est superbe.

Dans les bons Muscadets de garde,les vins de Philippe Douillard (Domaine du Grand Ferré)
Une cuvée Alexandre élevée en fût de chêne (on aime ou pas) sur les millésimes 91,95,2001.Mais dans ce cas le vin ressemble plus à un Bourgogne blanc.

Pour moi,oui le Muscadet est un grand vin

I"l est evident que l'annonce Muscadet a laisse quelques personnes perplexes ( dure d'accepter certaines verites) "

Claude,

Je ne crois pas que la seule étiquette justifie le fait que l'on sous-estime le muscadet.

Comme vous j'ai bu de bons muscadets de quelques années ( l'élite de la région qui cache la forêt des médiocres ) mais aucun ne m'a procuré autant de plaisir, de jubilation voir d'extase que les meilleurs Anjou, Savennières, Vouvray ou Montlouis si on évoque les vins de loire.

C'est pourquoi je persiste et signe : pour moi le Muscadet ne correspond pas à un "grand vin", si la définition d'un "grand vin" correspond aux critères des émotions décrites plus haut. Mais tout cela est bien sûr très subjectif.

Ce qui m'inquiète le plus ce sont plutôt les faibles progrès réalisés par la majorité des producteurs de cette région depuis 20 ans ( à la vigne et en vinif) et qui font du mal à la minorité qui travaille beaucoup pour donner une autre image de ces vins.

Xavier

J'ai longtemps fait partie de ceux qui n'aiment pas cette appellation; persuadé que c'était de petits vins sans grand intéret.
Cela jusqu'à ce que je découvre le domaine de l'écu.
Hier soir, sur des coquillages, muscadet du domaine de l'écu expression granit 2006.
Une belle robe jaune paille aux reflets verts un nez un peu iodé, une belle fraicheur en attaque, pour un vin parfait sur les coquillages, ni trop fruité ni trop sec. La bouteille s'est d'ailleurs évaporée un peu trop vite
Ce vin, dans cette année, a bien évolué. Il a perdu de son agressivité et a pris de l'ampleur
Alors ce n'est peut être pas un TRES GRAND vin, mais sur les coquillages on ne peut pas faire association plus synergique.
Et c'est exactement le contraire de ce que je pensais avant d'avoir connu ce domaine
J'ai d'ailleurs deux ou trois magnum en cave. On verra dans .................10 ans;)

Nul n'a dit très grand vin . Mais je persiste dire au moins très bon vin

Grand, je ne sais pas .
Je dirais que les meilleurs que j'ai bus ont la " carrosserie" d'un grand vin mais pas tout à fait le "moteur"

Je ne suis pas d'accord avec Xavier .
Même si ces vins ne sont pas la majorité , une telle qualité aurait été impensable il y a 30 ou 40 ans .

Je dirais même aucune autre appellation (pas même le Beaujolais qui avait déjà de très beaux vin dans son océan de médiocrité ) n'est passée de cette médiocrité à un tel niveau pour certains de ses vins .

Et pas seulement Brossard toujours cité . Bregeon et Bretedeau sont aussi bons ! Et quelques autres bus au restaurant mais moins agés .
Car c'est la tenue de ces vins avec l'âge qui est la plus étonnante !

"Car c'est la tenue de ces vins avec l'âge qui est la plus étonnante !"

Oui pour moi, les muscadets peuvent être de grands vins (chez Bossard, Landron, Cormerais, Batard, et d'autres), ce qui m'étonne toujours, c'est que bien plus que d'autres vins Blancs, les vins gagnent énormément en amplitude et en précision en vieillissant, alors qu'on peut avoir une impression quelque peu brouillonne dans leur jeunesse (ce qui n'enlève tout de même pas le fruit et la structure du vin).
Dégusté récemment un 2001, qui était subjuguant de tenue, rectiligne, dense et fruitée, parfaitement long. Je peux vous assurer que le premier verre appelait le deuxième. Comme si le vin en vieillissant avait acquis la vigueur et le culot de la jeunesse, voilà: étonnant et bon....

N.B: je me demande si cet effet au vieillissement n'est pas du à la nature des sols plus qu'au cépage, il serait intéressant de demander aux viticulteurs.

Olivier.

" je me demande si cet effet au vieillissement n'est pas du à la nature des sols plus qu'au cépage, il serait intéressant de demander aux viticulteurs. "

je parcours le vignoble nantais depuis maintenant quelques années, et je dois dire qu'il y a énormément de différences entre les terroirs au niveau de la garde des vins!

tout d'abord, les seuls muscadets qui peuvent vieillir harmonieusement sont les muscadets dits de "haute expression" c'est a dire qu'il ont passé 18 mois et beaucoup plus sur leur lies en s'enichissant (autolise)... (style; granit de clisson, gorgeois, schistes de goulaine et rubis de la sanguèse et autres cuvées haut de gamme).

A partir de cela on peut considérer les différents sous sols..
après moultes dégustations de vieux millésimes sur différents terroirs, seuls 2 roches m'ont- vraiment impressionées;

1- les sous sols de GABBRO (rares) donnent les vins les plus aptes a la garde, avec une minéralitée toujours tendue. en bouche le citron et l'amande ressortent dans la jeunesse, avec un nez de pierre a fusil... les vins sont toujours fermés les premières années! mais après 4 a 6 ans la magie opère et on en prends plein les mirettes! (le triangle des communes de "gorges-mouzillon-le pallet" donnent les meilleurs vins. avec le maitre qui n'est autre que MICHEL BREGEON.

2- les sous sols de GRANITS donnent des vins plus gras, légèrement moins minéraux mais avec un volume en bouche plus impressionnant. Ils sont plus vite flatteurs dans leur jeunesse que les vins de gabbros, mais évoluent aussi plus vite, vers des cotés compotés, mielleux... producteurs phare; BRUNO CORMERAIS, GUY BOSSARD;

Bien sur cela reste mon impression et je serai heureux que quelqu'un complete cet essai! car il y a bien d'autres terroirs en muscadet!

Pour enfin répondre a ta question première, je dirais que le melon a un potentiel de vieillissement certain , pour peu qu'on le force a s'enraciner et qu'on le fasse pas trop "pisser"...
et si en plus il est sur un beau sous sol !

pour la cuisine : oui!!

y a rien de meilleur pour les sauces poisson!! et c'est un poil moins acide que le gros plan sur les huitres!!

peut être qu'avec le réchauffement, on aura le droit à une vendange tardive!!!

lainlain écrit: peut être qu'avec le réchauffement, on aura le droit à une vendange tardive!!!grinning smiley

Ca existe déjà! Sauf erreur de ma part (il faudrait que je retrouve mes notes...), le domaine de la Haute Févrie fait (ou a fait, je ne sais pas si c'est récurrent...) une cuvée en surmaturité, dont l'équilibre, de mémoire, était quelque part entre demi-sec et moëlleux, et qui était plutôt une réussite (plus de détails si je remets la main sur mon moleskine...). J'imagine qu'il y a du y avoir d'autres tentatives ici ou là...

Amicalement,

Mathieu

> Ca existe déjà! Sauf erreur de ma part (il
> faudrait que je retrouve mes notes...), le domaine
> de la Haute Févrie fait (ou a fait, je ne sais pas
> si c'est récurrent...) une cuvée en surmaturité,
> dont l'équilibre, de mémoire, était quelque part
> entre demi-sec et moëlleux, et qui était plutôt
> une réussite (plus de détails si je remets la main
> sur mon moleskine...). J'imagine qu'il y a du y
> avoir d'autres tentatives ici ou là...
>
> Amicalement,
>
> Mathieu

Mais aussi Philippe Guérin qui à fait en 2003 un
Muscadet -Expression Tardive -Cuvée du Soleil Levant
réussi (gouté chez Anne de Bretagne) et dont j'avais acquis une quille
qui s'est révélée défectueuse en 2008...

Ola,

je viens de tomber sur cette dégustation (vin-terre-net.com) de muscadets et ça ne laisse pas indifférent, en tous cas ça incite à s'intéresser de plus près à cette appellation.

SC

Pour avoir dégusté un Haute Tradition 2005 de Landron très récemment, je dirais, sans conteste, OUI. Rondeur, longueur et superbes arômes au nez et en bouche. Un vrai plaisir et pour moi un grand vin à...moins de 15 €

Et je suis sûr qu'à l'aveugle, personne n'aurait parié sur un muscadet.

Difficile selon moi de concilier les notion de vin de plaisir et grand vin, bien qu'un grand vin procure inévitablement un grand plaisir. L'inverse est discutable.

Grand vin à mon sens c'est le summum. Mais je m'accommode parfaitement des vins de plaisirs qui sont pour moi des vins plus accessibles, gourmand et qui appellent le verre suivant. Au final le vin, ce n'est pas si compliqué !

Le muscadet est-il un grand vin?

Ma sensibilité ligérienne et mes expériences précédentes me conduisent vers certains clichés de vin accompagnant en fin de soirée ou en début de journée un plateau d'huitres et une soupe à l'oignon. Mais comme disait Einstein "Il est plus difficile de désagréger un préjugé qu'un atome "
Alors pour casser ce préjugé, une petite verticale est organisée.

La verticale est organisée autour du domaine LUNEAU-PAPIN et de la cuvée le L d'or

Le L d'or - Domaine Luneau-Papin - Muscadet - 2005

La robe est brillante, or pâle avec quelques reflets verts. Le premier nez est très élégant, très fin, sur les agrûmes (citron, pamplemousse), herbe séchée. Je note une touche d'ananas également. Belle minéralité. En bouche, une légère amertume en attaque me déplait, cependant une acidité vient vite équilibrer la bouche. Cette amertume pourra s'effacer avec quelques années.

Note: 13-14/20

Le L d'or - Domaine Luneau-Papin - Muscadet - 2002

La robe est identique au 2005. Le nez est un peu plus épicé. Il y a cependant une légère odeur (liège/caoutchouc?), confirmée en bouche qui est déplaisante. Le vin reste cependant largement buvable.

Note: 11/20

Le L d'or - Domaine Luneau-Papin - Muscadet - 2003

Millesime atypique, je suis curieux de plonger mon nez dans ce vin. La robe est identique aux précédents. Très beau nez, plein de finesse et d'élégance. Nez sur les agrumes, fruits de la passion, l'accacia, les amandes grillées. Encore une belle minéralité. La bouche vient confirmer un nez prometteur. Ce vin est très élégant (à l'opposé du cliché de l'appelation).

Note: 16/20

Le L d'or - Domaine Luneau-Papin - Muscadet - 1997

Nez un peu moins expressif que le 2003 mais tout aussi compexe. C'est un peu plus floral, épicé. En bouche je pars sur les fruits blancs, l'abricot. A noter une pointe saline accompagne le côté minéral. Vin agréable.

Note: 14-15/20

Cette dégustation (à l'exception du 2002) m'a conforté dans l'idée que le muscadet peut être un beau vin. J'ai été étonné par la régularité de la robe, de la minéralité et de l'élégance. En relisant le post de Jérôme en tête de sujet, je vois que les années chaudes proposent de très beaux vins dans cette appelation.

Merci J'on pour ces notes.
Peut-être devrais-tu également créer une rubrique pour ce domaine qui ne la possède pas encore.

Luc

comme le week-end dernier, quand j'ai ouvert un muscadet de 2002 de chez brégeon,
je me dis que j'ai là un grand muscadet, mais un grand vin????
fabien

Malgré tout le respect que j'ai pour les Muscadet de Brégeon, et 2002 notamment, je ne peux dire , jusqu'à preuve du contraire , que ce sont des grands vins .Mais ils n'en sont pas très loin !

Ce sont de très bons vins au rapport qualité prix imbattable et ce n'est déjà pas mal !