Je fais une brève parenthèse dans ce fil mais je trouve que pour une région que l'on promettait à une possible explosion en raison des tarifs pratiqués, sans repères depuis la retraite de qui-vous-savez et sous le tir de barrage d'une bonne partie des amateurs, Bordeaux et son système de primeurs semble encore bien en vie.
Pour ma part, je n'en acquière plus depuis pas mal d'années mais déguste avec plaisir, de temps en temps, les crus Médocains qu'il me reste en cave.

Honnêtement je ne sais pas où sont stockés les invendus de 2011, 2012, 2013 et 2014 mais ça doit commencer à serrer aux entournures !

mgtusi écrivait:

---

> Honnêtement je ne sais pas où sont stockés les
> invendus de 2011, 2012, 2013 et 2014 mais ça doit
> commencer à serrer aux entournures !

Peut être à côté des réserves stratégiques qu'ils ont du faire des millésimes 2009 et 2010. Enfin perso c'est ce que j'aurais fait si j'avais été propriétaire en voyant les prix de fous acceptés par les consommateurs lors de ces campagnes

" il faudrait vraiment rien y connaître et être très mal conseillé... "

mais mon cher Laurent, si ça vous fait du bien de le penser et si ça vous soulage de l'écrire, vous m'en voyez le premier ravi.

Qui donne donc ces si mauvais conseils ?Internet n'oublie rien, les coupables sont ici :

www.farrvintners.com...
avis-vin.lefigaro.fr...
www.farrvintners.com...
avis-vin.lefigaro.fr...

et meme sur LPV : lapassionduvin.com/p...

alors je veux bien que tout ce beau monde se trompe ou conspire, ou plus simplement trouve son intérêt et que seuls les Anciens de LPV disposent d'un palais éclairé, mais il n'en demeure pas moins que ces critiques disposent d'une certaine autorité en matière de dégustation et que contrairement à une bonne partie des amateurs de LPV, leur nom et leur identité ne sont pas cachés.

je ne comprends pas ce besoin d'afficher son mépris pour les néophytes, ce besoin de s'efforcer de leur démontrer qu'ils ont fait un très mauvais achat (quoi que j'ai une petite idée....), laissez les gens se faire leur idée.

Une partie d'entre vous a eu la chance de pouvoir se procurer de bonnes bouteilles quand les prix étaient encore raisonnables, tant mieux pour vous ! Pour ceux qui ne s'intéressent au bordeaux que depuis quelques années en raison de leur jeune âge ou autre, ils doivent composer avec des prix qui ont doublé, quadruplé voire décuplé. Est-ce notre faute ? En tout cas, nous faisons avec. Nous allons faire notre expérience avec.

" Vous citez une vingtaine de domaines (et encore les Sauternes ), mais on pourrait vous en citer 50 dont le prix a baissé. "
et alors ? c'est interdit d'aimer les Sauternes ? bien sûr qu'il y a des domaines de 2009 dont le prix a baissé, cette petite liste a été donnée en exemple en réponse à un intervenant qui assurait que les " millésimes comme 2009-2010 sont quasiment au niveau de leur prix primeur" dans le cadre de l'éternel débat "est-il financièrement intéressant d'acheter en primeur ?"

cordialement
Guillaume

Vous me faites dire ce que je n'ai pas dit Guillaume. Je ne mets pas en cause la qualité des vins.
Les prix sont déraisonnables depuis bien longtemps pour les grands crus de Bordeaux, aujourd'hui ce n'est même plus déraisonnable le bon qualificatif, indécent serait plus adapté pour des crus médocains qui font des centaines de milliers de bouteilles au coût de revient unitaire de 10/15 euros.

Enfin, ce n'est pas bien grave, vous ferez les mêmes erreurs que vos aînés (j'en ai fait également mais j'ai écouté quelques personnes chevronnées de mon entourage qui m'ont permis d'en éviter tout de même pas mal) et vous viendrez les expliquer aux néophytes dans 10 ans, de jeunes gens qui trouveront peut-être normal dans leur parcours initiatique de payer un smic la caisse de 6 Léoville-Barton.

Sont toujours aussi fort commercialement ces bordelais !

Cordialement,

Laurent

mais mon cher Laurent, si ça vous fait du bien de le penser et si ça vous soulage de l'écrire, vous m'en voyez le premier ravi.

Le monsieur a dit qu'il fallait être mal conseillé pour le payer 140 €.
La preuve en est que dans les liens que tu nous donnes toi-même, on en propose pour bien moins cher que ça...
Et même à des prix pas très éloignés du prix que tu annonces en primeur. Comme quoi...

je ne comprends pas ce besoin d'afficher son mépris pour les néophytes, ce besoin de s'efforcer de leur démontrer qu'ils ont fait un très mauvais achat (quoi que j'ai une petite idée....), laissez les gens se faire leur idée.

Je n'ai lu aucune marque de mépris pour les néophytes. Pour la petite idée, par contre, je serais curieux que tu nous en fasses part, je sens qu'on va rire ! Mince, j'espère que cette dernière remarque n'est pas trop méprisante...

alors je veux bien que tout ce beau monde se trompe ou conspire, ou plus simplement trouve son intérêt et que seuls les Anciens de LPV disposent d'un palais éclairé, mais il n'en demeure pas moins que ces critiques disposent d'une certaine autorité en matière de dégustation et que contrairement à une bonne partie des amateurs de LPV, leur nom et leur identité ne sont pas cachés.

Non, pas de tromperie ou de conspiration générale, simplement la participation plus ou moins obligée à un petit jeu qui possède ses propres règles, dont plus grand monde n'est dupe, et ils ne s'en cachent même plus.
En ce qui concerne le palais éclairé, il ne s'agit pas de tous les anciens, seulement de moi, les autres étant aussi nuls que toi, sois rassuré...-
A moins que plutôt que de parler de palais éclairé, tu aurais du parler d'expérience. Tu sais, l'expérience, cette petite chose envers laquelle les jeunes vouent un certain mépris...
Cela étant dit, je suis heureux de lire que ces mêmes jeunes croient encore en l'autorité des critiques en matière de dégustation. Tout n'est donc pas perdu pour eux...

et alors ? c'est interdit d'aimer les Sauternes ?

Bien sûr que non, mais tenter de nous faire croire qu'on peut faire des affaires en achetant ce type de vin en primeur, c'est effectivement assez risible.

Une partie d'entre vous a eu la chance de pouvoir se procurer de bonnes bouteilles quand les prix étaient encore raisonnables, tant mieux pour vous !

Pourquoi, tu penses vraiment qu'aujourd'hui, on ne peut plus se procurer de bonnes bouteilles à des prix raisonnables ? Allons, ce n'est pas très raisonnable, mais tant pis pour toi...

Pour ceux qui ne s'intéressent au bordeaux que depuis quelques années en raison de leur jeune âge ou autre, ils doivent composer avec des prix qui ont doublé, quadruplé voire décuplé. Est-ce notre faute ? En tout cas, nous faisons avec. Nous allons faire notre expérience avec.

Bien entendu que c'est de votre faute (du moins en partie, car vous n'êtes pas seuls) ! Si vous ne les achetiez pas, ça ne se vendrait pas aussi cher, ça me semble évident.

Bon, cela étant dit, sans la moindre animosité, et à lire sur un ton badin et un brin provocateur, bien entendu.
Quand je pense que dans cinq ans tout au plus tu en auras marre des vins de Bordeaux à force d'être cruellement déçu par tous ces vins que tu as acheté en primeur, que tu t'en détourneras pendant une bonne quinzaine d'années pour y revenir peut-être, dans le meilleur des cas, quand tes bouteilles auront atteint leur maturité. Tu expliqueras alors à tous ces jeunes freluquets qui séviront sur LPV qu'il ne te semble pas très raisonnable de payer 1500 € pour une bouteille de Léoville Barton 2029 en primeur, alors que pour à peine 250 €, on trouve encore du 2009, millésime certes largement surestimé à sa sortie, mais qui arrive enfin à maturité après une longue traversée du désert. Il te liront à peine, irrités, en te demandant de quoi tu te mêles avec tes conseils à la noix, estimant qu'ils ont bien le droit, eux aussi, de se forger leur propre expérience, quoi qu'il leur en coûte.

Luc

Barton va couter 1500 € en 2029?
Je vais toute suite commander quelques 2015, je vais faire l affaire du siècle!
-

Si j'ai bien suivi, se sera le 2028 qui coutera 1500 HT en primeur. Le 2015 sera proclamé millésime 'surcôté mais avec potentiel' par le retour le Bob en 2021, suite aux invendus sur la période 2009 et 2019. En effet, les chateaux se sont cotisé pour le sortir et lui offrir une nouvelle retraite doré et remettre un peu d'ordre dans le systeme de notation. Les nouveaux jeunes amateurs se sont senti rassurer et confiant dans leur achats. Paraitrais même que quelques veiux se sont laissés allé .

Les primeurs, c'est aussi un pari sur l'avenir.
Luc citait le millesime du siecle 2000, mais on peut citer 1989 ou 2003 aussi (autre millisime du siecle en primeur).
J'ai lu 2 commentaires moins elogieux sur 2015 (idealwine et e bourdin).
En gros comparant 2015 a 1998 : reussite en rive droite et moins bon en medoc (sauf margaux ? )
Les 1998 en medoc, euh j'ai globalement pas trop aimé.

la fin de la campagne primeurs tir à sa fin, et comme tous les ans nous avons été nombreux ,à échanger nos approches et nos expériences différentes des uns et des autres , jeunes ou moins jeunes , pour nous amateurs de très bons vins , les primeurs c est l école de la vie , ceux qui s y intéresserons , passerons toujours à un moment ou un autre , par ou sont passé les anciens , les primeurs seront toujours aussi cher , que ce soit en 1996 , jusqu a nos jours , car le cout de la vie , de 1996 à 2015 ne fut jamais le meme ;Les passionnés sont toujours prêt a mettre un certains prix dans une bouteille , 50 euros de nos jours correspondait en 1996 à 328 Francs (qui était une somme à l époque ) Le pouvoir d achat , d un jeune qui debute dans la vie ne sera pas le meme qu un ancien qui sera plus alése , nous restons quand meme des privilégieras , pour consommer , des bouteilles de 75cl à des prix ( raisonnable ) mais quand meme cher .

didier

L'ancien qui sera plus alèse , il en tient une couche !
C'est le coût de la vie...

La maison Haut Brion

Rouge 450HT // 540 ttc
Blanc 690HT // 828 ttc

Mission Haut Brion

Blanc 550HT // 660 ttc

Clarté Haut Brion

69 HT // 82,8 ttc

Bien vue l'aveugle (bonoeil..)

Comme cela a été relevé plus haut, depuis un certain temps, beaucoup évoquent des stocks importants de 2011, 2012, 2013 et 2014 non encore vendus.

Les tarifs des 2015 indiquent-ils que la place de Bordeaux a fait une croix sur ces millésimes à la mauvaise "réputation" et tente de se refaire grâce au millésime 2015?
Ou bien les négociants sont-ils persuadés que les millésimes 2011, 2012, 2013 et 2014 finiront (certes lentement) par s'écouler et que, par ailleurs, les tarifs du 2015 pourrait "booster" ces millésimes (car moins chers que 2015)?

Par ailleurs, je suis assez interloqué par les "tranches" de prix évoqués ci-dessus.
Je pensais que les prix primeurs étaient fixés par la place de Bordeaux et qu'ils étaient les mêmes pratiqués par tout le monde (?).

Yann

Suite..

La chapelle mission HB
69 HT // 82,8 ttc

Le clarence de HB
95 HT // 114 ttc

Mission HB (rouge)
330 HT et 345 HT (2 min après ...) // 396 ttc et 414 ttc
La mission va partir vite on dirait
......

Bien vue ( correcteur ) et merci de me lire , Grégory , bravo pour ton humour , , j adore ça

-Ddidier

wineophile écrivait:

---

> Mission Haut Brion
>
> Blanc 550HT // 660 ttc

660€ plus cher qu'un Montrachet!

Haut Brion 2015 = Krug 2002 + Poyeux Rougeard 2010+ Haut Brion 1985 (superbe AMHA).

En y regardant bien on peux avoir un grand Bordeaux et deux petites bouteilles qui devraient tenir pas mal la route pour le même prix ; et on peux faire le même avec beaucoup d'autres bouteilles.....

Certes on aura pas un 2015, sauf si on attend pour un peu et je mise que pour le prix de ce Haut Brion 2015, on pourra avoir beaucoup de belles bouteilles de 2015 qui sortiront un peu plus tard : Rayas, Rougeard, beaux Cornas, belles cotes roties, ect.....

Après si on est addict à Bordeaux effectivement ça change la donne...

Julien

voila j'ai commandé un petit Magnum de Haut Brion à boire avec le fiston dans 20/25 ans -D

xaar écrivait:

---

> voila j'ai commandé un petit Magnum de Haut Brion
> à boire avec le fiston dans 20/25 ans -D

faut espérer qu'il aimera le vin

xaar écrivait:

---

> voila j'ai commandé un petit Magnum de Haut Brion
> à boire avec le fiston dans 20/25 ans smileys with beer

la meme ici
et pour "finir" je voudrai prendre un derniere en format bouteille.

J'hesite avec le margaux, pensez vous que ca tiendra les 30 ans?

si il aime pas le vin, jvais etre degoute mais bon, once in a lifetime...

Si il n'aime pas ça en fera plus pour les autres et surtout pour moi :)o

Ca n'engage que moi bien sûr mais de ma petite expérience des 1ers et assimilés haut brion me semble le meilleur choix possible.

C'est un vin très régulier avec un niveau qualitatif plancher remarquable.
Bien plus que mouton ou latour par exemple.

Évidemment c'est tres cher mais ça on le sait donc deja ça ne sert à rien d'épiloguer mais si ton 2015 est au niveau des deux 89 que j'ai eu la chance de boire (et qui sont peut être les meilleurs vins bus à ce jour et il y a de la concurrence !!) tu auras un moment d'anthologie dans 25 ans.

Alex

Pour précisions :
Jai bu 54 millésime désastreux et vin avec un très joli nez. Bouche moyenne. Le plus mauvais de la série.
1988 : excellent, complet
1989 : la perfection (équilibre, élégance, pureté)
1992 : millésime aqueux et vin de haute tenue (sélection drastique j'imagine)
2001 : admirable avec une définition impeccable des arômes (120€ à

Cest ce qui me plait le plus chez haut brion une netteté des arômes, une complexité et une complétude qui en font un vin à un niveau qualitatif simplement exceptionnel.
Alex

ces commentaires me plaisent et me font "oublier" le prix du magnum :-)
qu'est ce qu 'on fait pas pour les gosses....

voila j'ai commandé un petit Magnum de Haut Brion à boire avec le fiston dans 20/25 ans smileys with beer

Et il te dira pourquoi tu ne m'as plutôt donné 1300 € ?

1080 non ?

Je vois pas l'intérêt de cette remarque une nouvelle fois...
Tu suis une logique qui m'échappe... Cela apparaît à lire très condescendant
Et je pense pas que x ou y vont acheter des bouteilles chères et mettre en péril par ex le financement des études de leurs enfants...
Et je vois encore moins un Pere dire à son fils :
Cest pour toi mon enfant
Mais attention ça coûte plus de 1000€
Alors apprécie stp

Alex'

Alex écrivait:

---

> Ca n'engage que moi bien sûr mais de ma petite
> expérience des 1ers et assimilés haut brion me
> semble le meilleur choix possible.
>
> C'est un vin très régulier avec un niveau
> qualitatif plancher remarquable.
> Bien plus que mouton ou latour par exemple.
>
> Évidemment c'est tres cher mais ça on le sait
> donc deja ça ne sert à rien d'épiloguer mais si
> ton 2015 est au niveau des deux 89 que j'ai eu la
> chance de boire (et qui sont peut être les
> meilleurs vins bus à ce jour et il y a de la
> concurrence !!) tu auras un moment d'anthologie
> dans 25 ans.
>
> Alex

Merci pour ton message Alex -D

mgtusi écrivait:

---

> voila j'ai commandé un petit Magnum de Haut
> Brion à boire avec le fiston dans 20/25 ans
> smileys with beer
>
> Et il te dira pourquoi tu ne m'as plutôt donné
> 1300 € ?

Avec 1000€ dans 25 ans on pourra s'acheter un menu big mac