[size=x-small] Un vin bu en très belle compagnie ! [/size]

Domaine François Cotat, Sancerre, Les Monts Damnés, 2006

images.glop.fr/OlivL...
Oliv
Robe très claire.
Nez réduit, marqué par des senteurs désagréables de chou (on croirait mettre le nez sur une vieille potée froide) qui casse un ensemble assez fermé, sur la pierre humide et des notes anisées.
La bouche propose un beau volume et une jolie acidité, sur un équilibre impeccable. Le vin semble toutefois totalement bloqué dans son aromatique, sur des notes pierreuses fort peu avenantes.
La finale est bien construite, toujours grâce à cet équilibre et qui peut seul permettre de rester optimiste pour l'avenir.
Car force est de constater qu'en l'état, le plaisir est assez limité, le vin semblant renfrogné et refusant de se livrer.
A attendre.
Enzo
Le nez est comprimé sur la croûte de fromage, un côté anisé mais aussi et surtout des notes de réduction soufrée comme l’allumette, le choux. Rien de variétal mais un vin bloqué et une touche végétale.
La bouche est droite, austère, pierreuse. Certes la structure est bien équilibrée avec un joli gras et du volume, mais on cherche la gourmandise et le plaisir à le boire. C’est assez long citronné mais très peu plaisant aromatiquement. Bien +.
Regouté 3 jours plus tard, il a gagné en pureté aromatique avec des notes mentholées et une bouche plus large, très grasse qui manque un poil d’énergie. Bien ++.
Un vin qui peut clairement s’améliorer à la garde car il est vraiment cadenassé aujourd’hui.

Alors que le Jeune Vigne est déjà tip top... j'ai failli me laisser aller cet hiver à ouvrir un MD... merci du CR

Domaine François Cotat - Sancerre Les Monts Damnés - 2011
[size=small]carafé 2h[/size]

Nez sur les herbes coupées et les fruits secs (abricot). Il n'est pas très intense mais on sent une richesse cachée
Bouche très riche, volumineuse heureusement tenue en place par une acidité/fraîcheur que je trouve une peu juste pour mon goût
La finale est chaude voire alcooleuse (14,5% quand même) avec une amertume "lourde" assez forte (abricot)

De la personnalité pour sûr, par contre pas sûr que ce soit compatible avec mon palais A noter qu'à l'ouverture le vin donnait l'impression de n'être pas tout à fait sec mais cela s'est estompé avec la carafe

Marc

Il n'est pas sec. SR particulièrement élevés, je crois. Et je confirme que l'alcool est bien là. A attendre...

Pas mieux que Matthieu, pendant les fêtes cuvée Paul et Guillaume 98 franchement "grandiose" pour mon gout et celui de mes convives dont certains détestant le sauvignon, là pas du tout comme par hasard!

Marc on programme un truc et je te fais goûter une grande côte un peu vieille!
R

Merci pour le CR Marc. Ça va m'éviter d'en ouvrir trop tôt.

hyllos écrit: Il n'est pas sec. SR particulièrement élevés, je crois.

A ce point? C'est combien "particulièrement élevés"? J'en ai un peu en cave, mais je n'ai pas encore joué du tire-bouchon, donc ça m'intéresse assez.

Sinon, dans le genre millésime atypique, j'ai ouvert un 2003 des Culs de Beaujeu du domaine (CR à venir) il y a peu, très belle bouteille, un vin totalement atypique, qui donnait aussi l'impression d'avoir quelques SR, ou en tout cas beaucoup de rondeur (et de douceur tactile) avec une une sensation "sucrée" proche de celle que provoque la réglisse, mais parvenait parfaitement à conjuguer rondeur et fraîcheur.

Mathieu

Avez vous, goutté les 2012 de chez François Cotat, depuis la mise ???

C'est un peu au feeling, d'après des commentaires de mon ancien toubib qui me parlait en très bien de ce vigneron, puis aussi suite aux avis de Rachid et Denis très élogieux concernant le Clos de la Néore 2012 d'Anne Vatan qui m'est malheureusement pas accessible, j'ai eu une belle occasion d'acheter les 3 grandes cuvées de François Cotat sur 2012, en me disant que ce millésime semblait prometteur et que de toute façon, les grands vignerons s'en sorte souvent remarquablement sur un millésime lambda.

Voila pourquoi votre avis m'intéresse pour ceux qui aurait pu goutté au domaine et j'ai déjà les impressions d'Hyllos.

Eric

NB : Je n'avais pas encore de Sancerre, ce sont les premières quilles que j'encave.

Bon alors j'en rajoute pas

J'ai réservé des bouteilles de Côtat sur 2012 chez mon caviste (Monts Damnés et Grande Côte) mais je dois avouer que j'ai réservé à l'aveugle sans savoir ce que ça allait donner. Je n'ai jamais bu de bouteilles de chez François Cotat et c'était l'occasion pour moi de gouter..... d'ici une petite dizaine d'années

J'encave pour la décennie également, mais il se laisse entendre que c'est grandiose 10 ans après, donc j'ai franchi le pas, en faite je voudrai juste un avis sur le sauvignon 2012 sur Chavignol.

Merci Hyllos, pour ton CR, comment situe tu 2012 en comparaison avec d'autres millésimes, supérieur à 2011 ?

Eric

De ce que j'ai pu lire et entendre, il semblerait que 2012 soit supérieur à 2011, mais encore une fois je n'ai encore pas goûté et pas pu comparer.

Comment je situe 2012 ?

Alors par rapport à 2011, sans trop de souci au dessus, très au dessus. 2011 c'est de toute façon, nettement à mon humble avis (mais certains pourront peut-être confirmer), le moins bon millésime depuis 2004. En tout cas, en jeunesse (vraiment dur et fermé, avec un alcool élevé, une acidité dans les choux et un profil aromatique peu développé). Après, chez Cotat, ça finit toujours par donner un truc sympa ! donc il n'y a quand même pas trop de craintes à avoir. Quoi qu'il en soit, 2012 en Sancerrois (valable à Pouilly aussi), ça tient du miracle (comparé au reste de la France), c'est juste sublime. Et ça n'est pas spécifique à Cotat. Il y a maturité et fraîcheur. Par rapport à mes autres dégustations l'année de sortie, je le place très haut, Si on reprends depuis 2004, déjà mentionné, je ne vois pas grand chose potentiellement au dessus. 2010 peut-être au même niveau ? Et pourtant, ces 10 dernières années ont été impressionnantes. C'est dire le niveau de 2012. François dit lui-même que la Grande Côte sera une grande bouteille dans 10 ans, mais je soupçonne 2012 de s'ouvrir même un peu plus tôt.

Pour moi, c'est vraiment un achat sans l'ombre d'un doute.

Je n'ai jamais bu de bouteilles de chez François Cotat et c'était l'occasion pour moi de gouter..... d'ici une petite dizaine d'années

sérieux, tu vas attendre 10 ans avant de savoir si tu aimes? :
ouvre en au moins une, ça t’évitera éventuellement d'acheter ce qui n’est pas à ton goût et en plus de pouvoir en parler ici.

Mouais, je ne sais pas si c'est une bonne idée de goûter jeune. Ca peut aussi donner de fausses impressions. Le mieux serait de goûter un truc qui cause comme les Jeunes Vignes 2005 et 2006, les 2003, les 2000... ça se trouve dans certains restaurant (en visant bien pour pas se faire occire) ou dans les caves de (très) bons copains

A mon avis, il faut au minimum attendre 5 ans, et s'il n'aime pas, de toute façon, il pourra revendre sans souci !

Laurent, c'est mal connaître Florent...
Il en aurait 10 caisses de 12 qu'il attendrait quand même .
Ceci dit je pense quand même comme enzo, j'aime toujours ouvrir pour goûter surtout si j'ai plusieurs bouteilles. Mais d'un autre je comprends qu'il veuille attendre un peu (peut être pas 10 ans ) car on lit beaucoup que sur la jeunesse, les vins de cotat sont fermés.

(c'est comme certains puligny il faut attendre 2015.... )

Julien

Je ne dirais pas que c'est fermé (surtout pas 2012) mais ça donne une image assez fausse du vin futur. On a l'impression que c'est presque normal, alors que ça devient totalement autre chose quand c'est posé. Enfin, ceci étant, sur une Caillottes, c'est possible de sacrifier. Et s'il veut en ouvrir une maintenant sans taper Grande Côte, je pense que c'est Culs de Beaujeu qui donne le plus. Un solide carafage est recommandé : 5-6 heures en décanteur large ou 48 à l'avance en laissant bouteille moins un verre.

je ne suis pas d'accord avec ça. bien carafé un millésime ça goute très souvent bien jeune et surtout ça permet de voir si on aime ou pas du tout sinon je ne saisis pas l'intérêt de mobiliser des fonds pour quelque chose qui peut ne pas être à son goût alors qu'on pourrait le dépenser ailleurs pour ce qu'on adore.
la revente c'est un faux espoir, on n’achète pas du vin pour le revendre (enfin pour moi), les fonds restant en outre perdus pendant la durée en cave alors qu'on pourrait acheter autre chose.
C'est juste le conseil d'un amateur qui a fait les mêmes erreurs en jeunesse à l'époque où LPV n'existait pas, et qui sans commettre ces erreurs lui aurait permis de remplir sa cave d'autres choses que j'aimais que des bordeaux que je n'ouvrais pas parce qu'il parait qu'il faut les attendre 20 ans, et qu'aujourd'hui je ne bois pas parce que je ne les apprécie pas.

A mon avis, la démarche n'est pas imparable :

1/ sur Cotat, la question de la revente ne se pose pas. C'est très facile à refourguer et sans pertes. Donc on a toujours cette assurance quand on achète sans goûter (même si je suis d'accord qu'on achète pas une quille pour la revendre).
2/ Cotat, c'est toujours bon (sauf quand on est vigneron sur la même appellation ), il suffit d'attendre, comme les Bordeaux... sauf que là, c'est vrai ! Bon... sauf 2004
3/ A mon avis, si tu avais goûtés ces Bordeaux jeunes, tu n'aurais pas pu en tirer la bonne info car n'ayant pas l'expérience de ces vins, tu n'aurai pas su interpréter ce que tu goûtais.

Je pense que la meilleure façon se savoir si tu vas aimer Cotat (si tu encaves), c'est goûter un vin déjà ouvert, 5-6 ans ou plus. En tout cas, moi, je ne recommande pas d'ouvrir jeune pour se faire une idée si on ne connait pas déjà le domaine car l'idée sera fausse.

A mon avis, si tu avais goûtés ces Bordeaux jeunes, tu n'aurais pas pu en tirer la bonne info car n'ayant pas l'expérience de ces vins, tu n'aurai pas su interpréter ce que tu goûtais.

ce n'est pas la bonne info que je cherchais à en tirer, mais juste de savoir si j'aimais le cabernet, ce qui n’est pas le cas et ça si j'avais ouvert ces bouteilles en jeunesse, je l'aurais su plus vite et j'aurais pu passer à autre chose.

Je pense que la meilleure façon se savoir si tu vas aimer Cotat (si tu encaves), c'est goûter un vin déjà ouvert, 5-6 ans ou plus.

eh bien moi je ne te conseillerai pas ça car ouvre un mont damnés 06 et tu vas tout revendre direct
les cotats jeunes, tout de suite après la sortie, c'est souvent bon (à mon goût) bien carafé même si cela n'a pas la complexité que cela aura au long vieillissement

Ou un 2004... ()

Bah, suffit d'ouvrir une Grande Côte 1989, et là, t'es fixé... -

Sur les producteurs qu'on ne connait ou dont on n'est pas sûr je rejoins totalement Laurent sur l'idée d'en ouvrir une pour voir, ne serait-ce que pour vérifier l'équilibre. Le MD 11 est pour moi déséquilibré sur l'alcool, du coup j'arrête là les achats en attendant les 12 (avec la même procédure à la clef)

Marc

marc
c'est vrai quand tu peux en retrouver...
j'ai moultes fois fait comme celà et fini par ne plus en retrouver (ganevat à l'époque) et c'est vrai que c'est décevant
j'ai fait l'inverse aussi en achetant 19 bouteilles de james 2010 de burgaud que j'ai fini par revendre, tellement au bout de 4 ouvertes ce vin ne me convenait pas du tout (boisé....)

Sur les 2011 de Cotat... j'allais dire que j'avais noté cette très forte dominante alcooleuse. Mais je m'aperçois que je n'ai pas posté le CR..??? Bizarre, j'étais sûr de l'avoir fait !

2012, si vous en voulez, je ne saurais trop conseiller de ne pas différer les achats (c'est en bouteille depuis mai dernier). Les volumes sont vraiment faibles, surtout sur la Grande Côte.

Laurent, J'ai procédé de la même avec des Grange des Pères, j'ai eu l'occasion d'en toucher 8 à un prix d'environ 45 € la quille (prix domaine) via un échange, une offre que je ne pouvais décliner, mais j'ai tout de même pris ce risque avec des bouteilles à 45 € (sans avoir une seule fois goutté les vins du domaine).

Ce qui m'a fait franchir le pas concernant les Cotat, c'est les très bonnes impressions de plusieurs anciens de LPV sur 2012, mon ancien toubib, ma dit "Clos de la Néore" tu trouvera pas à prix raisonnable, je te conseille F.Cotat, il faut attendre pour que les vins se livrent, mais c'est très très bon.

Pour les GDP et les vins de F.Cotat, ce qui m'a décidé également, c'est la quasi certitude de ne pas en trouver à prix humain dans quelques années quand les vins seront au top, et qu'on en fera les louanges, ces domaines produisent trop peu de bouteilles pour la planète de passionnés.

Je trouve que vous avez Laurent et Hyllos, tout deux raisons avec vos arguments, mais parfois, il faut peut être prendre un petit peu de risque et écouter certains conseilles d'achat. Il est possible que je fasse de même avec La Dominode de Pavelot, ainsi que Rachid me la conseillé, ou du moins m'a orienté pour commencer un peu plus sérieusement avec le pinot noir de Bourgogne, sans aller sur des quilles a prix démesurés.

Maintenant pour être sage, je vais me mettre à la recherche d'une Bouteille de François Cotat d'un millésime antérieur à 2008, pour me faire un avis propre sur une quille un peu évolué, avant d'acheter les prochains millésimes, quoi que j'ai réservé deux Cul de Beaujeu 2010 chez le même caviste.

Eric

Mon caviste, vendredi dernier à aussi soulevé le coté alcooleux du millésime 2011, vos avis confirme ses dires, mais a priori pas ce problème avec 2012.

Eric

Bon, ceci étant, il ne faut pas oublier que les vins de François Cotat ont une capacité incroyable à se redresser avec le temps. Quand je vois la fraîcheur des 2003, maintenant, comparé à il y a 2 ans... c'est proprement incroyable. Je pense que dans 3-5 ans il sera impossible de situer le millésime à l'aveugle, alors qu'au départ, c'était absolument atypique.

Mais quand on a le choix et des fonds limités, il faut assurément privilégier 2012 et 2010.

Si tu trouves, des trucs qui goûtent pas mal en ce moment : 1995, 1996, 1997, 2000, 2001, 2002, 2003.

Laurent, J'ai procédé de la même avec des Grange des Pères, j'ai eu l'occasion d'en toucher 8 à un prix d'environ 45 € la quille (prix domaine) via un échange, une offre que je ne pouvais décliner, mais j'ai tout de même pris ce risque avec des bouteilles à 45 € (sans avoir une seule fois goutté les vins du domaine).

Eric, ce n’est pas ce que j'ai relevé, chacun fait les achats en nombre qu'il veut. Ce que j'ai juste relevé c'est qu'on garde les vins d'un domaine 10 ans sans jamais n'avoir gouté une seule bouteille. C'est ce que j'ai moi même fait une époque et c'est une erreur, voilà pourquoi je ne le conseille pas à ceux qui débutent et commencent à se constituer une cave.

J' ai ouvert une Comtesse 2011 ce week-end, et j' ai vraiment trouvé le vin en place. Mûr mais surement pas alcooleux,
limpide et salivant le tout très cohérent.

comtesse c'est pas gérard boulay ?

héhé Boulay a sorti de très jolis 2011 en effet. Mais de ce que j'ai goûté ailleurs, ça ne semble pas la norme