très belle réplique d'Enzo !!!

Merci de vous relire avant de poster afin de rendre vos interventions sinon toujours compréhensibles tout du moins plus lisibles !

Oliv

Bonjour
je garde un meilleur souvenir du 89 que du 90 personnellement!
Par ailleurs je sers quand c'est possible ce type de vin évolué plutôt en saison "automne-hivernale", les climats plus froids leur vont mieux!

Bonne journée
R

Un grand vin n'est pas grand tout le temps, par exemple s'il est servi sur un plat inadapté ou trop chaud, ou trop froid voire pas assez ou trop aéré. Ceci dit ma dernière bouteille de Grande Côte 1990 était grande.

Un grand vin n'est pas grand tout le temps, par exemple s'il est servi sur un plat inadapté ou trop chaud, ou trop froid voire pas assez ou trop aéré. Ceci dit ma dernière bouteille de grande cote 1990 était grande.

pas d'accord avec ça. le vin restera grand, c'est l'accord qui ne le sera pas et auquel cas il faut éviter de manger avec ce vin là si c'est le cas. En l'occurence, pas de problème de ce côté là avec la grande cote 90 (il était meilleur un peu plus frais que chaud, je l'ai commenté frais), juste qu'on était loin du grand vin mais qu'il aurait pu mieux se présenter si il avait été mieux mis en valeur par un plat très adapté.
ce n'est pas parce que c'est marqué grande côte 90 sur l'étiquette que c'est forcément grand

grande cote 90

Pourtant,90 c'est déjà une belle cote,Laurent...

jlj

Cela joue sur les mots... N empeche je confirme qu'il aurait sans doute ete mis en valeur avec un plat que sur un apero... Enfin cela reste personnel et poussif pourquoi pas aussi ouvrir un las cases 90 sur une tomate.... La grandeur d'un vin est subjective et personnel, néanmoins l'accord avec celui ci va de sens d'où l'importance aussi penser avec sa tête quand cela reste pas inné pour le commun du peuple()

ed

Las Cases 90 c'est sur un risotto que ce sera le mieux

edoucel écrivait:

---

néanmoins l'accord avec celui ci va de sens d'où l'importance de aussi penser avec sa tête quand cela reste pas inné pour le commun du peuple.

Rien compris!

La grandeur d'un vin est subjective et personnel, néanmoins l'accord avec celui ci va de sens d'où l'importance aussi penser avec sa tête quand cela reste pas inné pour le commun du peuplespinning smiley sticking its tongue out

il n'y a pas que penser qui n'est pas inné chez toi hein, fait un effort de français c'est illisible.

Bonjour Ed
Nous somme plusieurs à ne rien entendre à tes propos!!
Si tu veux signifier que la table peut transformer un vin de manière très significative, ce me semble une évidence et pas seulement pour moi
Toutefois on peut ne pas connaitre le vin ou ne pas soupçonner exactement comment il va être. Moi cela m'arrive régulièrement. Surtout pour des vins évolués que l'on a pas suivi régulièrement, les GC 90 de Cotat ne se trouvent pas dans tous les supermarchés du sud de la France.

Bonne journée
R

En terme de préambule, pour moi Enzo, je ne permets pas de juger les personnes surtout quand on les connaît pas et sur un forum en plus, enfin c'est sans doute une histoire d'éducation... Donc je te rassure, je ne détiens pas la palme de la pensée unique.
Si à chacun de tes posts tu n'acceptes pas les remarques qui peuvent faire avancer un débat, cela pose problème.

Le simple but de mon intervention n'était pas de te juger sur ta manière de pensée ou même de ton intellect au sens propre( question d'éducation et de bon sens ), il s'agissait juste de débattre sur le fait que servir une Grande côte 90 sur un apéritif me parait tout simplement pas adapté. Après, il est évident que si l'on connaît pas le domaine, on peut s'aventurer....

A mon sens, l’accord entre un vin et son mets est tout aussi important, d'où j'ai été choqué en te lisant. Je te remercie par ailleurs pour ton CR.

Sans jeux de mots pour moi la Grande côte 90 fait partit des grands vins, et la servir sur des tomates ou tapenades, je trouve cela tout simplement dommage, ce n'est pas lui rendre hommage. Parce que l'accord mets et vins n'est pas une chose anodine. Parce que finalement un mariage réussi et partagé des mets et des vins transforme un repas en un moment inoubliable.

Ps: Désolé si je fais des fautes d'orthographes ou des oublis de mots, ou des accents mais je n'ai pas un mobile très récent...

Ed

pour moi la Grande côte 90 fait partit (sic) des grands vins

Mais qu'en sais-tu? Sauf erreur de ma part, je n'ai pas vu un seul compte rendu de ta part sur une Grande Côte, quel que soit le millésime; au contraire, c'est toi-même qui as écrit il y a quelques mois que tu as "peu d'espérience (re-sic) sur ce domaine"!

Luc

Eh oui Luc je ne fais pas toujours des Cr, on est tout humain avec des envies, ses défauts et ses qualités!

Comme je l'ai dit plus haut, je ne détiens pas la palme de la pensée unique, lors d'une dégustation faite entre amis j'ai juste trouvé ce vin immense ou grand comme tu l'entends, après cela reste très personnel, et en comparaison à d'autres vins.

Ed

il s'agissait juste de débattre sur le fait que servir une Grande côte 90 sur un apéritif me parait tout simplement pas adapté. Après, il est évident que si l'on connaît pas le domaine, on peut s'aventurer....

Juste en passant et si j'ai bien compris le CR d'Enzo :
1. il a juste signalé que le vin avait bien tenu face à l'anchoïade et la tapenade
2. je ne crois pas que ce soit lui qui était aux manettes (Olivier nous reçoit pour fêter son changement de dizaine. Pour ce faire, il a sorti l'artillerie lourde)
3. il a également précisé : je ne l'aurais pas mis en premier, après le riesling en tout cas

Donc je ne vois pas bien où est le problème.

Si à chacun de tes posts tu n'acceptes pas les remarques qui peuvent faire avancer un débat, cela pose problème.

je vais patienter mais j'attends toujours un de tes posts où tu fais avancer quelque chose. A part reprendre au mieux ce qui vient d'être dit en plus mal exprimé c'est tout ce que tu fais.

Après, il est évident que si l'on connaît pas le domaine, on peut s'aventurer....

ce n'est pas une question de connaitre le domaine mais de connaitre le vin bu. Des grandes cote j'en ai bues, des 90 jamais et olivier qui nous l'a servi certainement pas non plus. Mais si cette bouteille avait été grande, peu importe le moment du service on aurait pris une claque, ce ne fut pas le cas.

Sans jeux de mots pour moi la Grande côte 90 fait partit des grands vins

tu confirmes (ou tu t'enfonces c'est selon), tu goûtes avec ta tête et uniquement sur réputation, permet moi de te dire que c'est juste ridicule, in vino veritas et ce vin là, tu ne l'as pas goûté.

et la servir sur des tomates ou tapenades

cela n'a pas été servi sur des tomates (tu confonds avec celles qu'on pourrait t'envoyer) mais notamment une tapenade et ça passait pas mal d'ailleurs, tu vois comme quoi les a priori.

Parce que finalement un mariage réussi et partagé des mets et des vins transforme un repas en un moment inoubliable.

sérieux? merci pour cette invention de l'eau froide! Mais plus que tout ce qui transforme un anniversaire (t'as rêvé une chose de plus avec le mariage) en moment inoubliable, c'est le partage plus que l’esbroufe entre amis. Je ne sais si tu peux comprendre.

lors d'une dégustation faite entre amis j'ai juste trouvé ce vin immense ou grand comme tu l'entends,

quel dommage qu'on ne t'ai pas lu, ah oui c'est vrai le partage est peut-être une notion qui t'es étrangère...
Mathieu a aussi bu une grande cote qui était superbe comme il l'a écrit, oui et alors? la notre était simplement bonne sans plus, il n'y a que des grandes bouteilles.

Merci à ceux qui prennent le temps de lire correctement contrairement à ce cher Ed

Enzo, contrairement à toi je ne te juge point la personne question d'éducation sans doute, je ne souhaite point te faire un procès d'intention comme tu le fais si bien avec un malin plaisir semble t il ( chacun ses hobbies)...

Je n'ai rien à ajouter de plus si ce n'est le plaisir de pouvoir lire tes prochains CR qui serviront à la communauté. Je suis d'ailleurs à ton écoute si tu en ressens le besoin de me parler par MP.

Et n'oublie pas une chose ma remarque portait sur l'accords mets/vins et non pas ta propre personne, mais apparemment tu te sens visé.... c'est bien dommage...

Sur ce Bonne soirée à toi et détends toi avec un bon verre!-D

encore un grand moment que ton post, une contribution majeure à la communauté.
un adage dit "dans le doute, abstiens toi", je crois que pour ce que tu as envie d'écrire, essaie de réfléchir un peu avant si ton intervention va apporter quelque chose plutôt que de paraphraser les autres ou étaler des propos du type "grande cote 90 c'est forcément grand", ça éviterait ce genre de débat stérile avec toi. recentre toi sur les CR, ça t'aidera.

Je crois que Enzo il ne sert à rien de te raisonner car tu souhaites toujours avoir le dernier mot en dénigrant les gens, c'est assez stérile et puéril à mon sens, et cela n'apporte rien, juste quelques sourires pour certains de te lire, alors je vais te faire plaisir, je te donne la palme de la pensée unique.

A méditer :

"Réfléchir, c'est nier ce que l'on croit. Qui croit ne sait même plus ce qu'il croit. Qui se contente de sa pensée ne pense plus rien"

" Ne point parler de ce que l'on ignore, dans la crainte de dire une sottise ou même une vérité qu'on a point vérifié, c'est être discipline de l'enseignement universel"

si tu pouvais éviter le premier mot, ça m'éviterait le dernier.

François Cotat - Sancerre Monts Damnés 2009

Sancerre Mont Damnés 2009 - Domaine François Cotat

Certes c'est très jeune mais je voulais regoûter cette cuvée dont j'ai quelques exemplaires en cave.
Le nez est assez ouvert, sur les fruits exotiques et un côté herbacé agréable. La bouche m'a marqué par sa richesse et son gras, il y a un aspect huileux, c'est très impressionnant, avec peut-être un peu de SR. L'alcool se fait sentir en fin de bouche, pas surprenant compte tenu des 15°C annoncés sur l'étiquette!

C'est déjà bon (à table surtout à mon avis) mais quelques (longues?) années de garde devraient assagir et fondre l'ensemble.

Quentin

Sur les encouragements par messages privés de "Franck de la Haute Normandie" je me suis lâchement laissé aller à ouvrir une bouteille de François Cotat Sancerre jeunes vignes 05 hier soir pour terminer la soirée.
La robe n'est pas très marquée par l'évolution,jaune légèrement dorée,assez claire finalement.
Le nez et la bouche,je les trouve toujours marqués d'une note caractéristique,que je retrouve chaque fois mais que je n'arrive pas à identifier clairement...
Je sais:cela n'est pas très utile mais il faut avoir le courage de faire part de ses défaillances!
Je mettrais volontiers ces notes dans la famille des miels mais je ne sais pas dire si c'est acacia...Un peu d'eucalyptus?
C'est rond,riche en bouche,pas d'une acidité tranchante mais très agréable,avec une bonne longueur.
Vu qu'il ne m'en reste que trois,le tout,Franck,c'est de savoir quel est encore l'avenir de cette bouteille (ce sont quand même de "jeunes vignes" ) et si je vais aller en rechercher...

jlj

Moi, je la trouve magnifique cette bouteille... alors pourquoi se priver ?

Perso, il ne doit plus m'en rester plus de deux...

Bu lors d'un Dîner en liberté

Domaine François Cotat - Sancerre Les Monts Damnés - 2008

Marc
Nez de sauvignon: cassis, herbe, un peu de fruit en arrière plan
Bouche tendue, belle matière

Un vin qui s'est nettement amélioré dans la carafe. Je ne suis, cependant, pas totalement conquis, c'était bien la peine de faire l'effort de préparer un plateau de fromage tout chèvre...

Flo
Le nez est très marqué par le cassis, et pas grand chose d'autres à vrai dire. Pour moi c'est joli mais assez variétal (enfin, pas la version "varétale en sous maturité)
En bouche, joli volume, belle tension... bien avec le plateau de chèvres, mais pas de quoi se relever la nuit.

Mathieu
Le nez est relativement variétal, cassis, végétal, un peu d’agrumes.
La bouche est belle, pas mal de volume, une belle acidité, dans un style assez tendu.
Un archétype de Sancerre jeune, mais c’est la première fois que je goûte un Cotat jeune comme cela (i-e aussi ouvert et variétal). A attendre sans crainte, cela dit (il vaut mieux, j’en ai un certain nombre en cave…). Evidemment, l'accord avec le plateau de fromages de chèvre fonctionne plutôt très bien.
Bien (+)

Domaine François Cotat - Sancerre Les Monts Damnés - 2007

Originellement deuxième sur la liste d'envie du soir, mais son prédécesseur, un Condrieu 2007 de chez Gaillard embaume le salon d'une belle odeur de noix.

Aussitôt sortie de cave et débouchée, aussitôt servie donc

Au nez une réduction assez marquée, qui s'estompe au bout de quelques minutes à l'aération. On retrouve ensuite d'agréables notes végétales et surtout une odeur de fraise de bois que j'avais déjà trouvé sur des 97 bu il y a quelques mois.

En bouche une grosse acidité, quelques notes de fruits de la passion sur une finale plutôt courte, seul point de déception.

Un peu fermé ? A attendre ? Mauvaises conditions de service ?

Bonjour ThePusher,
je ne suis pas un spécialiste du domaine (bu seulement 2 cuvées sur deux millésimes), mais les vins de F. Cotat se livrent avec le temps : ceci dit, quand on veut les boire jeune, comme ce 2007, un passage en carafe d'au moins 3/4 heures (voire plus) leur fait le plus grand bien. La suite chronologique : vin remonté de la cave - débouché - bu n'a certainement pas aidé à ce que le vin se livre. Mais je laisse les spécialistes confirmer ou infirmer ce que je dis.
Bien cordialement,

Seb.

Ouvrir un 2007 de Cotat au débotté et sans carafage, je ne te savais pas à ce point suicidaire.

Pour ma part, j'estime au plus haut les (crus) 2007 de François Cotat mais je ne me risquerais pas à en ouvrir une avant 5 ou 10 ans. Cotat a besoin de temps, on ne le dit jamais assez, et ça n'est (presque) jamais plus vrai qu'avec ce domaine. Si VRAIMENT tu veux ouvrir un 2007, il lui faudra au minimum 4 à 5 h de carafage ou une ouverture la veille. Mais à mon avis, ça n'a aucun intérêt.

A l'heure actuelle les vins qui goûtent bien dans les crus sont les 2003 et avant. En Jeunes Vignes, les 2005 goûtent magnifiquement (peut-être quelques autres de ce type : Caillottes ou Jeunes Vignes). 2007 aura besoin d'encore plus de temps que la moyenne vu le caractère du millésime.

Honnêtement, je trouve vraiment dommage d'enchaîner les déceptions sur ces très beaux vins pour la simple raison que vous les ouvrez trop tôt. Ne tentez pas l'expérience, ça ne sert à rien. Je vais redire ce que j'ai déjà dit plus haut. Cette année j'ai ouvert quelques Cotat, tous magnifiques. Il y avait : Mont-Damnés 1990 (encore très jeune), Grande Côte 1997 (carafée 3h), Paul et Guillaume 1998 (enfin à la hauteur), Jeunes Vignes 2005 et Grande Côte 2003 (trop jeune mais quand même ouvert). Aucune déception, très grandes quilles dans chaque cas, donc une seule règle : ouvrez autre chose en attendant et patience.

Et les Monts Damnés 2006,est-ce qu'il mérite un essai? Et comment procéder au mieux?
Si on n'ouvre jamais,on ne risque pas de savoir comment c'est...

jlj

2006 je les attendrais à ta place. Millésime un peu mou mais qui retrouvera sa gniaque avec le temps.

2006, je commencerais par tenter sur une Jeune Vigne...

Après si tu veux faire Monts Damnés 2006, je te conseillerais de goûter sur 3-4 jours et garder le fond de la bouteille (15cl) peut-être carrément une semaine (En tout cas, ne termine pas la bouteille après une heure de carafe ).