Ce que je veux dire, c'est que le Cabernet Sauvignon n'offre une grande palette gustative vraiment intéressante que lorsqu'il bascule sur le tertiaire. Ca n'a rien à voir avec les méthodes de vinif.

Après, c'est sûr qu'il y a des nouveaux domaines qui font des vins plus faciles à boire. Mais ils contiennent souvent beaucoup de Merlot.

Pupi écrit: je persiste et signe,cela est révélateur d'un défaut de vinif.

Je propose que tu organises des stages dans le médoc pour apprendre à tous ces amateurs comment on vinifie correctement un cabernet sauvignon...
Les périodes fermeture, ça existe, elles sont souvent longues et intenses quand il s'agit de cépages naturellement très tanniques comme on peut en rencontrer dans le Médoc ou le Sud-Ouest, et font mentir très régulièrement l'adage qui veut qu'un grand vin est grand à toutes les périodes de sa vie.

Luc

Je propose que tu organises des stages dans le médoc pour apprendre à tous ces amateurs comment on vinifie correctement un cabernet sauvignon...

Ces stages ont déjà lieu au près des vignerons lassés de leurs vins et souhaitant se reconvertir et heureusement pour eux ils ne sont pas dispensé par votre serviteur :-)

Cela existe depuis fort longtemps dans des régions comme la Loire et ça se développe de plus en plus ailleurs notamment à Bordeaux. Cela va des cours de vinification à l'entraide administrative et économique pour se lancer dans le Nature/bio.

Si tu es interessé LJ je peux te passer quelques numéros ! ()

Si tu es interessé LJ je peux te passer quelques numéros !

C'est plutôt : « nous attendons tes compte-rendus sur ces bordeaux bons dès le début de leur vie ».

Re-salut pierre ; je te suis tout à fait sur ce raisonnement : quand on n'a pas ce qu'on attend, on est déçu. Mais entre gruyère et camembert, il y a de la marge. Après qu'un vin nature ait un peu d'écurie, garde du fruit, çà me dérangera pas plus que çà, et je peux même aimer çà. Par contre le goût de bouchon non. Et je ne dois pas être le seul à aimer ces odeurs d'écurie, force est de constater que çà se vend.

Après tant que des consommateurs récidiveront dans l'achat de bouteilles à défaut, çà se vendra. Faudra penser à leur expliquer qu'il n'est pas convenable de boire ces bouteilles, qu'ils ne comprennent rien au goût, parce que les bactéries à odeurs d'écurie, dans le vin c'est pas bien, çà fait mauvais genre, çà fait sale.

Pour conclure je citerai Rachid dont je partage totalement la sentence, " Encore une fois on assume ses goûts (fussent-ils des goûts de ch...),en faisant fi de la doxa!!
Rien à vendre pour ce qui me concerne, on garde son libre arbitre et je ne juge qu'à l' aune de mon plaisir! "

Oui, j'aime aussi les goûts de chiotte (notamment l'andouille), et j'adore çà.

Oui, j'aime aussi les goûts de chiotte (notamment l'andouille), et j'adore çà.

Et quand on te sert un ris de veau qui sent l'andouille, tu finis ton assiette ?
Moi pas.

E-mane écrivait:

---

> Oui, j'aime aussi les goûts de chiotte (notamment
> l'andouille), et j'adore çà.

Le gout de chiotte ici ce serait plutôt d'aimer l'andouille avariée. Comme le vin brétté (ou autre déviance).

Olivier.

Encore une fois, la problématique "essentielle" posée par Jérôme non sans provocation est de faire prendre au consommateur (lambda j'imagine!) des vessies pour des lanternes. Certains se brûlent et d'autres pas:)

L'amateur un tant soit peu averti doit pouvoir passer entre les gouttes des vins déviants (oxydés , brettés ou autres) sans se laisser appâter tel un dindon (plutôt un pigeon) par des discours lénifiants sur la typicité, le terroir et autres fadaises. je ne suis en rien un adversaire du soufre (un toxique qui comme avec le cuivre a permis de faire et de conserver le vin, faisant accéder des breuvages incertains au statut de vin). Pour autant la découverte assez récente , 4-5 ans, de tout un pan de la viticulture, m'a entrouvert une perspective de découverte de vins immédiats, plaisants, parfois aussi daubés. Mon expérience sur ces vins peu protégés est pour ma part plutôt satisfaisante. Je les choisis avec soin et ne retourne pas là où je me suis brûlé.
Maintenant en faire des tonnes sur ce sujet ne me semble pas essentiel!
Bonne soirée

R

Je serais fort étonné, Oliv.

Mais des odeurs animales sur un vin nature, çà n'a rien de très étonnant, si ? Disons que çà risque d'arriver, il faut savoir être prêt pour le grand frisson ; boire du vin con-ta-mi-né. Brrrr, çà me glace les sangs ; et quelle perversion à y prendre du plaisir ! Bon j'arrête, il y a peut-être des enfants qui lisent.

Le problème n'est pas telle odeur de ceci ou cela. Le problème c'est quand un goût ou une odeur, quels qui'ils soient, prend pas sur tout le reste, en admettant qu'il y ait un reste. Pas d'équilibre, pas de finesse, juste de la grosse artillerie sans intérêt.

E-mane écrivait:

---

> Je serais fort étonné, Oliv.
>
> Mais des odeurs animales sur un vin nature, çà n'a
> rien de très étonnant, si ? Disons que çà risque
> d'arriver, il faut savoir être prêt pour le grand
> frisson ; boire du vin con-ta-mi-né. Brrrr, çà me
> glace les sangs ; et quelle perversion à y prendre
> du plaisir ! Bon j'arrête, il y a peut-être des
> enfants qui lisent.

Je suis tout de même étonné de lire que les tenants du "nature", de la plume desquels on lit à longueur d'année les mots "respect de la typicité apportée par le terroir", semblent trouver normal, acceptable, voire même appréciable que leur vin, plutôt que refléter les caractéristiques du terroir d'où ils sont issus, reflètent surtout un process de vinification et ses fréquentes approximations.

Luc

Je suis bien d'accord avec toi Hannibal ; si le vin n'apporte pas de plaisir, c'est un problème. Il y a de ces vins imbuvables, parce que les défauts sont omniprésents, parce que bouchonnés, parce qu'insipides, parce que proches du white spirit.

Bonjour Luc ; je ne suis pas un tenant du "nature", mais juste un tenant du plaisir que peut m'apporter une bouteille ; et je ne vais certainement pas m'insurger contre une bouteille qui m'apporte du plaisir, au motif qu'elle n'est pas irréprochable niveau vinification.

Je ne vais certainement pas me placer dans un camp, ce serait trop bête de se limiter, tant il y a de pépites dans les vins nature, pas nature, bio, pas bio. De même qu'il y a des vins imbuvables nature, pas nature, bio, pas bio. Pourquoi se caser dans un pseudo-camp alors qu'il y a du bon de chaque côté ? Je préfère me mettre dans le camp de mon goût, et du coup je bois de tout, ne recherche pas une dose de soufre ou quoi que ce soit dans une bouteille, pas même l'idée de terroir.

Je ne vais pas non plus me mettre à me forcer à préférer les bouteilles bien faites et bien typiques, juste parce qu'elles sont bien faites ou bien typiques ; je suis juste mes goûts.

J'ai l'impression que ce qui gêne beaucoup sur cette histoire de brett, c'est que certains puissent être abusés par l'idée que si çà sent l'écurie, c'est typique ou terroir. Et là c'est vrai qu'il peut y avoir tromperie du consommateur, si le vin est vendu en faisant un lien entre ces odeurs et une typicité ou un terroir.

Enfin à la question : "un défaut de vinification est-il forcément pas bon ?" ; je réponds bien sûr non.

Une question me taraude suite au sujet ; les arômes tertiaires de type cuir des vieux vins, ne sont-ils pas dus à brettanomyces aussi ?

Le problème, c'est que j'aime boire du vin, et pas une infusion de brett. Un vin contaminé par les bretts, ça sent pareil, que ce soit fait à Bordeaux, en Bourgogne, dans le Languedoc ou n'importe ou ailleurs dans le monde.
L'intérêt me semble donc des plus limités...
On a bien entendu le droit d'aimer ça, chacun ses goûts, même si certains en ont d'étranges.

Luc

Emmanuel,

selon les gens de UCDavis, les odeurs de cuir sont dues à certaines Brett.

J'ai des doutes, en ce sens qu'on nous avait enseigné que c'était dû à une condensation de tanins du chêne et de composants du vin.

Luc, Brettanomyces bruxellensis est-elle une levure belge ?

En tout cas, c'est elle qui fermente plusieurs bières belges. Je crois que c'est au moins le cas pour Orval et Hoegaarden.

pour info : bretts
il a e plusieurs sortes apparemment.
donc c'est quand elles sont toutes là que le vin est nature
[size=small](mode provoc on )[/size]

hannibal écrivait:

---

> Luc, Brettanomyces bruxellensis est-elle une
> levure belge ?

Farpaitement ! Et même bruxelloise !
Elle est responsable de la fermentation spontanée des bières de type lambic ou gueuze (ce que ne sont ni l'Orval, ni la Hoegaarden).

Luc

Une question me taraude suite au sujet ; les arômes tertiaires de type cuir des vieux vins, ne sont-ils pas dus à brettanomyces aussi ?

si c'etait le cas, même en arômes primaires on sentirait des arômes venant des bretts. pour moi pas de rapport entre les arômes animaux provenant du vieillissement et ceux primaire qu'on retrouve dans les rouges mal protégés et qui ne permettent pas de savoir si on boit un vin de loire, de bourgogne ou du sud ouest. aucun plaisir pour ma part dans ces vins, d'autant qu'il est tellement facile de se faire plaisir avec des vins simples ayant la gueule de l'endroit.

pourtant quand t'as pu de fruits sur un vin, c'est pas que du au vieillissement...
CF bourgneuf vayron 1990 aucun fruit et que des arômes animaux, boyaux de porc etc...

Emmanuel "e mane" a complètement raison de recentrer le débat sur la notion de plaisir!
Car c'est la vraie finalité dans le vin!
Comme dans beaucoup d'autres domaines, les défauts font souvent le charme, à condition de ne pas occulter complètement le reste...
Je fais probablement partie des "bobos" tant décriés, mais j'ai aussi eu, il y a longtemps, une phase bordeaux achetés dans les foires aux vins d'un carrefour de banlieue
Et puis il y a eu des chocs gustatifs comme le domaine de Peyra en Auvergne, Eris Calcutt dans la Loire, le domaine Mazières dans les Corbières, et puis Barral...
Avec des interrogations, des doutes, à la clé, sur ces arômes parfois bizarres, cette drôle d'acidité, le respect du terroir(?) mais bon dieu, quel plaisir à les boire!!!
Sur une bouteille de Soula du Casot des Maillols, cette volatile qui vient équilibrer une matière énorme et un niveau d'alcool élevé, je trouve ça meilleur qu'un clos des Fées!
Les arômes animaux de la bouteille de Guilhem des Terres inconnues donnent de la complexité face à la grande cuvée du Mas laval
Les notes oxydatives d'un clos de Monsieur Noly de Valette qui se prolongent à l'infini en bouche
Goûter des liquoreux de Rousset Peyraguey ou un Layon de Jérôme Saurigny et ses arômes de cire qui me rappellent une boutique d'antiquaire
Non, ça n'est pas qu'une mode dans mon cas, c'est une lente évolution qui m'oriente de plus en plus( et pas uniquement) vers les vins natures!
Parce que j'y prends du PLAISIR!
François

Tiens François t'es là aussi! C'est un plaisir de te lire

Comme dans beaucoup d'autres domaines, les défauts font souvent le charme, à condition de ne pas occulter complètement le reste...

Les "défauts qui font le charme" ne sont pas des défauts, mais des caractéristiques qui s'intègrent au tout et contribuent à son harmonie, voire corrigent ce qui peut apparaître comme un excès de perfection. C'est quand on ne voit qu'elles que certaines caractéristiques deviennent des défauts. Après, c'est une question de lecture qui peut toujours se discuter.

tout à fait hannibal !
un vin peut être parfait oenologiquement et qu'on se fasse chier en le buvant, rien de pire que ça !

[size=small]un vin peut être parfait oenologiquement et qu'on se fasse chier en le buvant, rien de pire que ça[/size]

Tariquet ?

Jean Marie, je pense à celui ci et à bien d' autres

entre les vins chiants parce que ressemblant à n'importe quel autre et les vins bourrés de défauts oenologiques comme ceux cités par oenofafa qui ressemblent à n'importe quel autre vin avec les mêmes défauts, y a p'etre un juste milieu, non?
faire passer des défauts pour des qualités, moi j'veux bien, mais si ma passion du vin devient celle là, j'vais vite passer à autre chose.
perso ce qui m’intéresse dans le vin, et qui m'apporte du plaisir, ce sont les vins qui ont la gueule de l'endroit, qui sont précis, profonds et qui ne goûtent pas à plein nez et pleine bouche les manip, absence de manip ou mauvaises manip de vinif et élevage des vignerons qui les ont produit.

"les vins bourrés de défauts oenologiques comme ceux cités par oenofafa"
Enzo, Tu les connais si bien que ça les vins que je cite pour être aussi affirmatif?
Même si je ne doute pas que tu sois un puit de science oenologique...
De la volatile ou la présence de gaz, c'est bien un défaut? Et bien pour moi, si c'est modéré, ça peut devenir une qualité en équilibrant un vin du sud riche en alcool, en le rendant plus digeste.
François

Salut a tous . Tu m'a bien compris francois !

Concernant les notes animales des vieux vins, j'ai lu quelque part qu'il y avait toujours des bretts dans le vin, et que sa multiplication inevitable avec le temps pouvait aboutir a ce ressenti aromatique apres des annees, si le vin est protege ( bien plus tot si il ne lest pas). Dans cette hypothese ces notes animales seraient donc un defaut. Moi j'aime ca, tant que cela ne masque pas trop l'identite du vin. Et en cela je rejoins bien sur luc : une infusion de brett ne me dit rien. Mais on oublie trop vite cet ocean de possibilites entre l'infusion de brett et le vin "parfait" .

Et il est a mon gout bien des vins qui presentent des notes animales, d'ecurie, assez discretes pour ne pas perturber trop l'identite du vin. De meme pour les notes oxydatives, comme valette, bel exemple de vin qui se voit plus complexe grace aux notes oxydatives.

Sur le theme des vins masques par des odeurs masquant le terroir ou la typicite, n'oublions donc pas la barrique. Si le vin est un jus de planche, c est pas bon a mon gout. Certains aiment, je les respecte. Mais un vin finement boise, qui ne masque pas le vin mais ajoute a sa complexite, j'aime. Tout comme un vin discretement brette.

Ainsi les divers artifices, voulus ou non, qui maquillent le vin et lui font perdre sa typicite, c est a dire le bois, l oxydation, les bretts, sont a mon gout bienvenus, tant qu ils ne sont pas, bien sur, omnipresents.

ps : source brettanomyces : la revue des oenologues sur google pour ceux-ce que ca tente.