Je voudrais bien savoir où le millésime 2012 a été qualifié de plus merdeux de la décennie...
Quant au 2009, les millésimes mûrs ont rarement la cote en Bourgogne (chez les vignerons comme les aficionados de la région). Normal, ils n'ont pas l'habitude (premier, deuxième, ou le degré que vous voudrez...).

Luc

Étonnamment, c'est en faisant confiance à des vignerons que j'apprécie que j'ai acheté les vins qui m'ont procuré le plus de plaisir, ne t'en déplaise je resterai donc un grand naïf.

ça ne me déplait pas Stéphane, tu as le droit à la naiveté sans aucun problème, mais il me semble juste utile de rappeler que les vignerons ne sont pas des philanthropes, qu'ils vendent du vin pour plus ou moins bien vivre, et qu'en conséquence les infos qu'ils lâchent à leurs clients ne sont pas naïves.

Et bien, j'aime assez bien ce que j'ai pu boire en bourgognes rouges 2009. Je ne sais pas du tout si cela va bien evoluer ou pas.
La vie est beaucoup mieux sans les certitudes et les à priori.

;-)

La vie est beaucoup mieux sans les certitudes et les à priori.

Je suis bien d'accord avec ça, raison pour laquelle je préfère déguster à l'aveugle avant de donner mon avis.
Cela dit, tu n'as pas répondu à ma question, et on ne sait toujours pas par qui et où le millésime 2012 a été qualifié de plus merdeux de la décennie...

Luc

Cette discussion est particulièrement intéressante pour les gens comme moi qui connaissent encore mal la Bourgogne.

En généralisant rapidement je trouve que les rouges sont souvent trop acides.
Ce fil semble indiquer que le millésime 2008 est plus particulièrement à éviter quand on recherche la gourmandise et la rondeur.

Ce WE j'ai bu un Clos de Vougeot 2007 de Chantal Lescure qui me faisait penser à des cerises à l'eau de vie.
Je n'ose imaginer ce que ça peut donner en 2008. Je ne ferai pas l'expérience car je n'en ai pas et je laisserai les éventuelles bouteilles à vendre à ceux qui aiment.

Il y avait aussi un pinot noir d'Alsace (Domaine Fischbach 2009) .
Un vin sans doute beaucoup plus simple d'accès mais assez gourmand et qui se laisse boire plus facilement.

Je pense éventuellement placer qqs bouteilles de Bourgogne 2009 au milieu de toutes mes bordelaises.
Si le pinot noir était mûr en Alsace, il a pu l'être aussi en Bourgogne.

Edit: Suite au déterrage de ce post je tempère mon propos sur le clos de Vougeot 2007 de Chantal Lescure puisque la seconde bouteille était largement supérieur ce qui me laisse à penser que la 1ère avait peut-être un problème.

ça ne me déplait pas Stéphane, tu as le droit à la naiveté sans aucun problème, mais il me semble juste utile de rappeler que les vignerons ne sont pas des philanthropes, qu'ils vendent du vin pour plus ou moins bien vivre, et qu'en conséquence les infos qu'ils lâchent à leurs clients ne sont pas ne sont pas naïves.

Nous sommes OK, mais j'arrive tout de même (à force de ratés genre Rayas) à séparer le bon grain de l'ivraie.

Tu as certainement déjà parlé avec Thierry Allemand par exemple, c'est pas le genre de garçon qui va s'embarrasser de coquetteries pour dire les choses qu'il pense.

Après, je n'y connais rien en bons et mauvais millésimes, je ne connais que les bons et mauvais vignerons et ça me suffit amplement.

Stéphane

Que les millésimes se suivent et ne se ressemblent pas me convient plutôt. Je suis plutôt d'un naturel patient même si les années sont maintenant là.

Rachid,

la patience est vraiment corrélée au turn over...
Elle devient une qualité plus difficile à gérer quand on boit du vin tous les jours, plus les enfants ou des amis amateurs qui viennent régulièrement manger (et donc boire...).
A 500 ou 600 bouteilles par an, j'imagine que l'on piétine plus devant le choix des bouteilles en cave que si l'on boit une bouteille le dimanche...

jlj

Thierry Brouin faisait goûter le Clos des Lambrays 1996 en parallèle du 2008 pour illustrer ce que pourrait être selon lui son évolution après un quinzaine d'année. Je n'ai pas goûté de 96 jeunes mais les 2008 se présentaient globalement dans un registre assez austère (tanins assez saillants couplés à une acidité marquée). J'avais d'emblée tablé sur une garde assez longue et, compte-tenu du profil initialement peu gourmand de ce millésime, je n'ai jusqu'à présent pas été trop tenté d'en ouvrir une pour voir (je n'ai pas non non plus multiplié les achats comme sur 2010).

Bien cordialement.

Lionel

Bonjour Lionel,

C'était quand cette degustation ?
Car j'ai le souvenir en 2011 d'une degustion où T brouin avait mis en parallele le 2008/2009 et le 2008 l'avait remporté haut la main ( plus de longueur, plus de classe, plus complexe ).
Nettement mieux que le 2007 degusté debut 2014, agréable mais manquant de fond.

Et en attendant, toujours pas de réponse à ma question mon cher François ?

Luc

Si tu es méchant avec moi, je ne vais pas te répondre cher bon administrateur.

Mais bon, il suffit de revenir en arrière sur certains forums (et même sur LPV), sur certaines revues spécialisées.
Beaucoup s'inquetaient du mauvais temps durant l'été et prevoyaient le pire pour ce millesime.

Pourquoi, c'est méchant de te demander des précisions sur ce que tu avances ?
OK, donc, c'est plutôt en été 2012, avant la récolte, que certains prédisaient un mauvais millésime.
Un peu comme ceux qui prédisent un mauvais hiver lors de l'été qui précède, c'est d'une grande fiabilité...
Ça me semble tout de même très différent de ceux qui font part de leur avis sur base de leurs dégustations à l'aveugle, six ans plus tard, non ?

Luc

Je n'ai pas de relevés météo mais de mémoire d'agriculteur je sais qu'il a fait très sec à partir de début Août 2012 jusqu'aux environs du 22 septembre dans le nord est.
Cette année là presque tous les semis d'été ( prairies temporaires, colza et cultures dérobées) ont crevé en terre.
Par déduction on peut imaginer que les raisins ont profité de cette sécheresse.

Il est vrai qu'il avait beaucoup tout le temps plu en juin et juillet mais après la pluie vient le beau temps.
Il faudra attendre 2013 pour faire mentir le dicton car là ce fut après la pluie, la pluie !
D'ailleurs je me demande comment ils ont pu réussir leurs blancs en 2013, sans doute une belle fenêtre météo au moment opportun mais c'est une autre question.

Avec une pensée pour notre ami Philippe Barret, je déplace une petite discussion qui s'est déroulée dans le fil du Clos Rougeard et qui me semble plus à sa place ici.

mauss.th écrit: Un autre exemple, qui m'est arrivé plus d'une fois:

Je vais chez le vigneron gouter le nouveau millésime. Il m'explique toute la problématique du millésime, le caractère qui découle des vins etc. Il finit toujours par dire que malgré tous ces aléas, il a tout même produit de sacré beaux vins.
Chez le même vigneron 5 ans après, je demande une petite rétrospective des derniers millésimes: selon lui, quel est son meilleur millésime des 5 dernières années etc.

Et là j'apprends qu'il juge le millésime qu'il ma loué la première fois, comme un millésime vraiment moyen, pas très mur, et qu'il faut les boire vite...

Et je ressors du domaine en me disant que je me suis fait un peu avoir la première fois...mais je le comprends, c'est de bonne guerre, je ne vais pas me fâcher pour autant. Mais depuis, je sais que ce grand vigneron pour lequel j'ai une estime sans mesure, peut me raconter quelques conneries pour vendre le millésime en cours.
A moi de faire la part des choses et de goûter avec plus de sérieux, plutôt que d'écouter béatement.

Olivier Mottard écrit: Thomas,

Dans toutes les propriétés que nous visitons, nous sommes confrontés exactement au même discours ... in fine le millésime doit être vendu ! :S8-)
Les seuls qui ont joué honnêtement le jeu tout en étant "diplomatiques", c'est Sylvain Pitiot du Clos de Tart et Christian Faurois le chef de culture du domaine Méo-Camuzet.
En parlant de 2008, je me souviens parfaitement des mots de Sylvain Pitiot : 2008, en rouge, c'est vraiment de la daube, on a limité les dégâts.

mgtusi écrit: Et il la vend combien cette daube déjà ?

enzo d'aviolo écrit: plus chère, moins de récolte, plus de temps passé

Luc Javaux écrit: En parlant de 2008, je me souviens parfaitement des mots de Sylvain Pitiot : 2008, en rouge, c'est vraiment de la daube, on a limité les dégâts.

Ne dis jamais ça malheureux ! Tu es fou ? Grand millésime classique pour véritables connaisseurs du pinot, voilà ce qu'il faut dire ! Non, mais...

Olivier Mottard écrit: Et il la vend combien cette daube déjà ?

De mémoire, 190€ ...

en même temps Olivier, si ce que tu goûtes ne correspond pas au discours, il est assez facile de cerner à qui l'on a affaire.

Absolument Laurent.
On se concentre sur ce que l'on déguste et tous les discours dithyrambiques passent au second plan.

Ne dis jamais ça malheureux ! Tu es fou ? Grand millésime classique pour véritables connaisseurs du pinot, voilà ce qu'il faut dire ! Non, mais...

Je persiste et signe, même pas peur ! -

Marc C écrit: A noter que chez Rousseau 2008 est classé en "bonne compagnie" :

"1. Millésimes donnant des vins fruités et équilibrés, à consommer relativement jeunes, tels que :
1984, 1986, 1992, 1994, 1997, 2000, 2004, 2008."

Voilà voilà... -

Luc

www.asterix.com/aste...

faut croire qu'une bonne partie des lpviens qui participent à la notation des millésimes sont de sacrés blaireaux!

En même temps, le classement chez Rousseau interpelle non ? Pour faire avancer la science, Cazetiers 08 de chez Clair au programme ce WE. :B

Pour amener un peu de digression, j'ai discuté 13 avec un caviste. Je sens qu'on va bien se marrer "jaune" avec celui-là

Marc

Merci Luc de ta délicate attention

Mais moi aussi je persiste et signe.
J'ai goûté pas mal de 2008 dans des domaines que j'apprécie habituellement, essentiellement en Côte de Nuits (à Beaune c'est plus compliqué, je l'avoue...) et cela n'a rien à voir avec des millésimes très difficiles comme 2004 ou même 2007 que je n'apprécie pas vraiment.
Ce n'est évidemment pas le plus grand millésime de ces dernières années, mais chez les vignerons qui ont bossé, les vins correspondent assez bien à un équilibre que j'apprécie. Mais il esy évident que mon curseur n'est pas réglé comme celui de Luc qui apprécie beaucoup les 2003 que je n'arrive pas à boire (enfin, la plupart).
Après si Pitiot trouve qu'il a fait de la daube, c'est possible, mais je m'en tamponne car Clos de Tart n'est pas ma tasse de thé même quand son géniteur est content de lui. Clos des Lambrays 2008 (et de nombreux autres millésimes) par contre, ça je peux en avoir en cave (et j'en ai).

Philippe

Marc,
tu veux pas aussi ouvrir un CdB 2008 j'en ai plein et pas de Cazetiers?
J'ai gouté un Morey Saint Denis En La Rue de Vergy 2008, pas pris de notes mais c'était franchement un beau vin. La bouteille à deux s'est vidée à l'apéro.

Pour les 13, ce que j'ai gouté en rouge était franchement bon chez Groffier et Morey-Coffinet. Ensuite j'ai gouté quelques vins que j'ai trouvé sur-extraits ou pas mur mais je n'ai pas relaté car c'est un petit domaine (3 pages seulement sur LPV).

J'ai trouvé par contre tous les blancs de haut niveau.

Je rejoins Marc sur 2013, en côte de Nuits, certes les vins venaient souvent d'être mis en bouteille, mais c'est de loin le millésime que j'ai le moins bien goûté jeune depuis que je bois du vin (2009). Sachant que j'ai ""l’habitude"" de goûter les autres millésimes également à cette période de l'année.

Sans recul sur les autres millésimes, j'ai également trouvé que les vins n'étaient pas évidents à lire à Chablis.

Après si Pitiot trouve qu'il a fait de la daube, c'est possible, mais je m'en tamponne car Clos de Tart n'est pas ma tasse de thé même quand son géniteur est content de lui.

Philippe,

Sylvain Pitiot évoquait la vendange des Pinots Noirs 2008 en Côtes de Nuits, pas le Clos de Tart en particulier.

Olivier

Sans recul sur les autres millésimes, j'ai également trouvé que les vins n'étaient pas évidents à lire à Chablis.

je ne sais ce que tu appelles "facile à lire" mais au contraire, c'est un millésime très facile à boire en jeunesse, gourmand, perso j'aime beaucoup, mais surement pas le plus "typique" chablisien à cause du botrytis.

Moi, ce qui m'étonne, c'est de voir Luc noter un vin 10/20 alors qu'il le dit imbuvable !!

Luc, tu notes comme Bob ?

Hervé

Ce qui me rend dubitatif, c'est la façon assez définitive dont certains jugent ce millésime après quoi... 7ans? Élevage y compris, c'est dire...

Je suis un peu comme Philippe, d'ailleurs on en a déjà parlé ensemble, que 2008 ne soit pas un millésime raz de marée, ok, qui l'affirme d'ailleurs? Mais sortir l'oukase d'un millésime pourri après 5ans, franchement ça me laisse songeur.

Mais j'ai connu ça, j'ai affirmé en son temps que 2000 était pourri, sans être un foudre de guerre, il faut quand même avouer qu'il a bien vieilli. Et pourtant j'aime 2003 aussi... Pour le Clos de Tart, c'est le terroir le plus solaire de Bourgogne, j'adore ce vin, mais je l'ai pas pris sur 2008, car le profil ne s'y prêtait pas.

Concernant la politique tarifaire, c'est un fait, c'est indéfendable, mais c'est un peu à prendre ou à laisser, on ne refera pas le monde.

C'est un peu le même combat sur 2009, certains disent que c'étaient magnifique, d'autres ont dit que c'était de la daube car pas à leur goût, honnêtement, qu'est qu'on en sait après 4ans? En tout cas, pas assez pour en tirer un jugement définitif.

Je pense surtout qu'il faut prendre les millésimes bourguignons comme ils sont et les accepter tels quels. Et ne pas prendre ses désirs pour la réalité.

Je pense surtout qu'il faut prendre les millésimes bourguignons comme ils sont et les accepter tels quels. Et non les prendre comme on veut qu'ils soient...

Mon cher Benoît, j'imagine que tu te rends compte que cette phrase ne veut rien dire ?

Dans la forme c'est sur Michel mais on comprend ce qu'il dit dans le fond.....

Sur le fond, c'est une tautologie non ?

Oui bon l'idée est là et j'ai écrit trop vite.

Le fait est que si on aime un millésime qui fait passer la Bourgogne à l'aveugle pour un Rhône, on évite alors le profil tel que 2008.:)o

"" Mais j'ai connu ça, j'ai affirmé en son temps que 2000 était pourri ""

Et pourtant , de magnifiques bouteilles ouvertes ces derniers mois sur ce millésime 2000 ..la dernière Leschenault " NSG Cailles " . On découvre également de superbes 04 ( je vous souhaite de déguster le Bonnes Mares de Groffier ) .....et on reparlera de ses 2013 dans quelques années
Pour 2008 en Bourgogne , je n'ai pas assez de recul car j'ai privilégié les blancs . Pour les rouges , je pense qu'il était préférable d'aller faire un petit tour dans le Piémont ....je pense qu'il n'est pas trop tard pour récupérer les bouteilles disponibles sur ce millésime . Une petite pensée à mon ami Philippe Barret ( son équipe de Idéalwine ) qui proposait dernièrement le Barbaresco v vignes de Roagna à un prix plus doux que les sites Italiens .

Mais bien sur jean Luc, j'ai bu il y a quelques mois de grands pinots et ce fut sur 2000. Il faut arrêter d'être si définitif avec si peu de recul!