enzo d'aviolo écrit: la question c'est de savoir si tu trouves un vin 10 fois moins cher et aussi bon que celui 10 fois plus cher, l’achètes-tu? si oui alors tu fais comme Luc (et moi) winking smiley et tu raisonnes bien, heureusement, en rapport qualité/prix; il est clair que le rapport qualité/prix ne joue que si tu aimes les vins, donc dans le cas de Bouland, ça ne joue pas évidemment.

Ce que je voulais dire, c'est que cela ne sert à rien de comparer des prix de vins qui n'ont rien à voir entre eux. D'autre part, j'assume parfaitement ma part d'irrationnel dans les achats de vins. Du coup c'est simple : ça me plaît ou pas, j'ai envie de payer le prix ou pas. Et ce n'est pas uniquement une réflexion en termes de rapport Q/P mais aussi que tout achat prend la place d'un autre.

Pour en revenir aux 2008, on verra bien. Que la dégustation ait été décevante personne ne le conteste mais comme Benoît et quelques autres j'ai l'impression que la région a le droit à un traitement de faveur (la dernière dégustation du CRD-LPV Belgique sur Languedoc/Roussillon 2010 n'avait pas brillé par sa qualité sans que cela aboutisse à une telle remise en question du millésime).

On est bien d'accord que les prix sont (trop) élevés en Bourgogne, que 2008 est un millésime frais qui ne plaira pas à tout le monde. Mais ça tout le monde le sait. Après chacun est assez grand pour savoir ce qu'il a à faire (un peu comme Châteauneuf 2007 )

Marc

Et quand mon ami Benoit Tarkan écrit des choses comme ça : « Je me fais colossalement chier avec des blancs sudistes, et je n'aime pas les vins du Languedoc. » je ne sors pas mon revolver, je me dis seulement qu’un effort « culturel » de sa part lui ouvrirait certainement un monde dans lequel il pourrait aussi prendre du plaisir

Thierry, je ne demande qu'à me faire surprendre! Mais au jour d'aujourd'hui, je n'ai pas eu de grandes émotions, sauf que je n'en tire pas conclusions hâtives, je me dis que ce n'est pas mon goût et qu'au fil de mes dégustations, je trouverais bien un jour un truc qui me plaît. Il y a 2 jours j'ai bu un cabernet franc mûr au GT, ce fut une première pour moi!!

Je désespérais de 1984 jusqu'au jour où un bon ami m'a ouvert un Lafleur 1984, tu te rends compte, un bordeaux en plus! Et bien ce fut une bien belle bouteille!!!!

Enfin voilà, tout ça pour dire que cette dégustation apporte un nouvel éclairage que personne ne conteste, ce sont les affirmations péremptoires qui en découlent qui pose problème.

Pardon de faire un peu d'épistémologie, mis la vérité universelle n'est pas la science ou plutôt la science n'est pas la vérité universelle. Cela relève plutôt d'un consensus à un moment donné, crédible sur les observations que les technologies en jeu permettent de faire, et qui ne cesse d'évoluer. La vérité universelle, c'est autre chose

Depuis cette discussion, j'en suis à mon deuxième bourgogne 2008, du domaine Stéphane Magnien encore, mais cette fois ci normalement une de ses cuvées les plus corsées : le Morey 1er cru Les Faconnières. Le vin est bon mais il est généralement meilleur, à mon goût, dans les autres millésimes. La encore, une acidité en excès (mais moins que sur le Chambolle) et un manque de matière en comparaison d'autres millésimes. Mais il passe bien à table... Je pense que c'est les Faconnières le plus faible que je connaisse mais je crois qu'il évoluera bien sur l'aromatique que j'aime avec un peu de garde, et si l'acidité s'équilibre, il ressemblera plus à un Chambolle du domaine qu'a leurs Faconnières. J'ai toute la gamme des 2008 en cave, je verrai plus tard sur leurs grands crus.

Je me souviens que Stéphane, dont c'était les premières vinifs en tant que patron (mais le biseau avec son père s'est fait sur plusieurs années) m'avait dit que les fermentations avaient eu du mal à partir en 2008. Pour information, le domaine ne conseille pas de boire les 2008, 2005, 2010 ou 2011 mais pense que tous les autres millésimes sont abordables maintenant.

JMG, 2008 est le dernier millésime du domaine Michel Magnien où Michel a officié à la vinif. Depuis, c'est Stéphane qui a la charge de tout.

J.M.,

Je continue, moi aussi, à ouvrir des 2008.
Après trois Côte de Nuits, je goûte deux Côte de Beaune:
-Volnay 1er Cru Fremiet du Domaine du Marquis d'Angerville.
-Beaune Grèves 1er Cru Vigne de l'Enfant Jésus du Domaine Bouchard.
Je m'attendais à mieux... C'est vraiment trop "sur la finesse."

C'est vraiment trop "sur la finesse."

Là Thierry tu as oublié l'émoticône...

jlj

Au delà d'être "trop sur la finesse", visiblement c'est surtout acide (malgré les notes de meadows...) en lisant ton CR.

Julien

Tarkan, désolé.

Le père de Stéphane, c'est Jean-Paul ! C'est en 2008 que la passation officielle a eu lieu. Stéphane a d'ailleurs racheté le domaine, ce n'est pas une histoire de 'charge'. Il vinifiait avec son père depuis lisiers années avant. Il se trouve que j'étais sur place lors des débuts de vinif en 2008 de Stéphane (avec Jean Paul pas très loin ) .

Le fils de Michel, c'est Frédéric.

Ce sont 2 domaines distincts même si voisins et pas de la même famille malgré le nom
Le style des vins est très différent.

My mistake, désolé, j'ai lu en diagonale et j'ai vu que le nom!

En plus Frédéric était présent au GT...

Ce qui pourrait etre interessant sur ce post :
Quels sont les criteres qui permettent de dire 2008 ou une autre année est une petite année, moyenne, grande ?
Comparaison par rapport à d'autres millesimes ?
Millesime qui doit etre reussi chez les domaines moyens ou les grands domaines ?
Gout ?

Bonjour jmg,

Le domaine Stéphane Magnien représente à mon avis un cas un peu particulier dans le contexte de cette discussion.
Je ne suis pas un grand connaisseur du domaine, mais deux Morey villages...2009 se sont déjà présentés à moi avec un excès d'acidité.
Pour 2009, c'est assez surprenant! Maintenant, avec le temps cette acidité a l'air de s'intégrer progressivement (dernière bouteille bue en mars dernier).

En projetant un peu, je n'ose quand même imaginer ce que cela donne sur 2008.

Cordialement,

François

Pardon de faire un peu d'épistémologie, mis la vérité universelle n'est pas la science ou plutôt la science n'est pas la vérité universelle.

Bien sûr Jean-Michel, d’où le « la vérité universelle, s’il y en a une ». Façon de parler avec précautions.
_{Tu sais comme moi que l’histoire de LPV montre qu’il y a des points de vue épistémologiques plus faciles à présenter quand on est scientifique que quand on est vigneron.}

Thierry

Pour se faire une (meilleure) idée sur un millésime aussi jeune, il eût fallu goûter des appellations villages et ni des 1er crus ni des grands crus.

Pas forcément Michel, si le vin est équilibré dès le départ il se goute, à mon avis, toujours bien pour un Bourgogne (après l'aromatique peut être fermé et absente, mais la qualité de bouche se ressent quand même à mon avis).

julien

Oui mais quand il ne le semble ,pas ?

Si on veut jauger un millésime tôt, il ne faut surtout pas goûter les vins de garde mais les vins destinés à être bus jeune.

les vins de la liste semblent être des vins faits pour s'inscrire dans une minimum de durée, non ?

par ailleurs, vous y croyez vous au millésime qui n'est pas bon jeune et qui le devient ?
Qu'il faille attendre pour atteindre un optimum, certes, mai on sait tous que la grandeur n'attend pas le nombre des années.

c'est un peu comme les vins oxydés qui se déosxydent ???? jamais vu.

Je pense qu'il va falloir songer à monter une dégustation significative : je veux bien me coller à sa préparation.

Thierry Debaisieux écrivait:

---

> J.M.,
>
> Je continue, moi aussi, à ouvrir des 2008.
> Après trois Côte de Nuits, je goûte deux Côte de
> Beaune:
> -Volnay 1er Cru Fremiet du Domaine du Marquis
> d'Angerville.
> -Beaune Grèves 1er Cru Vigne de l'Enfant Jésus du
> Domaine Bouchard.
> Je m'attendais à mieux... C'est vraiment trop "sur
> la finesse."

Bonjour Thierry,

De ce que j'ai compris, le millésime est encore plus "compliqué" en Côte de Beaune. Pour les notes Meadows, il mentionne pour ces deux cuvées une "minerality" haute à agressive. J'ai l'impression qu'il a plutôt une bonne tolérance à l'acidité, donc c'est à bien prendre en compte avant achat.

Marc

Michel,

4 des 12 vins sont des "villages". Pas mieux que les 1ers et grands crus.
Par ailleurs, imaginer que dans un millésime difficile, où la maturité est manifestement limite (tu vois, je suis capable de pratiquer l'euphémisme), on peut faire plus aimable et moins "fin" (mince, je commence à en faire une habitude...) que sur des parcelles a priori mieux orientées, je trouve le raisonnement un peu étonnant.

Luc

Marc C écrivait:

---

> De ce que j'ai compris, le millésime est encore
> plus "compliqué" en Côte de Beaune. Pour les notes
> Meadows, il mentionne pour ces deux cuvées une
> "minerality" haute à agressive. J'ai l'impression
> qu'il a plutôt une bonne tolérance à l'acidité,
> donc c'est à bien prendre en compte avant achat.
>
> Marc

Ouf, on l'a échappé belle en se limitant à la côte de Nuits !
Je note également que le CRD-LPV Belgique a des leçons sémantiques à prendre pour éviter de brusquer certaines sensibilités.
Les termes de finesse et de minéralité haute seront désormais préférés à maigreur et acidité excessive. Toutes nos excuses pour le dérangement.

Luc

Francois,
Le domaine de Stéphane produit des Bourgognes 'à l'ancienne' plus sur la finesse (en théorie la vraie) moins sur la puissance, la concentration et il faut du temps pour avoir la magie de la dentelle des tannins qui se marie à l'aromatique qui pinotte. Avec certains vins d'un style très différents de Vosne, c'est ce que j'aime en Bourgogne car si on cherche fruit et puissance, il y a bien mieux ailleurs.
Donc, c'est vrai que par rapport à certains producteurs (les autres Magniens par exemple) les vins semblent fins, tendus... Plus acides. Tu as raison. Mais on gagne toujours au vieillissement dans mon expérience.
Je n'ai pas encore gouté de 2009; j'en ai en cave et Stéphane m'a dit un jour préféré ses 2010 (il a peut être un autre avis maintenant) mais ces 2008 sont plus acides que ce que je trouve d'habitude en bouteille.

Thierry, je crois bien sûr en la science, même si je ne veux pas lui faire dire ce qu'elle ne peut pas dire, j'aime bien lui faire dire ce qu'elle peut

De ma petite expérience, de tous les 2008 que j'ai pu déguster en Côtes de Nuits, ce fut à chaque fois ou presque une déception. Seule exception: les Gevrey et Chambolle de Geantet qui ne sont habituellement pas trop à mon goût mais il semble que le style "riche et plein" (extrait?) ait mieux résisté aux affres de ce millésime particulièrement acide. Même analyse que Luc sur le Bonnes Mares de chez Bart et d'autres m'ont beaucoup déçu (Gevrey 1er cru Capita de chez Trapet X2, simple village en Gevrey ou d'autres Nuits Saint Georges). Dans mon dernier CR du Bonnes Mares, je précise d'ailleurs que le vin "se casse la figure" avec une oxygénation plus importante. Je reste donc sceptique sur les capacités à vieillir de ces vins. Il existera évidemment des contre exemples, mais il me semble que la tendance pour autant est très nette.

Paul

Au delà d'être "trop sur la finesse", visiblement c'est surtout acide (malgré les notes de meadows...)

Jean-Luc, Julien,

Je tente de participer à cette rubrique en faisant part de quelques constats subjectifs: mes impressions actuelles sur quelques cuvées de 2008.
Sur 5 bouteilles bien notées par les guides, mon premier avis serait que les Nuits s'en sortent mieux que les Beaune.
En dégustation, ces vins sont en difficulté, à table, ils passent beaucoup mieux.

Je vais poursuivre mon exploration de mes 2008 dans la mesure du possible: la majorité de mes vins de garde sont dans des piles de caisses et je ne peux plus, pour le moment, bouger celles-ci, je n'ai toujours pas retrouvé l'usage du poignet gauche, pauvre gaucher que je suis.

Jerôme disait:

c'est un peu comme les vins oxydés qui se déosxydent ???? jamais vu.

Les vins fait à base de vieilles vignes de roussanne peuvent passer par une période les faisant paraître oxydés.
Beaucoup de buveurs de Beaucastel vieilles vignes par exemple pensent à une oxydation prématurée et revendent leurs bouteilles ou appellent le domaine pour se plaindre.
Il n'en est rien et les vins sortent de cette période ingrate vers leur 15 ans en général.

Il en est de même par exemple pour les blancs de Jean-Louis Chave qui ont des "notes oxydatives" en jeunesse moins prononcées et les perdent au vieillissement.

Stéphane

Pas faux. Si la "désoxydation" n'existe effectivement pas, les mauvais diagnostics sont fréquents, tant en médecine qu'en dégustation.

Luc

Ce serait peut-être l'occasion de fédérer l'ensemble des cercles régionaux LPV et d'organiser des dégustations de Bourgogne 2008 un peu partout.
Nous tenons là une vraie idée. Il est temps de rebondir sur cette discussion qui tourne en rond pour en faire un vrai événement.

quand qu'en pensez-vous ?

Personnellement et à partir de mes expériences sur ce millésime en Bourgogne, je suis surpris par les sensations ressenties par nos amis belges. Encore une fois, de ce que j'ai goûté, 2008 m'apparaît comme un millésime effectivement peu séducteur (par exemple, contrairement à 2009) mais qui possède "du fond". Il me fait (un peu) penser à 2002 qui, en Bourgogne rouge comme dans la Loire (rouge) avait été assez mal perçu à ses débuts avec les mêmes reproches que ceux exprimés par les Belges. Sauf que, avec l'évolution, les vins se sont révélés extrêmement fins et délicats après une dizaine d'années. Personnellement j'aurais tendance à prédire aux rouges bourguignons de 2008 une évolution assez similaire. Je ne doute pas qu'aujourd'hui ils ne soient pas dans une phase extrêmement séductrice, mais je garde une belle confiance dans ce millésime chez les bons producteurs, car évidemment, contrairement à 2009 où il était facile de produire quelque chose d'assez bon, en 2008 il fallait être d'un bon niveau en viticulture et en vinification pour arriver à produire un joli vin. je prends les paris avec la Belgique pour une nouvelle dégustation des 2008 en 2018 ou 2020.

Philippe

Sympa cette idée de "cotedenuithon"

Thierry Debaisieux:
mon premier avis serait que les Nuits s'en sortent mieux que les Beaune.
En dégustation, ces vins sont en difficulté, à table, ils passent beaucoup mieux.

Tout à fait d'accord sur ces deux constatations.
Les Beaune, pour le moment, c'est vraiment "compliqué" ...

jlj

Pour compléter mon message précédent, après avoir bien relu les nombreux messages précédents, je confirme qu'à mon goût la plupart des 2008 que j'ai goûtés correspondent assez bien à ce que j'attends du pinot noir. S'il y a clairement des millésimes faibles à mon avis, c'est 2004 et 2007 où, toujours à mon goût, la plupart des vins sont intordables. Il ne fait pas confondre acidité et finesse avec totale sous maturité avec son cortège d'arômes végétaux comme sur la plupart des 2004 et 2007. 2008 est parfois un peu sévère, aujourd'hui sans doute, mais sauf erreur je n'ai pas eu l'impression que les dégustateurs belges insistaient sur des arômes de sous maturité. Ma hiérarchie personnelle sur les derniers millésimes bourguignons en rouge met en avant 2010, hors concours, 2005, j'y crois malgré un certain mutisme actuel, puis, sur une perception proche, 2002, 2008 et 2012, très bourguignons classiques à mon avis, ensuite 2009 (agréable mais ne faisant pour l'instant pas assez la hiérarchie entre les climats), 2001, sans relief, agréable, mais lisse et plat, 2006, rond et très moyen, pas du tout dans le style fin et délicat bourguignon, puis en queue de peloton 2007 et 2004. Tout cela restant des impressions toutes personnelles basés sur plusieurs dégustations de type Grands Jours de Bourgogne ou autres occasions de ce type et un goût personnel qui privilégie la finesse et la tension sur la rondeur.

Philippe

Pour la Côte de Beaune, même si j'ai également eu des expériences mitigées, il faut signaler les très beaux Beaune 1er cru des Hospices vinifiés par Thibaut Marion de Séguin Manuel. Pas de maigreur ou d'acidité exacerbée. Et en Nuits, le Gevrey de Rousseau passait très bien :-)