dans les 2008 bus: Vosne Village 2008 de Léchéneaut, vins de Fanny Sabre (Pommard, Aloxe), Gevrey de chez Trapet, Gevrey 1er cru (sans mention du cru) de Claude Dugat,
seul les vins de Fanny Sabre et Trapet étaient bons mais sans plus, les autres étaient insipides!

par contre, excellent souvenir de toute la gamme de chez Mugnier sur fût!

je constate par contre que un avis négatif sur la Bourgogne entraîne une fois de plus une levée de bouclier, certaines régions paraissent inattaquables.....

David

""mais aussi un Nuits-Saint-Georges Clos des Fourches de J.F. Mugnier ""

Je comprends mieux ....je suis donc rassuré , ce n'était que le générique !! >:D< Il ne faut jamais acheter de Génériques ...et même pas un auto-générique ....il y a toujours des produits en moins dans le second , c'est un sous produit !! :.je l'ai encore entendu hier de la part d'un ophtalmo de la région ..

Plus sérieusement , quelle idée d'aller acheter un Clos des Fourches sur un millésime comme 2008 ....erreur de casting . Pour bien moins cher , vous trouverez une belle Servoisine de Joblot ....

'Ca commence a friser le ridicule'

Chacun son avis, mais au delà des crispations, je trouve très intéressant ce genre de débat ... et aussi très instructif.

Voilà pourquoi j'aurais tendance à davantage qualifier de ridicule certains pseudos que des discussion comme celle-ci.

Jmm

Vous pouvez développer ?

Je suis tout de même très surpris que tant de LPViens qui ne sont jamais exprimés sur le millésime 2008 font de la surenchère sur le ressenti du CRD-LPV Belgique.

Il est sidérant d'écrire en 2014 que 2008 serait inférieur à 2004, 2007 et 2006.

Personnellement je suis assez en phase avec la description citée par Olivier, avec un côté peut-être moins "diplomatique", autant les profils des blancs du millésime m'ont paru généralement satisfaisant, avec cependant un côté pas forcément facile à goûter dans la jeunesse (acidité très sensible à leur sortie et pas mal de vins peu expressifs, mais des bouches qui avec le temps se développent progressivement, enfin pour les vins que je suis), autant sur les rouges j'ai goûté du très bon mais vraiment pas partout, avec une grosse hétérogénéité du millésime, allant de franchement moyen (pour rester correct) pour une bonne partie à vraiment excellent pour quelques-uns.

Et les reproches sur les rouges que je n'ai pas appréciés sont exactement du même ordre que ceux signalés ici (sans pour autant prétendre que les impressions données ici sont la vérité du millésime), à savoir des vins minces, manquant de maturité pour certains, et une forte acidité sur l'intégration de laquelle j'émettais quelques réserves.
Mais nous n'en saurons davantage que lorsque nous en aurons bu davantage (chez nous ou chez les autres, hein Luc ), avec un peu plus de temps passé aussi.

Petite remarque sur le Clos de Tart et les notes d'élevage (perceptions d'Alain Hinant le lendemain): Je trouve que l'élevage est souvent très sensible (aromatiquement j'entends, même si c'est bien intégré) dans les Clos de Tart "entre deux", c'est-à-dire avant maturité. Bon, je ne me base pas non plus sur 250 bouteilles bues, mais les bouteilles ouvertes trop tôt ou goûtées ici ou là (même les 2001 dans leur prime jeunesse, qui pour autant étaient tout de même très bons avant de se refermer puis le redevenir actuellement) m'ont pour la plupart donné ce ressenti. Je ne pense pas que ce soit un marqueur du millésime au domaine.

Cordialement,
Pierre

Ce qui est ridicule c'est l'incapacité de certains a admettre que l'on puisse avoir un avis différent.
Tarkan et moi (entre autre) avons été poli, avons exprimé le fait que même si 2008 n'etait pas un grand millesime en cote de nuits, il y avait tout de même de belles choses, j'ai posté plusieurs CR de cote de nuits 2008 qui etait bons et ce de la part de degustateurs reconnus (oliv, Enzo, FG, mgtusi, ...), pour des domaines réputés ou non (il y' en a que je ne connais meme pas). Nous n'avons jamais non plus remis en cause les qualités des degustateurs de ce cercle ni meme rejeté les conclusions de cette degustation.

Et la on se fait moquer, manquer de respect (le "niveau du debat" etant jugé faible).

C'est plus que ridicule pour le coup, c'est meme carrement outrancier. A t'on encore le droit de debattre dans le respect ?

Je ne trouve pas ça "siderant" michel ; a force de tels superlatifs on va vider ces termes de leur sens. Trouver que 2008 est moins bon que 2006 ou 2007 en 2013 ou 2014 , c'est juste un avis à un moment précis. Personnellement cet avis doit dater de mes premiers 2008 bus en 2011 ou 2012. Il changera peut être.

mon avis sur 2008 tu le trouverais dans le fil "millésime 2008 en bourgogne". Mais on se sent vite visé, sans doute ton message n'avait aucun rapport avec le mien de ce matin.

'Ce qui est ridicule c'est l'incapacité de certains a admettre que l'on puisse avoir un avis différent.
Tarkan et moi (entre autre) avons été poli, avons exprimé le fait que même si 2008 n'etait pas un grand millesime en cote de nuits, il y avait tout de même de belles choses....'

Oui et c'est cela qui est intéressant. Et je suis depuis toujours de ceux qui pensent que le temps peut toujours jouer en faveur d'un vin trouvé très décevant à 6 ans d'âge ( sûrement le pire moment pour déguster des vins à priori de gros calibres ).
Personnellement, les résultats de cette dégustation, devant les critiques qui sont marquantes et le nombre de vins dégustés, m'incite à la méfiance mais lire les rebonds qui suivent, c'est justement cela qui est intéressant et c'est une plus value dont seul les forums peuvent donner naissance.

Après ce fil, on ne dégustera plus un 2008 de la même façon et les contrepoints apportés y participent. En cela, rien n'est ridicule ici pour celui qui essaye d'en tirer des renseignements et qui acceptent les observations des uns et des autres aussi tranchées soient-elles.

Jmm

Après ce fil, on ne dégustera plus un 2008 de la même façon

Bien sûr que non, et heureusement !

Rappeler que le sujet était connu des dégustateurs, et donc qu'un à priori négatif a pu jouer, me semble quand même important à souligner; il a pu minorer la notation globale.

Sur ce bonne journée , quel que soit votre avis sur 2008, en 2014 !

Le sujet était bien entendu connu des dégustateurs qui, pour certains, ont été goûter sur place avant d'acheter les vins qui leur on plu. Ceux-là, au moins, avaient donc un a priori positif sur les vins qu'ils ont amené à la dégustation, ce qui a pu majorer la notation globale. Comme quoi, il y a toujours moyen de voir les choses de plusieurs manières...

Luc

Je n'ai aucun problème avec cette dégustation, au contraire, ni avec les dégustateurs d'ailleurs, elle est intéressante et permet de poser un jalon. Mais ce que je retiens, c'est qu'un cercle de lpviens s'est réuni un jour de novembre 2014 pour descendre des bourgognes rouges 2008. Et voilà le résultat, qui doit être pris comme tel, sans tirer de conclusions définitives.

C'est que je n'aime pas, par contre, c'est le cortège de jugements péremptoires à l'emporte pièce qui s'ensuit, comme si c'était une évidence après tout.

Il y a encore 2 semaines, un vigneron reconnu de Chablis m'a confié ne jamais ouvrir un bourgogne entre 3 et 8ans d'âge, car c'était le pire moment selon lui. On peut toujours dire que c'est une chèvre (moi, le vigneron, à voir), sauf que par rapport à mon vécu, il a sans doute raison. Pourtant, le Ruchottes 2008 de chez Rousseau fut excellent jeudi soir sur une pièce de boeuf de Kobé.

je constate par contre que un avis négatif sur la Bourgogne entraîne une fois de plus une levée de bouclier, certaines régions paraissent inattaquables.....

Non, par contre il est nécessaire d'avoir de solides arguments pour étayer cela, car parfois j'ai l'impression que certains ici se lâchent face à la politique - parfois, souvent débile, certes - de quelques domaines pour crucifier toute une région et millésime après... 4ans de bouteilles? Soyons sérieux...Il fut un temps où moi aussi je participais au Bordeaux bashing.

Je me souviens d'un fil "je n'aime pas les 2009" alors que ce millésime n'avait même pas un an de bouteilles!!

J'aime bien les 2008, pas partout, et j'aime bien les 2009 chez certains, pas chez d'autres. Il m'est arrivé de gouter des 2005 scandaleusement merdiques, tout comme des 2011 franchement bidons. Mais c'est çà, c'est la Bourgogne, et ce sera toujours comme ça, j'ai l'impression que c'est un scoop pour certains. L'hétérogénéité de cette région n'est plus à démontrer. Et on en arrive, comme dans cette dégustation il y a quelques mois où j'étais présent, à voir une belle appellation de Leroy se faire emplafonner par un Richebourg d'un producteur moins huppé (bu à l'aveugle, on parlait pourtant que du Leroy avant la dégustation, mais plus du tout après!!). Ou qu'un Prieur domine un Mugnier, ou qu'un... La liste est longue.

Je me fais colossalement chier avec des blancs sudistes, et je n'aime pas les vins du Languedoc. Mais je m'empresse de rajouter que ce n'est que mon goût et que je ne juge en rien le travail ou la qualité présente.

J'ai bu récemment un superbe 2000 qui m'a donné honte de mes écrits sur ce millésime. Luc, tu dis que 2001 est grand, oui, chez certains. Si je te parle de 1999, c'est 8 page en plus sur ce fil, n'est ce pas?

Le vin nous apprend avant tout l'humilité. Suffit de voir Bettane pour s'en convaincre non?

Friends écrivait:

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> Ce qui est ridicule c'est l'incapacité de certains
> a admettre que l'on puisse avoir un avis
> différent.
> Tarkan et moi (entre autre) avons été poli, avons
> exprimé le fait que même si 2008 n'etait pas un
> grand millesime en cote de nuits, il y avait tout
> de même de belles choses, j'ai posté plusieurs CR
> de cote de nuits 2008 qui etait bons et ce de la
> part de degustateurs reconnus (oliv, Enzo, FG,
> mgtusi, ...), pour des domaines réputés ou non (il
> y' en a que je ne connais meme pas). Nous n'avons
> jamais non plus remis en cause les qualités des
> degustateurs de ce cercle ni meme rejeté les
> conclusions de cette degustation.
>
> Et la on se fait moquer, manquer de respect (le
> "niveau du debat" etant jugé faible).
>
> C'est plus que ridicule pour le coup, c'est meme
> carrement outrancier. A t'on encore le droit de
> debattre dans le respect ?

Je n'ai lu aucune moquerie, mais j'ai peut-être mal lu...
Tout au plus certains exagérant volontairement les propos de leurs contradicteurs en affirmant qu'ils comparaient l'ensemble des 2008 à du vinaigre ou a du Paic citron, et que tout serait pourri au royaume de la côte de Nuits dans ce millésime.
Je rappelle tout de même que j'ai noté certains vins 15/20, note que j'attribue rarement à un vin pourri ou au vinaigre, que je n'ai bien entendu jamais contesté le fait qu'il pouvait y avoir, comme dans tous les millésimes, de très belles réussites.
Tout au plus, j'ai écrit que je ne me fais pas d'illusion sur le niveau général de ce millésime. Ah ben non, même pas, ce n'est pas moi qui l'ai écrit, c'est tarkan...

Luc

tarkan écrit: Mais ce que je retiens, c'est qu'un cercle de lpviens s'est réuni un jour de novembre 2014 pour descendre des bourgognes rouges 2008

J'ose espérer que tu n'insinues pas que notre but était de "descendre" le millésime 2008 en Côte de Nuits, et qu'il faut prendre descendre dans le sens de boire...

Luc

Oui Luc, tu as bien compris, sauf que lorsque j'écris "ne pas me faire d'illusion sur la qualité du millésime" je parle de... 2007, relis bien mon message, et si tu n'es pas de mauvais foi, tu corrigeras de toi même.

Tout au plus certains exagérant volontairement les propos de leurs contradicteurs en affirmant qu'ils comparaient l'ensemble des 2008 à du vinaigre ou a du Paic citron, et que tout serait pourri au royaume de la côte de Nuits dans ce millésime.

Ah bon? Tu veux que je te cite combien de fois les termes "acide, maigre" sont énoncés? Beaucoup... Tu veux que je te cite le passage où tu justifies la défense de 2008 par la présence en cave de plusieurs milliers d'€ de bouteilles de ce millésime? Est ce de l’exagération? Combien d'intervenants résument ici le millésime à ces 2 termes?

C'est sûr que ce fil est un modèle du genre, tout le monde relativise. Luc, tu me prescriras des lunettes, ma vue baisse, mais je ne suis pas le seul!!!

tarkan écrit: j'ai l'impression que certains ici se lâchent face à la politique - parfois, souvent débile, certes - de quelques domaines pour crucifier toute une région

Ce n'est sans doute pas tout à fait faux, comme il n'est sans doute pas tout à fait faux non plus que d'autres se montrent sans doute un peu excessifs dans leur conservatisme et ont une fâcheuse tendance à aligner toutes les excuses possibles pour ne pas voir bousculées leurs certitudes. Chacun ses petits travers...

Luc

tarkan écrit: lorsque j'écris "ne pas me faire d'illusion sur la qualité du millésime" je parle de... 2007, relis bien mon message, et si tu n'es pas de mauvais foi, tu corrigeras de toi même.

Ah, désolé, j'avais donc mal compris, mais je ne vois pas très bien comment j'aurais pu le comprendre autrement à la lecture de ce message : lapassionduvin.com/p...
La mauvaise foi étant un défaut qui m'est totalement étranger, je corrige, si tu le souhaites, ton manque évident de clarté.

tarkan écrit: Ah bon? Tu veux que je te cite combien de fois les termes "acide, maigre" sont énoncés? Beaucoup...

Beaucoup, effectivement, mais c'est notre ressenti. Je n'ai jamais écrit vinaigre ou Paic citron, il ne me semble pas que ce soit la même chose, tout au plus une caricature, comme je l'écrivais plus haut.

tarkan écrit: Tu veux que je te cite le passage où tu justifies la défense de 2008 par la présence en cave de plusieurs milliers de bouteilles

Oui, je veux bien, parce que la seule chose que je me rappelle avoir écrit c'est que"je conçois parfaitement que pour ceux qui ont quelques milliers d'euros de 2008 bourguignons en cave, ce CR iconoclaste est dérangeant", ce qui est une nouvelle fois très différent. Donc oui, je pense effectivement que la prescription d'une nouvelle paire de lunettes est justifiée.

Luc

Oui Luc, tu es de mauvaise foi, je te le confirme. Puisque ce message que tu cites faisait partie de notre discussion. Si il y avait malentendu, pourquoi avoir attendu aujourd'hui pour enrober la chose à ta manière.

Ben oui, quand je vois autant de fois le mot "acide" écrit, je pense à du vinaigre ou du Paic citron, c'est mon imaginaire, et si tu me dis ici que le mantra suivant acide=2008=pourri n'est pas répété sur 8 pages, ce que tu es aussi de mauvaise foi!! Parce que tu comprends, au 15ème gars qui parle d'acidité, sans rien argumenter, j'ai les vapeurs de ma cuve d'acide qui remonte.

"je conçois parfaitement que pour ceux qui ont quelques milliers d'euros de 2008 bourguignons en cave, ce CR iconoclaste est dérangeant"

Oui tout à fait, et ma nouvelle paire de lunette m'a permis de rectifier la coquille de mon message précédent. Résumer ceux qui relativisent les propos tenus ici à des petits bourgeois conservateurs, c'est comme si je te disais que tu étais un punk anarchiste qui qualifie 2008 de détartrant à chiottes. C'est tout pareil.

Je n'ai rien enrobé du tout, j'ai relu, et ce que j'ai compris de ton message c'est que tu ne te faisais pas d'illusion sur la qualité du millésime 2008.
Tu me dis que tu parlais de 2007, soit, mais je ne vois pas comment j'aurais pu le savoir...

Et oui, dans nos CR, le mot acide renvient souvent. Je ne vais tout de même pas écrire rond, puissant et ample si je trouve que c'est maigre et acide...
Heureusement cela dit que personne ne remet en cause nos impressions du jour, qu'est-ce qu'on aurait pris dans le cas contraire !

au 15ème gars qui parle d'acidité, sans rien argumenter, j'ai les vapeurs de ma cuve d'acide qui remonte

Des expériences de dégustation ne te suffisent pas comme argumentation ?
Tu préfères sans doute ceux qui argumentent à coup de copié-collé des CR des autres, d'avis de professionnels émis après dégustation sur fût, ou ceux qui ouvrent leurs grands 2008 juste pour nous prouver que nous nous trompons ?

Résumer ceux qui relativisent les propos tenus ci à des petits bourgeois conservateurs, c'est comme si je te disais que tu étais un punk anarchiste qui qualifie 2008 de détartrant à chiottes. C'est tout pareil.

Je pense qu'il est inutile que je réponde à ça, car on est au delà de la caricature. Mais fait tout de même attention de ne pas donner trop d'arguments à ceux qui le pensent...

Luc

De la caricature, tu en uses quand ça t'arrange mon cher Luc! Ces propos qui sont de toi n'ont rien à voir avec la contestation ou non du niveau des 2008 parce qu'après la dégustation à l'aveugle il faudrait faire des caves à l'aveugle bientôt.

Oui je sais, je caricature, c'est mal!

Rien compris...

Non-voyance et surdité sont 2 fléaux du monde moderne!

On va arrêter de ratiociner cela n'a aucun intérêt.

Le copié collé de CR ne sert pas a prouver que vous vous trompez. Il demontre simplement que d'autres ont pris du plaisir sur des cotes de nuits 2008.

Je suis un aficionado de la Bourgogne.

Des 2008, j'en ai déjà dégusté quelques uns.

J'en ai goûté pas mal de maigres et acides.
J'en ai goûté pas mal de parfaitement équilibrés et gourmands.
J'en ai goûté qui sont passés de l'un à l'autre.

Le fait qu'ils soient équilibrés ou non n'est pas une question de réputation de domaines ou de prix des bouteilles.
Dans les maigres et acides, il y avaient des bouteilles à 40 euros/prix domaine.
Dans les parfaitement équilibrés et gourmands des bouteilles à 15 euros/prix domaine.

Dans mes achats, je me suis quand même montré très méfiant par rapport au millésime.
Au vu de la dégustation de ce cercle, je vais m'abstenir d'ouvrir prochainement les quelques bouteilles que j'ai encore.
Mais je reste optimiste, car ces vins m'ont déjà apporté beaucoup de plaisir.

Cordialement,

François

Je reste très surpris par le fait que relater ses impressions d'une dégustation puisse soulever autant d'émoi.

Le plus simple st quand même, si on n'est pas d'accord avec ce résultat ou que l'on pense ne pas être d'accord avec, de vérifier par soi-même.

Je ne connais pas bien ce millésime en Bourgogne dans le sens où je n'en ai pas bu assez pour le faire une idée : ce que je sais, c'est que cette région et son cépage en rouge, sont très sujet à l'effet millésime (on va laisser l'effet terroir de côté pour cette fois) et que l'un de travers, c'est effectivement cette sensation d'acidité exacerbée. Et dès lors, ce cépage génial tombe très vite dans sa version pinard bibine, où seuls quelques initiés peuvent y déceler du terroir, et encore, mais question plaisir, dans ces cas là, on reste sur sa faim : sauf à se persuader que l'on doit s'incliner devant le pedigree.

La demi-douzaine de vins de Bourgogne rouge 2008 que j'ai goûtés, je l'ai fait plusieurs fois (quelques mois après mise, un an, deux ans...) et je suis vraiment étonné des différences entre les premières dégustations (ou je trouvais les vins de plaisants à très agréables) et les dernières ( où les vins étaient maigres, acides et déséquilibrés).
J'aurais bien tendance à croire ceux qui disent que beaucoup de ces 2008 sont dans une mauvaise phase tant cette différence ne me semble pas normale.
Reste plus qu'à espérer une évolution plus positive, mais je pense que je vais laisser un peu de côté.
De toute façon, comme je n'y trouve aucun plaisir actuellement, l'effort ne devrait pas être trop important...

jlj

Attention, maigre et acide sont des mots interdits, à moins de vouloir se faire passer pour un punk anarchiste !

Luc

Luc tu es fatigant. Parce que celui qui relativise ce que tu avances est quelqu'un qui veut défendre ses bouteilles pour une valeur de plusieurs milliers d'€ en cave?

Non? Oui? Bon alors arrête tes provocations de gamin qui feint de ne pas percuter quand ça l'arrange car je commence à comprendre certaines choses qui te sont reprochées..

Jerome personnellement les impressions de cette dégustation ne soulèvent en moi aucun émoi. Ce qui en soulève (et encore le mot est grand) c'est tout ceux qui rappliquent derrière et qui a l'appui de cette dégustation classent purement et simplement le millésime en Bourgogne comme tout pourri. C'est bien connu si LPV Belgique n'a pas bien noté les côtés de nuits 2008 sur cette dégustation c'est que l'ensemble des vins sont pourris !
On ne sait pas s'ils en ont bu, on ne sait pas s'ils en ont en cave et on devrait les laisser se gausser sur la supposé médiocrité du millésime ? Ben non ! Permettez nous au moins d'avoir un avis et le partager.
Non ?

Jérôme Pérez écrivait:

---

> Je reste très surpris par le fait que relater ses
> impressions d'une dégustation puisse soulever
> autant d'émoi.
>
> Le plus simple st quand même, si on n'est pas
> d'accord avec ce résultat ou que l'on pense ne pas
> être d'accord avec, de vérifier par soi-même.
>
> Je ne connais pas bien ce millésime en Bourgogne
> dans le sens où je n'en ai pas bu assez pour le
> faire une idée : ce que je sais, c'est que cette
> région et son cépage en rouge, sont très sujet à
> l'effet millésime (on va laisser l'effet terroir
> de côté pour cette fois) et que l'un de travers,
> c'est effectivement cette sensation d'acidité
> exacerbée. Et dès lors, ce cépage génial tombe
> très vite dans sa version pinard bibine, où seuls
> quelques initiés peuvent y déceler du terroir, et
> encore, mais question plaisir, dans ces cas là, on
> reste sur sa faim : sauf à se persuader que l'on
> doit s'incliner devant le pedigree.