Le plus simple st quand même, si on n'est pas d'accord avec ce résultat ou que l'on pense ne pas être d'accord avec, de vérifier par soi-même.

Jérôme,

C'est ce que j'ai commencé à faire depuis la lecture de ce compte-rendu en ouvrant:
-Nuits 1er Cru Clos de la Maréchale 2008 de Mugnier
-Vosne Champs Perdrix 2008 de B. Clair
-Nuits 1er Cru Les Cailles 2008 du Domaine Bouchard.

L'expérience doit être poursuivie.
Pour moi, dans ces trois vins, un très bon:
le Nuits Les Cailles Bouchard.
J'ai bu le Vosne Champs Perdrix sur des rognons de veau et des champignons à la crème et ça allait très bien ensemble.

si LPV Belgique n'a pas bien noté les côtés de nuits 2008 sur cette dégustation c'est que l'ensemble des vins sont pourris

Je ne crois pas que quelqu'un ait dit que l'ensemble des vins étaient pourris.
Ni que "LPV Belgique" avait le pouvoir d'imposer ses vues sur le millésime au point d' influer sur les perceptions qu'en ont les lecteurs, d'ailleurs...

jlj

Quand on lit ça :

"je fais des essais sur la fabrication du vinaigre balsamique ... le CR de cette dégustation m'intéresse beaucoup....."

On peut légitimement etre un peu agacé et avoir en envie d'apporter une contradiction non ?

Et ce n'est pas la seule reaction de ce genre.

Oui en effet rien de balsamique dans ces 2008 !

O.

Friends écrivait:

---

> Quand on lit ça :
>
> "je fais des essais sur la fabrication du vinaigre
> balsamique ... le CR de cette dégustation
> m'intéresse beaucoup....."
>
> On peut légitimement etre un peu agacé et avoir en
> envie d'apporter une contradiction non ?
>
> Et ce n'est pas la seule reaction de ce genre.

C'est une blague ?
Je suis effaré devant cette absence totale d'humour et de recul...
Par ailleurs, si tu veux apporter une contradiction, fais-le avec les vins que tu as bu.

Luc

tarkan écrivait:

---

> Luc tu es fatigant. Parce que celui qui relativise
> ce que tu avances est quelqu'un qui veut défendre
> ses bouteilles pour une valeur de plusieurs
> milliers d'€ en cave?
>
> Non? Oui? Bon alors arrête tes provocations de
> gamin qui feint de ne pas percuter quand ça
> l'arrange car je commence à comprendre certaines
> choses qui te sont reprochées..

Tu t'enfonces. A force de répondre à mes petites provocations (de gamin, effectivement, j'assume), tu ne fais que montrer comme tu es à cran sur le sujet. Je me demande bien pourquoi...

Luc

Tu vois Luc, après 9 pages d'affirmations absurdes ton petit ton badin ne fait pas rire grand monde. Après, c'est ton droit de déconsidérer ton contradicteur avec des affirmations complètement ubuesques.

Du 2008, j'en ai en cave comme une bonne vingtaine d'autres millésimes et je n'en vends pas.

Ceci dit, je suis prêt à racheter vos 2008 au prix de l'acide, soit 1€60 le litre comme vu ici

ça me parait très correct.

La discussion a dévié sur l'acidité des rouges 2008 en Bourgogne .
C'est très intéressant mais ce n'était pas l'objet de ma remarque initiale.

Je suis donc obligé de faire une mise au point pour mon compte personnel :

1)Avant toute chose je ne remets aucunement en question le ressenti de CRD-LPV Belgique .

2)Je me fiche que 2008 soit bien ou mal considéré. J'ai mon opinion .

C'est bien lu ? Je peux passer au point 3 ?

3) Ce que je remets en cause ( je l'ai déjà dit dans le passé) c'est ce mode de dégustation en série à raison d'une bouteille pour 10 ce qui fait un petit verre chacun .
C'est un massacre surtout pour les vins fins (ou maigres puisque ça fait plaisir à certains )
Ces vins ont besoin d'un grand volume dans le verre et en bouche .

Depuis 2 jours je le constate sans arrêt au Grand TASTING : par mesure d'économie compréhensible les Bourgogne 2012 sont servis en fond de verre et c'est une catastrophe . Je n'en ai apprécié aucun .
C'est beaucoup moins le cas avec les vins du "Sud" : beaucoup de vins italiens ou un simple Concha y Toro chilien ( dernier que j'ai en mémoire) paraissaient très sympathiques. Un faible volume dans le verre suffit .

Tu vois Luc, après 9 pages d'affirmations absurdes ton petit ton badin ne fait pas rire grand monde.

9 pages d'affirmations absurdes, rien que ça ? Tout cela démontre ta haute considération pour les avis qui ne corroborent pas les tiens...
Pour le reste, je n'affirme strictement rien, je ne fais que relater des impressions de dégustation, et m'amuser des réactions que tout cela suscite, réactions qu'on peut effectivement, pour certaines, qualifier d'ubuesques.

Luc

Raymond,

En effet pour le point 3 car la petite quantité ne permet pas au palet de s'habituer de suite à l'acidité!
Il faut faire travailler les gencives pour mieux apprécier le divin breuvage!

Cdt

David

Remarque intéressante Raymond, mais aux domaines on déguste rarement avec plus de 7 cl dans le verre. Cela dit je pense que les vins Bourguignons gagnent à ce qu'on prenne le temps de les apprécier. Pour l'instant la seule indication de temps que je relève dans le CR de Luc c'est l'ouverture à 16h30, mais l'information n'a pas beaucoup de valeur car on ne sait pas à quelle heure la dégustation a commencé ni fini. C'est dommage.

O.

Ce que je remets en cause ( je l'ai déjà dit dans le passé) c'est ce mode de dégustation en série à raison d'une bouteille pour 10 ce qui fait un petit verre chacun .
C'est un massacre surtout pour les vins fins (ou maigres puisque ça fait plaisir à certains )
Ces vins ont besoin d'un grand volume dans le verre et en bouche .

Raymond, désolé, mais des vins fins, on en a dégusté par camion entiers, et ils sont loin, et même très loin d'avoir été systématiquement massacrés.
Est-ce que ces 2008 se seraient mieux comportés à table, avec un plat un peu gras qui aurait atténué cette sensation de fraîcheur qu'on a trouvé excessive pour beaucoup de bouteilles ? Sans aucun doute.
Un plus grand volume dans le verre et en bouche ? Je ne vois pas ce que ça aurait changé de fondamental.
Une aération plus longue, peut-être, une température de service plus élevée, certainement, auraient eu plus d'impact qu'un plus grand volume en bouche (d'autant que ma bouche, contrairement à ce que certains imaginent, a un volume limité, malgré ma grande gueule...).
Est-ce que l'un de nous a affirmé qu'il était impossible que quiconque puisse prendre du plaisir avec quelque 2008 que ce soit issu de la Côte de Nuits ? Bien sûr que non, ça c'est la caricature que certains tentent de faire de nous depuis le début de la discussion.
Cela étant dit, je pense qu'on déguste depuis suffisamment de temps pour connaître les biais des dégustations pures en série (série tout de même relativement limitée dans le cas présent), et en tenir compte dans nos analyses.
Je m'étonne également qu'on ne fait jamais cette remarque aux pros, qui dégustent des séries bien plus importantes que nous, sans que ça ne suscite la moindre gêne.

Luc

Sébastien,

Friends écrit: ... Ce qui en soulève (et encore le mot est grand) c'est tout ceux qui rappliquent derrière et qui a l'appui de cette dégustation classent purement et simplement le millésime en Bourgogne comme tout pourri. C'est bien connu si LPV Belgique n'a pas bien noté les côtés de nuits 2008 sur cette dégustation c'est que l'ensemble des vins sont pourris ! ...

C'est tout de même un grand honneur que certains nous font d'épingler le résultat de notre dégustation en vérité absolue et figée.
Je l'ai écrit au moins à deux reprises : nous avons, pour certaines cuvées j'insiste encore une fois, probablement dégusté les vins trop jeunes et je leur laisse une chance de me prouver le contraire d'ici 5 ans ou 10 ans.

Friends écrit: On ne sait pas s'ils en ont bu, on ne sait pas s'ils en ont en cave et on devrait les laisser se gausser sur la supposé médiocrité du millésime ? Ben non ! Permettez nous au moins d'avoir un avis et le partager.
Non ?/i]

En ce qui me concerne, oui j'ai des vins du millésime 2008 en cave, j'en ai bu et, si tu veux tout savoir :

- chez Esmonin Clos Saint-Jacques ;
- chez Momessin Clos de Tart ;
- chez Rousseau Gevrey-Chambertin et Chambertin ;
- chez Mugnier Musigny et Clos de la Maréchale ;
- chez Méo-Camuzet Vosne-Romanée, Nuits-Saint-Georges Aux Boudots, Vosne-Romanée Brûlées et Clos de Vougeot ;
- chez Confuron-Cotetidot Chambolle-Musigny, Vosne-Romanée Suchots et Charmes-Chambertin ;
- chez Bart Marsannay Champs Salomon et Chambertin Clos-de-Bèze.

Pas trop de manchots dans ma sélection ?

A l'exception des domaines Mugnier et Rousseau qui me sont inaccessibles en "direct", j'ai goûté dans les domaines respectifs et donc acheté ces cuvées en toute connaissance.
J'ai eu une discussion franche sur les qualités de l'année avec Sylvain Pitiot, régisseur du Clos de Tart et Christian Faurois, directeur de l'équipe en charge des vignes chez Méo-Camuzet.
En résumé, un millésime très difficile, nécessitant beaucoup de soins à la vigne vu les conditions météorologiques de l'année, afin d'essayer de rentrer un raisin à bonne maturité.
Et M. Pitiot, qui arpente le vignoble de la Côte de Nuits et dont l'avis me paraît des plus éclairés, nous a quand même mis en garde sur les vins issus de cette année : ici et là raisins vendangés en sous maturité avec comme conséquence un tanin vert et une acidité exacerbée.
Comme il l'avait très bien résumé à l'époque : un millésime de vigneron mais, avec un sourire aux coins des lèvres, c'est toujours les mêmes ... !

En conclusion, personne ne niera des réussites individuelles (nous parlons bien sûr des vins rouges, les blancs sont à mon avis d'un tout autre calibre) mais j'éviterai tout aussi soigneusement de les généraliser à l'ensemble de la Côte de Nuits.

Et si on se donnait rendez-vous dans 10 ?

Olivier

o_g écrit: Pour l'instant la seule indication de temps que je relève dans le CR de Luc c'est l'ouverture à 16h30, mais l'information n'a pas beaucoup de valeur car on ne sait pas à quelle heure la dégustation a commencé ni fini. C'est dommage.

S'il ne faut que cette info pour te contenter, on a commencé vers 20h-20h30, les vins ont été dégustés par série de 3 verres, sur une durée approximative de deux heures.
Ce qui doit faire une dizaine de minutes par bouteilles, soit environ cinq à dix fois plus de temps qu'un pro. Je sais, on manque d'entrainement...

Luc

S'il ne faut que cette info pour te contenter

Non, pour me contenter totalement il faudrait surtout prendre de temps en temps un ton un peu moins condescendant, mais je crois que c'est trop te demander

Tu vois, le ton, c'est en grande partie celui imaginé par le lecteur. En aucun cas tu ne peux juger de mon ton sur deux lignes écrites ici ou là.
C'est un peu comme apprécier positivement un bourgogne rouge 2008, on ne peut le faire qu'en observant attentivement l'étiquette et le prix qu'elle a coûté.
Je te laisse deviner sur quel ton a été écrite cette dernière phrase et te laisse le choix de l'apprécier à sa juste valeur,... ou pas.

Luc

La différence est énorme entre un fond de verre et un verre plein .

Rien que la vue du vin transparent est défavorable dans le premier cas et on a beaucoup plus de fruit avec une grande gorgée dans le second .
Si on ne ressent pas de différence il faut aussi dire que la forme du verre n'a pas d'importance .

Par ailleurs il est faux de dire que les "pros" ne sont jamais critiqués . J'ai souvent lu des réserves sur LPV .
J'ai très souvent vu des notes difficiles à comprendre dans les 2 sens .

Le problème des avis divergents quad on s'oppose aux résultats d'une dégustation de laquelle se dégage un sentiment global est de trouver des contre-exemples dans son vécu personnel et sans doute issu d'un contexte fort différent : une dégustation dans le charme délicieux du caveau avec le vigneron, un dîner où la bouteille remontée de la cave avec émotion parce que c'est un grand nom est le centre de ce moment espéré, sans compter que la plupart de ces vins sont des vins chers et qu'on s'attend au moins à un joli moment que l'on se persuade d'avoir parfois.

Nul doute que certaines bouteilles de cette dégustation auraient fait une belle bouteille du dimanche sur une belle nappe blanche.

Mais on peut tout à fait admettre une tendance générale, l'accepter sans que pour autant il n'existe pas des pépites qui échappent à la moyenne.

Dans un telle dégustation, les bouteilles, en plus d'être anonymisées sont désacralisées et c'est sans complexe que les commentaires tombent : pas de gant, c'est la règle de cette exercice.

Personnellement je trouve salutaire d'avoir un éclairage : c'est le rôle de LPV.
Cette difficulté à accepter ressemble un peu à ce qui s'est passé avec Coulée de S. ou Gauby des années 2000.
Si je prends cet exemple précis bien loin du contexte bourguignon : je ne doute pas que chaque Muntada de ces millésimes "désertiques" en aurait régalé plus d'un. Dans un contexte de dégustation à l'aveugle et comparative, je me souviens avoir fait de belles grimaces.

Mais Raymond, on ne déguste pas un fond de verre, on déguste un verre normal, qui contient un volume de vin similaire a ceux que je me sers chez moi. La seule différence, c'est qu'on n'en boit qu'un...
Et penser qu'on est encore influencé négativement par le peu de profondeur d'une robe, c'est bien mal nous connaître, et connaître notre amour pour Rayas, pour ne citer que cet exemple.

Luc

Oui oui Luc, si tes interlocuteurs sur ce fil ont le sentiment de se faire traiter de manière inamicale, c'est certainement dû à eux, on l'aura bien compris. En tous cas je ne peux recevoir le ton qu'à partir de ce que je lis, c'est bien observé. C'est un peu comme pour les Bourgogne rouges 2008, on juge un millésime à quelques bouteilles ... Rien compris cependant à ta remarque sur le fait d'apprécier les Bourgogne rouge à leur prix et à leur étiquette, j'imagine qu'elle se veut drôle et agressive à la fois. Un peu comme un foutage de gueule. Et de là à la condescendance il n'y a pas loin.

Cela dit je trouve bien d'avoir un point de vue à instant T sur ces vins, nul doute que d'autres suivront.

Olivier

J'apprécie beaucoup le ton particulièrement cordial de ce dernier message. J'ai manifestement beaucoup de leçons à recevoir de ta part sur ce point.

Luc

J'ai manifestement beaucoup de leçons à recevoir de ta part sur ce point.

Venant d'un tel maître je suis flatté par le compliment.

O.

Mais je l'ai fait plus haut ! (Page 3)
Je veux bien le refaire :
Charmes Chambertin Castagnier tres bon. Chambolle VV de Geantet Pansiot bon et clos saint marc (NSG) de Rion pas terrible.

Luc Javaux écrivait:

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> Friends écrivait:
>

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>

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> > Quand on lit ça :
> >
> > "je fais des essais sur la fabrication du
> vinaigre
> > balsamique ... le CR de cette dégustation
> > m'intéresse beaucoup....."
> >
> > On peut légitimement etre un peu agacé et avoir
> en
> > envie d'apporter une contradiction non ?
> >
> > Et ce n'est pas la seule reaction de ce genre.
>
> C'est une blague ?
> Je suis effaré devant cette absence totale
> d'humour et de recul...
> Par ailleurs, si tu veux apporter une
> contradiction, fais-le avec les vins que tu as
> bu.
>
>
> Luc

Je ne comprends pas trop pourquoi certains prennent ça personnellement. J'ai fait un message un peu a l'encontre du bashing généralisé car j'avais beaucoup aimé 2008 sur fût puis sur certaines bouteilles. Maintenant je suis loin d'avoir tout gouté et je suis assez d'accord que ce millésime flirt entre la finesse et le surplus d'acidité.
Je pense donc important de poster un contre avis mais je n'ai rien a prouver a personne au point de me prendre la tête sur ce fil!
Maintenant cette degust m'influence quand même car au moment de choisir une bouteille pour ce soir, j'ai éviter mes 2008 (je crois aux mauvaises phases) et préféré un 2005...

Quand je parlais de ceux qui "rappliquent" je ne parlais pas des degustateurs de cette session mais des autres. Ceux qui l'a commente.
Pour un rendez vous dans 10 ans je suis bien entendu partant ! Je pourrai apporter un clos de lambrays ou un GC de Jerome Castagnier

Olivier Mottard écrivait:

---

> Sébastien,
>
>

Friends écrit: > ... Ce qui en soulève (et encore le mot est
> grand) c'est tout ceux qui rappliquent derrière et
> qui a l'appui de cette dégustation classent
> purement et simplement le millésime en Bourgogne
> comme tout pourri. C'est bien connu si LPV
> Belgique n'a pas bien noté les côtés de nuits 2008
> sur cette dégustation c'est que l'ensemble des
> vins sont pourris ! ...

>
> C'est tout de même un grand honneur que certains
> nous font d'épingler le résultat de notre
> dégustation en vérité absolue et figée.
> Je l'ai écrit au moins à deux reprises : nous
> avons, pour certaines cuvées j'insiste encore une
> fois, probablement dégusté les vins trop jeunes et
> je leur laisse une chance de me prouver le
> contraire d'ici 5 ans ou 10 ans.
>
>

Friends écrit: On ne sait pas s'ils en ont bu, on
> ne sait pas s'ils en ont en cave et on devrait les
> laisser se gausser sur la supposé médiocrité du
> millésime ? Ben non ! Permettez nous au moins
> d'avoir un avis et le partager.
> Non ?/i]
>

>
> En ce qui me concerne, oui j'ai des vins du
> millésime 2008 en cave, j'en ai bu et, si tu veux
> tout savoir :
>
> - chez Esmonin Clos Saint-Jacques ;
> - chez Momessin Clos de Tart ;
> - chez Rousseau Gevrey-Chambertin et Chambertin ;
> - chez Mugnier Musigny et Clos de la Maréchale ;
> - chez Méo-Camuzet Vosne-Romanée,
> Nuits-Saint-Georges Aux Boudots, Vosne-Romanée
> Brûlées et Clos de Vougeot ;
> - chez Confuron-Cotetidot Chambolle-Musigny,
> Vosne-Romanée Suchots et Charmes-Chambertin ;
> - chez Bart Marsannay Champs Salomon et Chambertin
> Clos-de-Bèze.
>
> Pas trop de manchots dans ma sélection ?
>
> A l'exception des domaines Mugnier et Rousseau qui
> me sont inaccessibles en "direct", j'ai goûté dans
> les domaines respectifs et donc acheté ces cuvées
> en toute connaissance.
> J'ai eu une discussion franche sur les qualités de
> l'année avec Sylvain Pitiot, régisseur du Clos de
> Tart et Christian Faurois, directeur de l'équipe
> en charge des vignes chez Méo-Camuzet.
> En résumé, un millésime très difficile,
> nécessitant beaucoup de soins à la vigne vu les
> conditions météorologiques de l'année, afin
> d'essayer de rentrer un raisin à bonne maturité.
> Et M. Pitiot, qui arpente le vignoble de la Côte
> de Nuits et dont l'avis me paraît des plus
> éclairés, nous a quand même mis en garde sur les
> vins issus de cette année : ici et là raisins
> vendangés en sous maturité avec comme conséquence
> un tanin vert et une acidité exacerbée.
> Comme il l'avait très bien résumé à l'époque : un
> millésime de vigneron mais, avec un sourire
> aux coins des lèvres, c'est toujours les mêmes ...
> !
>
> En conclusion, personne ne niera des réussites
> individuelles (nous parlons bien sûr des vins
> rouges, les blancs sont à mon avis d'un tout autre
> calibre) mais j'éviterai tout aussi soigneusement
> de les généraliser à l'ensemble de la Côte de
> Nuits.
>
> Et si on se donnait rendez-vous dans 10 ?
>
> Olivier

Pendant cette discussion, je continue à ouvrir et à goûter des Bourgogne rouges 2008.
La 4ème bouteille, ce soir, était un Volnay 1er Cru Fremiet 2008 du Marquis d'Angerville.
Je vais le commenter demain.
A table, ce soir, j'ai surtout bu le Nuits 1er Cru les Cailles 2008 du Domaine Bouchard... Et avec plaisir.
Le vin reste conforme à ce que j'ai décrit ce midi.
lapassionduvin.com/p...
Le Vosne Les Champs Perdrix 2008 de Bruno Clair a été terminé, ce midi, face à des rognons de veau et champignons à la crème.
Un excellent accord et un très bon moment à table avec ce vin qui n'était pas "joyeux" tout seul actuellement.

Thierry,

ton sens du sacrifice t' honore... mais n'aurais-tu pas encore deux ou trois bouteilles à ouvrir que l'on se fasse un avis un rien plus exhaustif?

jlj

Jean-Luc,

Pas de problème, j'ai beaucoup de 2008 en cave .

Ces échanges me font penser à cette belle formule d'Henri Gougaud:

« La vérité tombe de l'esprit quand elle est mûre, comme le fruit de l'arbre.
Elle n'est pas plus exprimable que la saveur d'une pomme.
Il faut être bien extravagant pour s'escrimer à dire aux gens la saveur d'une pomme. »

La saveur d’une pomme, ou celle d’un vin, est une vérité individuelle. Ce qui est extravagant c’est de croire qu’elle est universelle.

La vérité universelle, s’il y en a une, s’appelle la science, et la science confirme depuis quelques temps déjà la formule d’Henri Gougaud. Nos différences de perceptions en matière de goût sont grandes et variées. Le goût est un sens profondément différent de la vue ou de l’ouïe. A la rigueur nous pouvons croire que nous écoutons la même musique, que nous voyons le même tableau ou le même paysage, mais en aucun cas nous ne pouvons penser que nous goûtons exactement le même vin, quand bien même il coule de la même bouteille.

Ça n’empêche pas d’échanger nos ressentis, bien au contraire, mais ça devrait rester présent dans nos esprits dans les échanges.

A la lecture de certains propos comme « L'excès d'acidité est un défaut. Nous faire passer un défaut pour une question de gout est quand même fort » je me dis quelques fois que la lecture approfondie de ce fil , avec tests de vérification des connaissances acquises, devrait être obligatoire avant toute inscription sur un forum de passionnés de vins..

Et quand mon ami Benoit Tarkan écrit des choses comme ça : « Je me fais colossalement chier avec des blancs sudistes, et je n'aime pas les vins du Languedoc. » je ne sors pas mon revolver, je me dis seulement qu’un effort « culturel » de sa part lui ouvrirait certainement un monde dans lequel il pourrait aussi prendre du plaisir.

Thierry

S'il faut attendre qu'elle soit mûre, la vérité n'est pas prête à tomber des bourgognes 2008...

Luc

PS : Non, par pitié, ne me tombez pas dessus, c'est pour rire, un peu d'humour (belge) dans ce monde de brutes.