La grande classe, Frédo !

Des moments d'amitié pareils, rien à dire, c'est précieux ! Chapeau à tous et bises au vieux Vinvin !
Oliv

Merci pour ce beau CR, mon Frédo.
Je constate deux choses :
- tes notes sont globalement très positives,
- tu es un peu dur sur les blancs et DuTertre,

J'ai personnellement trouvé que ces 3 blancs étaient encore vivants, notamment le gewurzt. Le Pinot Gris avait le charme d'un vin ancien. 40 ans de bouteille, tout de même !
Pour le Jura, nous parlons toujours d'un vin blanc sec âgé de 40 ans qui se tenait encore admirablement. Je comprends que tu n'aies pas aimé le style et je te reconnais ce droit. Reste que ta note, "Bien", est cohérente avec l'âge de la bouteille. En fait, je pense que tu es allé au-delà de ton aversion pour noter de la façon la plus juste. Il n'est donc pas question, comme tu le dis, " d'avoir sur-noté ce vin par rapport à ce que tu as aimé ". Pour moi, ton "Bien" est cohérent.

Le riesling 85 s'est transformé avec l'aération. Il a perdu en acidité ce qu'il a gagné en profondeur. Trois jours plus tard, il s'est largement civilisé.
Ton expérience relativement positive avec Gloria me prouve que j'ai enterré ce vin un peu vite. Il en va de même avec ce riesling. J'aurais aimé que tu le regoûtes.

Quant à Du Tertre, je ne l'ai pas trouvé si mort que ça. Bien fatigué, oui ! Mais mort... Pas tout à fait . Ceci dit, je respecte parfaitement ton ressenti et tes appréciations sont très cohérentes.

Merci en tout cas pour ton CR, parfaitement illustré.

Whaou, Fred!
un vin à boire d'urgence sur le déclin mais qui se tient encore mais sur lequel je n'aurais pas misé un kopek

Il y en beaucoup des vins comme cà, dans les vins anciens en tout cas!

Sans plus de prétention que le jeu, j'ai demandé aux dégustateurs de noter les vins.
Leurs notes sont consultables ICI .
Je ne sais pas ce que vaut la méthode de calcul, mais je pense que le résultat est vraiment représentatif des sensations individuelles et de la qualité générale de cette dégustation.
Il y a tout de même une belle homogénéité, même si les avis sont parfois tranchés.

[size=x-small]Un grand merci à Oliv pour le coup de main [/size]

les avis ne sont que des avis à un instant "T" qui n'ont pas et n'auront jamais valeur de vérité
j'ai en général trouvé les alsace sans grand intérêt et je ne trouverai jamais de circonstances atténuantes au vu de leur âge, ce ne sont pas des personnes, c'est du vin
j'ai été ébloui par le niveau des rouges et que dire des liquoreux...
par contre je n'ai pas du tout aimé le (non)oxydatif d'ou ma remarque mais j'ai bien vu qu'il se tenait encore bieen et c'est ce que j'ai noté
non je n'ai pas honte d'avoir mis 1/20 et t'avais qu'à passer à la maison avec le fond de bouteille, s'il faut ouvrir les bouteilles 3
jours avant de les servir, je vais me mettre à la cristalline moi;)
très belle journée mon vougeot !

Il l'a dit, il l'a fait ! Vincent nous avait prévenu en 2011 : "je ne pourrai pas fêter mes 40 ans cette année, mais gardez donc un dimanche pour que l'on fête ce cape, où il n'y aura que des 71".

Quelques années à glaner des flacons de son années de naissance, pour nous offrir un repas dégustation articulé autour de flacons qui ont vu naître de sacrés personnages comme Pep Guardiola (en pleine bourre avec le FC Barcelone), Gad Elmaleh (homme de scène au grand talent), Pete Sampras (le métronome), Vougeot (historien et Prix Goncourt de la plus belle plume de LPV et qui a redonné ses lettres de noblesse à l'appellation Clos de Vougeot), la belle Adriana Karembeu, le chanteur "M". Tout ça mérite une ovation et même plus.

Nous sommes réunis au restaurant le Grand Turc de Déville-les-Rouen, pour une journée qui s'annonce comme mémorable. Et le simple fait d'avoir réuni tout ce petit monde pour fêter dignement tes 40 ans, rien que pour ça mon bon Vincent : BRAVO

Toutes les bouteilles issues du millésime 1971 (exception de 2) sont bues à l'aveugle, accompagnées du repas.
On ouvre le bal avec un Champagne Brut Réserve de Michel Dourland. La bulle est fine, accompagnée d'un fruit blanc assez caractéristique, de caramel et d'une vinosité remarquable. Ca ne démérite pas du tout, même si ça ne correspond pas tout à fait l'équilibre que je souhaite plus tendu en général pour ce genre de breuvage. Néanmoins, cela reste un Champagne d'un bon rapport Q/P.

Riesling 1971 Dalsheimer Bürgel, Rheinhesen, Weingut Schales à Daslheim. Coin, fruits exotiques, litchi, mangue... Incroyable comme ce nez paraît jeune ! La bouche est superbe : quelques sucres résiduels, une belle et fine acidité, peu d'alcool. M'étonnerais pas qu'on soit outre Rhin, l'autre pays du Riesling. J'aime beaucoup.

Les 3 vins qui suivent sont servis en même temps sur une aumonière de lotte sauce Riesling et légumes. Riesling Gd Cru Zotzenberg 1985 (seule exception avec le Champagne pour cette journée), Emile Seltz : une acidité terrible à déchausser les dents. Peu de choses à dire, si ce n'est qu'il a fait l'unanimité dans le très moyen. Gewurztraminer Schlossberg René Sick et fils à Kaysersberg (on repart désormais sur le millésime 1971, jusqu'à la fin) : le vin est bien ouvert sur des tonalités tantôt florales, de fumé, de notes terpéniques, tantôt fruité avec de belles effluves de bergamote. La bouche se délie en douceur, accompagné par une acidité modérée. Un vin plaisant, qui a encore des choses à dire. Tokay Pinot Gris d'Alsace, coopérative vinicole d'Eguisheim (désormais Wolfberger) : la robe est encore étincelante, d'un beau doré. Nez délicat lardé, fumé et de fruit à chaire blanche. Sur une matière patinée, la bouche offre encore quelques soubresaut minéral.
Un trio plutôt intéressant, avec les deux derniers vins qui offrent encore du plaisir.

On passe aux les rouges, servis sur un filet de boeuf sauce grand Veneur, gratin dauphinois.
Le premier duo peut sembler déséquilibré : St Emilion château Pavie contre Pessac-Léognan château la Louvière. Pavie offre pour ma part un nez assez éphémère, que l'on doit secouer pour obtenir de timides notes de fruits rouges et de pruneaux. La bouche me semble un peu décharnée. Je suis l'un des seuls à l'avoir moins bien noté que le la Louvière qui lui me semble encore bien droit, plus structuré, avec son nez de fourure et son côté fumé, une bouche aux jolis tannins et une longueur correcte. Plutôt une bonne surprise, au vu de la différence de pédigrée.

C'est au tour d'un duo de Pessac-Léognan. Haut-Bailly VS Pape Clément. Le nez du Haut-Bailly est un peu austère, mais la bouche est savoureuse et se transcende avec la viande. La Pape Clément se pare d'un joli nez, très fin : café, cèdre. La bouche semble d'une jeunesse insolente : fruitée, au corps longiligne et svelte. Un beau duo, dont sa sainteté sort vainqueur.

Un trio de Margaux est maintenant servi. S'avancent sur le ring Brane-Cantenac, Lascombes et du Tertre. Brane-Cantenac me semble un peu dissocié : c'est surprenant, mais l'élevage se fait encore sentir, un peu d'alcool et des notes poivronnées. On ne va pas mettre ça sur le compte d'un vin pas encore en place ;-). Lascombes par contre est une bombe ! Très beau nez, élégant, franc, compacte. Très belle attaque en bouche, de la fraîcheur, du volume et de la finesse, c'est long, c'est à point, j'aime beaucoup ! Du Tertre paraît fatigué, dépouillé.
Net avantage sur ce match pour Lascombes.

Ce sont 2 St Julien qui s'avancent : Ducru Beaucaillou et Talbot. V'là l'match ! Ducru est superbe : plein de vie, très frais, il se livre sans préavis, d'une évidence et classe folle. Le nez de Talbot est d'abord assez effacé. L'air lui apporte un peu de profondeur. La bouche est plutôt large, mais paraît un peu plus fatiguée. Deux jolis vins. Ducru à encore un peu de temps devant lui, Talbot entame sa descente.

Dernier duo bordelais. Montrose VS Pichon Comtesse. Sur le papier, ça aussi ça a de la gueule ! Montrose est très fruit, avec une pointe de café et de rose fanée. La bouche est juteuse, savoureuse. Comtesse offre un nez très élégant qui s'effacera au profit de notes plus goudronnées, de sparadrap et de cendres, d'iode et d'algues. La bouche est très longue. Je me suis résigné à mettre un point de plus pour Pichon-Comtesse au dernier moment, mais ce duo a tenu toutes ses promesses !

Bravo Vincent pour cette salve bordelaise

On change de registre et de région, ça se sent. Dans ma tête, je pars très largement en Bourgogne. Pffff, quel nul je fais, on est en plein pays des galets roulés, c'est à dire à Châteauneuf du Pape. Château Cabrières et Fortia sont servis en parallèle, pour eux même. Cabrières a vraiment tout d'un excellent vin. Son nez enchante par sa finesse et ses notes de céleri et sa bouche n'a d'égale que sa remarquable longueur acidulée, d'une subtil touché. Fortia est plus terrien de par son nez avec des notes de cendre et de fumé. La bouche est un peu plus dur, plus terrienne aussi. Avantage sur ce coup à Cabrières.


Ah, cette fois, je suis certain qu'on est en Bourgogne ! Pour commencer le trio, un Volnay 1er cru Santenots de Joseph Drouhin : on arrive maintenant à de jolies couleur évoluée, dont les robes font vraiment envie rien qu'à les contempler. Néanmoins, à défaut de finesse, le Drouhin est un peu fatigué et manque du coup d'allant. Le 2ème vin est un Corton grand cru Clos du Roi de Moillard. C'est un beau vin comme je les aime, avec une très belle texture qui évolue autour de la fraise et de la ronce. Un vin qui ne montre pas une ride, plutôt classique d'un Pinot Noir qui a bien grandi, lentement. Pour terminer ce tour en terre bourguignonne, il eut été dommage de ne pas rendre hommage à Vincent lui même, avec ce Clos de Vougeot du domaine Ropiteau-Mignon. Ca pinote encore et curieusement, l'élevage est encore là. Le vin ne fait pas du tout son âge, il paraît dense.
Le passage de ces 3 bourguignons ont été facilités par des accords de fromages locaux comme le Langres et l'Epoisses, de toutes beauté !

Interlude fromagère bis, avec quelques fromages à pâte pressée cuite comme le Comté : y aurait bien du jaune dans l'aire. Nez riche, très net, de tarte au citron meringuée. La bouche possède une longue acidité et une oxydation ménagée, sur la meringue et la pierre à fusil. Un style à part, dans les vins du Jura (enfin c'est ce que j'en ai déduit), tant le vin offre une énergie assez incroyable. Ce Côtes du Jura de Jean Bourdy est encore un beau vin qui ne fait pas du tout, mais alors pas du tout ses 40 ans !

Vincent sert une trilogie de douceurs, à base de raisins fermentés. Habituellement pas trop fan de susucres, j'ai pris un grand plaisir avec ces 3 vins, au point d'en garder un très bon souvenir. On commence avec un vin longiligne, fin et délicat, sur des parfums de quetsche et de mirabelles. L'archétype du vin pas écœurant, dont le temps qui a fait son œuvre a permis d'intégrer le taux de sucre. Bien +. Le suivant offre de belles notes de noix de coco, de barbe à papa. La bouche se dote d'une remarquable structure, plus épaisse que le précédent avec une acidité qui emporte très loin le vin. Un très très beau Sauternes à maturité ! Le dernier est encore différent dans son expression aromatique, mais pas si éloigné du deuxième : tarte tatin, pomme au four, le vin est puissant, doté d'une bouche tout en largeur. Remarquable finale sur le caramel, puissante, d'une insolente jeunesse ! Le premier est une Coteaux du Layon du domaine Brouin, le second est un Sauternes Rayne Vignau et le dernier n'est autre que Rieussec.

Dernier vin. Une curiosité pour certain, que j'avais rapporté à Vincent d'un séjour en terre andalouse. Ce Montilla-Moriles de Toro Albalá se pare d'une robe impénétrable pour reprendre une séquence bien connue de l'ami Vincent. Le nez est sur de puissantes notes de cerises, de café et de chocolat. On retrouve en bouche ce même registre et comme toujours avec les grandes réserves de cette bodega, une épaisseur sans commune mesure, dotée d'une dose de sucre hallucinante, mais heureusement tenue par l'acidité et la température de service intelligemment adaptée, c'est à dire pas trop chaude. Pour amateur du genre, à faire tomber illico un diabétique qui aurait perdu son insuline !

Heureux les invités au repas d'anniversaire du seigneur Vougeot ! J'ai été séduit et je dirais même fier de participer à une telle journée, moi qui n'ai pas trop l'habitude de ce genre de dégustation, avec autant de vins d'un âge avancé, mais respectable. J'ai été surpris par des vins qui pour beaucoup me sont apparus bien plus jeunes que les 40 balais sur le papier. Un grand merci aux participants pour cette belle journée, détendue, studieuse, chaleureuse et un IMMENSE merci à mon ami Vincent et à sa dame Anne !

Admiraaaaaaaaaaaaable !!
L'esprit LPV, c'est ça !!

Bravo Gigi, le Vincent mérite bien des copains de votre trempe.

Oliv

Merci pour ce beau CR, mon Gildouille.
J'aime beaucoup ton montage avec toutes les bouteilles que nous avons dégustées. Je garderai de cette journée un beau souvenir.
Vivement les 50 ans, que nous puissions juger de l'évolution de ce beau millésime après un demi-siècle de bouteille !()
On invitera Adriana ! X(
[size=x-small]J'y travaille déjà...[/size]

[size=small]Je l'avais déja vu ailleurs.. [/size]. Bravo vincent et bravo gildas pour le CR (même si tu m'as oublié au coté de pete et de gad..) !!

Vraiment agréable à lire vos crs. Sur les notes misent en ligne, j' hallucine
sur les différences pour rayne-vignau. Fred 19, et cà descend jusqu' à 10!

oenopol écrivait:

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"j' hallucine sur les différences pour rayne-vignau. Fred 19, et cà descend jusqu' à 10"!

C'est ce qui fait la richesse de notre passion ! Nous n'avons pas les mêmes centres d'intérêt, les mêmes approches du ou des vins, les mêmes... goûts.
Si nous sommes nombreux à aimer les vins oxydatifs, d'autres y sont totalement hermétiques. Il y a bien quelques becs sucrés et d'autres qui ne manifestent qu'un intérêt très relatif envers tout ce qui est liquoreux. Mon voisin du dessus en fait partie, d'ailleurs !

Pour autant, personne n'essaie de convaincre l'autre. Et même si nous argumentons beaucoup lors de nos dégustations, si certaines bouteilles font vraiment débat, nous ne cherchons jamais le consensus coûte que coûte. D'ailleurs, ce serait d'un triste !

En définitive, les notes ne reflètent qu'une impression... Elles n'ont rien de rationnel puisqu'elles retranscrivent un avis totalement subjectif sur une bouteille précise. Mais comme le dit si bien un intervenant connu sur ce forum, une somme de subjectivités est, en soi, un début d'objectivité.

Amicalement,

"" Nous n'avons pas les mêmes centres d'intérêt, les mêmes approches du ou des vins, les mêmes... goûts. 33

Certes , mais celà ne justifie pas une telle différence de note ....il serait plus " correct " de ne pas noter >< quand on n'apprécie pas une catégorie de vins .
Je ne vais pas mettre un 5 sur 20 à tous les blancs du Jura si je n'apprécie pas les vins de cette région .......ne pas oublier que nous sommes " seulement " de petits amateurs . Les notes , il serait préférable de les laisser à des dégustateurs compétents , les pros par exemple !! 8-

milleret jean luc écrivait:

---

"Certes , mais celà ne justifie pas une telle différence de note ....il serait plus " correct " de ne pas noter >< quand on n'apprécie pas une catégorie de vins . Je ne vais pas mettre un 5 sur 20 à tous les blancs du Jura si je n'apprécie pas les vins de cette région .......ne pas oublier que nous sommes " seulement " de petits amateurs . Les notes , il serait préférable de les laisser à des dégustateurs compétents , les pros par exemple" !! 8-

C'est de l'humour, je suppose ?

Merci pour la descriptions de ces beaux moments d’amitiés...comme le dis Oliv' c'est aussi çà LPV

Pour rebondir sur Rayne ne crois tu pas Vincent (et les autres) que sur des liquoreux (et sur d'autres vins d'ailleurs) il y a des critères qualitatifs peu "subjectifs" que SuperFred a cité pour Rayne : "Grande complexité, fantastique équilibre et longueur infinie "(je cite fred) ??

Je veux bien qu'on soit pas fan des liquoreux mais de là à noter 10 un vin qui est décrit par d'autres comme follement complexe etc.... :

Bon dans un sens çà montre effectivement qu'on a pas tous le même ressenti mais çà fait quand même grand écart à la vandamne


'""Un biscuit, ça n'a pas de spirit, c'est juste un biscuit. Mais avant c'était du lait, des oeufs.Et dans les oeufs, il y a la vie potentielle."
J-C Van Damme.

Les notes , il serait préférable de les laisser à des dégustateurs compétents , les pros par exemple !! 8-

Ah oui? ça fait longtemps que t'as pas lu la Rvf jean-luc? tu verrais que profesionnalisme et note n'aboutit pas nécessairement à compétence...

On peut être faible (le 10, c'est Vetshow ) et passer à côté d'un vin, surtout en fin de dégustation non ? Ce qui me paraît important, c'est la note moyenne du vin. Vincent a expliqué qu'il ne tenait pas compte dans sa moyenne de la note la plus basse et la plus haute, ce qui me semble être la bonne méthode. Maintenant, ne tenons plus compte des notes de tout le monde, mettons un filtre sur votre page web et blâmons ceux qui notent en général, surtout les amateurs . Ceci était un exercice de style, on peut passer à autre chose...

Je propose simplement qu'on pende haut et court Vetshow pour son 10

Sans plaisanter comme Paul je trouvais l'écart entre 10 et 19 super important c'est tout.... et oui en fin de dégust on peut passer à coté mais perso si je suis "mort", je note pas..

Mais effectivement çà n'a pas beaucoup d'importance c'était juste pour rebondir, çà m'empêchera pas de dormir [size=x-small](surtout avec la victoire de l'OM)[/size]

J'ai du mal à vous comprendre.

Nous avons une bande de joyeux amateurs qui se retrouvent pour déguster 25 bouteilles d'un même millésime ancien. Un truc qui, sauf erreur de ma part, n'a jamais été tenté ni relaté sur LPV à part, peut-être, les CR de Pat' Böttcher sur les Alsace.

Ici, nous parlons de 25 vins de 1971, dégustés à l'aveugle, par un cercle de dégusteurs qui n'est pas connu pour sa tendresse ou son sens du compromis.

Et le seul truc à retenir, ce serait les notes ? Pourquoi pas après-tout.

La note n'a pas d'importance mais c'est plutot la différence de ressenti (en l'occurence exprimée par une note, c'est quand même pas nous qui les avons publiées les notes) pour Rayne que fred a semblé avoir gouté comme un grand vin qui m'a interrogé....

Désolé d'avoir dérangé

T'avais qu'à faire comme moi, vincent, pas te faire chier à chercher 25 bouteilles de 71 pour féter ton anniversaire ...:Je crois simplement que jean luc n'aime pas trop les bandes de "jeunes " qui s'amusent entre eux, y a toujours un truc qui va pas;;. Pour nous c'était la tête des ris de veau, m'en rappelle:D... Et le ben rye derrière le gillette..

Plaisanterie mise à part, évidemment qu'on se fout des notes, et je sais que nicolas s'en fout également. Il parle juste de différence de perception, et l'on peut s'interroger..

Je vais tenter une réponse: pour avoir gouter avec les normands pendant un séjour mémorable à Sancerre, je suis certain que si nous avions du noter, il y aurait eu une différence énorme de notes sur certaines bouteilles.. D'ailleurs le vincent il goute super mal, il aime pas du tout les vins que j'aime et vice versa..()

Dans ces groupes, il n'y a aucun frein à la perception de chacun, donc tous sont libres d'exprimer leur opinion sur un vin, sans tabou aucun.. Il peut donc y avoir des énormes différences d'appréciation d'une bouteille.

L'important n'est pas là; l'objectif est le partage et le plaisir.. Par contre on peut effectivement penser qu'il n'y a pas grand chose d'analytique dans ses sessions, donc elles ne sont pas propices à noter. Mais on s'en fout, l'important n'est évidemment pas là.

Arnaud

Je propose simplement qu'on pende haut et court Vetshow pour son 10
Je propose que tu t'en charge personnellement. Mais j'espère que tu cours vite -

Pour éviter ce genre de mésaventure, je propose que les "mensurations" des LPV apparaissent dans leurs profils ainsi que les différents art martiaux pratiqués et le chrono au 400 mètres haie

Euh Nico, ne pas connaître le pedigree du Vetshow quand on est LPVien depuis des années, c'est s'exposer à de douloureuses représailles... X(

[size=x-small]Je connais un mec qui refait des papiers à la sauvette... Je dis ça, on ne sait jamais ! [/size]

Juste pour préciser que je ne voulais pas vous critiquer les gars. Juste qu' un tel ecart m' a impressionné.
Après je n' aime pas lancé trop de louanges car c' est déjà bien fait! vos repas sont des tueries et vos crs
de précieux guides pour de futurs achats, et surtout avec une simplicité qui me plait tant. On sent que tout
le monde prend son pied et qu' un pet de travers n' est pas éliminatoireB)-

Je comprends qu' ont ai pu ne pas apprécier ma remarque, désolé. Moi c' est 85 et j' ai bien peur qu' à la
quarantaine ils soient tous flingués:X à part les lalala et deux trois bourgognes!...

T'inquiète, Polo, y'a pas d'mal. Chacun a compris qu'il n'y avait aucune remarque négative ni arrière-pensée dans ton message. Bien au contraire. Tu as constaté qu'il y avait de grosses disparités entre les notes de chaque dégustateur sur certains vins et tu t'es interrogé sur cet antagonisme. Rien de plus.

Pour les 85, bien que je n'en n'aie pas bu énormément, je ne me fais pas de souci. Un vin comme Pichon Baron est taillé pour aller jusqu'en 2015, voire au-delà. Un conseil, même si 2015 est encore loin, lance-toi maintenant pour profiter des opportunités tant que l'effet "anniversaire" ne se fait pas encore sentir.

On peut ajouter Haut Brion 85 dont j'ai bu quelques beaux spécimens grâce à de généreux passionnés.

Et au passage, bravo pour cette dégustation et merci de partager ce moment avec nous

Phil

Merci. Mais bon je pense au long terme et mon ptit frérot de 88 aura je pense bien plus de chance d' ici
20 ou trente ans. Enfin là n' ezst pas le sujet.

Je n' aurais jamais cru lascombes à un niveau pareille! Comme quoi lpv nous en apprend vraiment
tous les jours. A chercher en salle des ventes si je vous comprends bien...

je te rassure paul, on a regardé la bouteille en 2 fois tellement il a impressionné la tablée...

Euuuuhhh...
Il faut quand même faire attention avec Lascombes. Le château n'a pas eu que des périodes fastes. EricB pourra t'en parler mieux que moi.
N'oublie jamais qu'il y a tellement de paramètres à prendre en compte qu'au final, "il n'y a pas de grands vins, il n'y a que de grandes bouteilles".
Ceci dit, quand la chance te sourit, tu prends un sacré panard...

Bon, bon, je vois qu'on parle de ma note sur le Rayne Vigneau qui semble étonnante par rapport aux autres notes.

Je voulais faire un CR en bonne et due forme, et le plus précis possible, donc j'ai pris plein de notes écrites en plus des notes chiffrées que Vincent nous a demandé d'attribuer tout au long de cette dégustation. Malheureusement, je les ai perdue. Je cherche mais j'ai à peu près perdu espoir.
Donc vous n'aurez pas la partie qui aurait pu être intéressante de mes notes de cette dégustation, à savoir les descriptifs de ce que j'ai ressenti sur chaque vin, qui permettent d'expliquer les notes attribuées. Sauf sur les vins dont nous parlons: la série de liquoreux.

Plusieurs éléments:

-D'abord, je n'ai pas pour habitude de noter les vins, donc je me suis astreint à noter en plusieurs parties (nez-bouche-impression générale) puis à retranscrire ensuite. Je n'ai pas noté les robes car pour moi elles n'ont aucune importance dans le plaisir que me donne un vin. (cela peut me servir comme tout le monde pour une première impression, mais au final je n'y attache pas d'importance).

-Ensuite, nous avons fait une dégustation dont Vincent était le généreux (comme d'hab') organisateur, il est donc bien naturel de se prêter au jeu, sachant pertinemment qu'une assemblée qui ne note jamais aura du mal à être très "coordonnée" sur les échelles de notation. Ceci pour expliquer les différences d'utilisation de l'échelle des notes possibles. Je note par exemple que personne ne s'interroge sur le 1 de Fred par rapport au 8 que j'attribue au Zotzenberg. Bon, certes, après tout il semble médiocre ou nul, de toute façon avec ça vous n'envisagiez pas de l'acheter, hein?
Tout simplement parce que pour moi 1 est la note d'un vin qui n'en est même pas un, du vinaigre ou de l'eau colorée. Ce nétait pas pour moi le niveau de ce vin, même s'il ne restait plus grand vin dans le verre, 8 est pour moi déjà une note médiocre. Sinon comment notons nous les piquettes infâmes que nous n'achetons pas en général? en négatif? Or je considère qu'ils doivent tous se retrouver dans l'échelle de notation. C'est mon point de vue, qui explique la moindre amplitude de mon échelle de notation sur cette dégustation.

-Ma note de 10 (moyenne) correspond à un vin qui ne m'a, vous vous en doutez, pas du tout convaincu ni fait la même impression qu'à Fred. Je l'ai perçu comme étant assez bon, mais un peu mou et manquant de complexité, de structure et de longueur, justement. Ma note est le reflet de ce ressenti, je peut admettre qu'elle a souffert (pour 1 ou 2 points) de la comparaison directe avec le Rieussec qui était 3 tons au-dessus, mais en toute cohérence je pense qu'il ne méritait pas plus de 12, c'est tout. Dans le cas contraire, il fallait pour moi noter le Rieussec 25 sur 20, et si celui-ci est un superbe Sauternes (si, si, à 17/20 c'est excellent ) ce n'est pas le meilleur liquoreux que j'ai bu

-Je ne sais pas si cela en valait la peine car personne ne semble en tenir compte, mais Vincent a bien précisé qu'il avait demandé de noter "pour le jeu", car aucun d'entre nous n'a pour habitude de noter.

Sinon, effectivement, pour ma part j'ai été très étonné des notes attribuées à ce vin au vu de mon ressenti. Servi directement en face du Coteaux du layon, peut-être aurait-il été noté 1 ou 2 points de plus , mais je ne suis même pas sûr, ce dernier lui étant pour moi supérieur en terme d'équilibre et d'allonge en particulier.

Tout ça pour expliquer un peu, donner 2-3 éléments d'explication, et essayer d'éviter de dévier vers une pollution de ce fil par autre chose que des échanges d'impressions.

Cordialement,
Pierre

P.S.1: Vous aurez (je l'espère) compris que les notes, je m'en......... (mettez ce que vous voudrez exprimant une indifférence forcenée), mais quand on m'en demande, j'essaie d'être cohérent avec mon impression.
[size=small]P.S.2: J'attends sereinement les amateurs de pendaison en Normandie, j'ai toujours besoin de viande et autres saucisses pour le prochain barbecue entre copains, et, en cas de changement brutal et inexpliqué d'opinion, les arrivants sont en général bien reçus autour du dit barbecue.[/size]