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Au sujet du vin rosé

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Réponse de agitateur sur le sujet Au sujet du vin rosé

L'espagnol a la clairvoyance de trés peu boire ce qu'elle produit,
L'allemand a la clairvoyance d'importer bcp,
Finalement ça fait 2 pays clairvoyants...
Désolé je suis dehors.
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26 Aoû 2023 13:58 #91

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Réponse de oliv sur le sujet Au sujet du vin rosé

Provence
Les vins rosés Côtes de Provence limitent leurs volumes face aux marchés en recul.

www.vitisphere.com/a...
06 Sep 2023 09:48 #92

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Réponse de Silène sur le sujet Au sujet du vin rosé

Les rosés pâlots : un effet de mode et une tendance qui (hélas!) perdurent :  Les vins rosés pâles, une mode qui perdure | Agrovin
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09 Sep 2023 19:22 #93

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Réponse de Silène sur le sujet Au sujet du vin rosé

Une intéressante étude pour tout savoir ou presque sur le rosé, de la vigne à la bouteille :  Rose-Recherche-n°4-1.pdf (centredurose.fr)
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10 Sep 2023 13:32 #94

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Réponse de oliv sur le sujet Au sujet du vin rosé

Pays Basque
Ces grands rosés de terroir qui font de l'ombre à la Provence.

avis-vin.lefigaro.fr...
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18 Sep 2023 14:09 #95

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Réponse de vinozzy sur le sujet rosés de toutes les couleurs...trop foncée ?

Bonjour, une question suite à un échange avec un vigneron bourguignon qui me disait en 2021 avoir "loupé" sa macération pelliculaire en ayant oublié 2 jours (!) une cuve d'où le vin est ressorti plutôt clairet que rosé...car ce n'était que 10 heures de macération voulue.

Pourtant, 1 an après, le vin vendu était à peine plus marquée qu'a l'accoutumée....

Question : quel procédé oenologique pour faire perdre de la couleur (peut être exise t-il un terme précis ?) : caséine, bentonite, blanc d'oeuf, etc.. ?

Merci !

"Les étrangers sont nuls" : Charlie Hebdo et Pierre Desproges 1981, à relire pour rire !
21 Oct 2023 14:03 #96

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Réponse de Eric B sur le sujet rosés de toutes les couleurs...trop foncée ?

Question : quel procédé oenologique pour faire perdre de la couleur (peut être exise t-il un terme précis ?) : caséine, bentonite, blanc d'oeuf, etc.. ?

Le charbon. Mais ce n'est pas censé servir à décolorer des rosés. Ce qui n'empêche pas de certains de le faire. 
 

Eric
Mon blog
21 Oct 2023 14:23 #97

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Réponse de Silène sur le sujet rosés de toutes les couleurs...trop foncée ?

On peut trouver toutes les informations souhaitées sur les rosés sur ce site :  Le Centre du Rosé (centredurose.fr)
C'est une véritable mine d'informations de toutes sortes sur l'élaboration des vins rosés.
On y trouve bien sûr un nuancier des vins rosés. Mais on y découvre aussi que l'élaboration des rosés est bien plus technique qu'il n'y paraît : la couleur des vins dépend de quantités de variables, non seulement de la durée de la macération mais aussi de la température des moûts, de la quantité de sulfite (qui a un effet décolorant), de la conduite de la fermentation (qui fait perdre une partie des matières colorantes), des cépages utilisés, etc. (Voir notamment cet article :  Microsoft Word - connaissance et maîtrise de la couleur des vins rosés.doc (centredurose.fr) )
21 Oct 2023 15:00 #98

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Réponse de agitateur sur le sujet rosés de toutes les couleurs...trop foncée ?

Question : quel procédé oenologique pour faire perdre de la couleur (peut être exise t-il un terme précis ?) : caséine, bentonite, blanc d'oeuf, etc.. ?
 

Eric, non sur vin nouveau / vin en fermentation la décoloration d'un rosé au charbon n'est pas interdite, le texte OIV est peu clair mais la jurisprudence a tranché ( sauf exceptions par cahiers des charges d'une AOC ou CdC de droit privé quelconque ).

Vinnozzy,
En réalité il y a 2 réponses dans ta question.
Il y a l'intensité de la couleur, et sa "qualité" que je qualifierai pas sa teinte. 
Un traitement de collage assez quelconque aura en général un petit effet ou un effet moyen sur l'intensité de la couleur. Mais du framboise foncé passera au framboise clair et du pelure oignon foncé passera à la pelure claire.
Le charbon pour décolorer, c'est quand même un peu l'outil systémiques des ânes qui ne réfléchissent pas trop. 
Il existe un produit formidable, la PVPP, qui est sélective. Donc sur un truc un peu évolué et "un peu" foncé, tu va enlever spécifiquement les composés marronnasses....donc il te reste à la fin un truc un peu plus clair, un peu, mais aussi et surtout bcp plus "framboise" et non pas un peu marron. L'évaluation visuelle est plus importante sur la teinte que sur l'intensité.
21 Oct 2023 16:00 #99

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Réponse de vinozzy sur le sujet rosés de toutes les couleurs...trop foncée ?

Super...je comprends mieux le possible....peut être at-il utilisé des PPVP ou son succédané organique à base de pois :

www.vitisphere.com/a...
 

"Les étrangers sont nuls" : Charlie Hebdo et Pierre Desproges 1981, à relire pour rire !
21 Oct 2023 18:36 #100

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Réponse de agitateur sur le sujet rosés de toutes les couleurs...trop foncée ?

les produits alternatifs sont quand même moins efficaces, moins complets et sur la couleur ils sont moins sélectifs. Le collage au pois ( ou autre source végétale ou non ) reste un collage au sens général, l'efficacité dépend du produit et de la dose ( et du but recherché bien entendu ).
Les collages végétaux visent plus à remplacer les colles animales en général, à la base, le produit à remplacer étant par exemple les caséines dans un contexte d'étiquetage allergène. Le fait est que la PVPP est peu remplaçable par ce qui est existe. 
Le charbon détachant est un bulldozer sur la couleur, si on l'utilise il y a plusieurs raisons possibles: on s'est gravement loupé, on travaille comme un saguouin, ou alors on détache un blanc de noir.
21 Oct 2023 21:27 #101

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Réponse de vinozzy sur le sujet rosés de toutes les couleurs...trop foncée ?

Agitateur remuait le fond :
"Le charbon détachant est un bulldozer sur la couleur, si on l'utilise il y a plusieurs raisons possibles: on s'est gravement loupé, on travaille comme un saguouin, ou alors on détache un blanc de noir."
Ben quand on voit les ventes records (à ma connaissance chiffre d'affaires le plus haut depuis 20 ans) de produits oenos suite à la vendange sanitairement calamiteuse en Champagne (sur les raisins noirs), on peut se dire que parfois : on s'est loupé, on a vendangé comme un sagouin, ET il faut détacher les moûts (plus rare)"

"Les étrangers sont nuls" : Charlie Hebdo et Pierre Desproges 1981, à relire pour rire !
22 Oct 2023 08:59 #102

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Réponse de agitateur sur le sujet rosés de toutes les couleurs...trop foncée ?

Tu parles du CA en charbon ou en produits oeno en général ?

Pour le CA en général, il peut être porté par pleins de choses: du gros volume, de l'état sanitaire hum..."moyen", ou tout autre millésime délicat. 
Plus haut j'ai même été prudent, je parlais de rosé classiques ( de raisins noirs ). Détacher pour faire du blanc est un cas particulier, propre à la champagne ( sauf exceptions ).
22 Oct 2023 11:08 #103

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Réponse de vinozzy sur le sujet rosés de toutes les couleurs...trop foncée ?

CA en général mon capitaine :
 Exemple : les produits permettant de baisser (ou j'espère supprimer le gout vinaigré) étaient même en rupture..obligé d'aller direct au stock de l'usine pour 2 gros vendeurs...Ceci après une utilisatioon de sucre comme on en avait pas connu depuis....2011 ? Mais une fois encore : sur les pinots (noirs ou meuniers) uniquement, car superbes chardos partout.
 

"Les étrangers sont nuls" : Charlie Hebdo et Pierre Desproges 1981, à relire pour rire !
22 Oct 2023 11:24 #104

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Réponse de agitateur sur le sujet rosés de toutes les couleurs...trop foncée ?

on ne peut supprimer la volatile avec un intrant, il n'y en a pas d'autorisé pour celà. Donc je ne sais pas trop pour ce que tu évoques pour le gout vinaigré.
Aprés, des vraies ruptures, c'est quand un produit manque partout en national ( et même au delà dans des filiales ou fournisseurs étrangers ), y compris usines vides. Typiquement ça peut arriver sur un mill exceptionnellement compliqué en état sanitaire pour des produits de collage. Et forcément ça touche les vignobles les plus tardifs, qui achètent aprés les autres. En 2006 par exemple, les produits de type caséine / caseinate, y'en avait plus nulle part en alsace alors qu'il restait pas mal à rentrer. 
Le sucre en national avait été trés difficile en 2021, parce que sur les dernières années les fabricants avaient alloué les volumes à d'autres industries que le secteur vinicole, donc quand il a fallu revenir à des volumes historiques ben....tu recevais au compte goutte et en pénurie. Disons que cette année là, il valait mieux avoir un bon contact avec ses fournisseurs, et encore ça suffisait pour en avoir un peu, pas forcément le besoin. 
22 Oct 2023 12:30 #105

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Réponse de oliv sur le sujet Au sujet du vin rosé

Bandol
Éric de Saint-Victor, de Château Pibarnon, explique la recette d’un bon rosé.

avis-vin.lefigaro.fr...
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26 Avr 2024 20:18 #106

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Réponse de oliv sur le sujet Au sujet du vin rosé

Provence
Assembler des rosés thiolés et des rosés amyliques, c'est la clé pour rafler des médailles.

www.vitisphere.com/a...
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09 Mai 2024 18:08 #107

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Réponse de Silène sur le sujet Au sujet du vin rosé

Oui, il était déjà question il y a quelques années des rosés à profil thiols et à profil amylique :  AOP_Rose_Bordeaux1.pdf (vignevin.com)
Et l'assemblage de ces deux profils est étudiée de près par le centre du Rosé (publication de juillet 2023) :  Article-Aromes.pdf (centredurose.fr)
J'aimerais bien goûter ces nouveaux rosés !
09 Mai 2024 20:12 #108

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Réponse de agitateur sur le sujet Au sujet du vin rosé

J'aimerais bien goûter ces nouveaux rosés !

Tu les goutes déjà depuis q années, en achetant au pif en rayon.
Le thiols frais ( citrus pamplemousse et pipi de chat ) je dirai que son pic date d'il y a au moins 10 ans, ou plus.
Ensuite le thiol plus mur a pris sa place.
Et depuis qq années, déjà, dans la balance perçue, un peu partout, l'amylique a repris du poil de la bête ( ou du sachet de Haribo pour être plus juste ).

Pour l'anecdote "3615jesuisun vieuxcon" j'expliquais ( il y a 15 ans et plus ) à un tas de gars dans un tas de contexte ( cépage, sol climat etc...) qui recherchaient du thiol frais / pamplemousse ( ça se vendait "mieux" que le vin "du gars" ) que c'était une peine perdue, le process et la levure n'inventerait pas ce qui n'existerait pas chez eux. Comme tout visionnaire qui se respecte ( auto jetage de fleur ) c'était trop en avance pour la majorité, la puissance market' de certains était plus forte. Il leur a fallu qq années de douleurs pour comprendre.....
 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: hyllos
09 Mai 2024 23:30 #109

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Réponse de Silène sur le sujet Au sujet du vin rosé

Oui, je me doute bien que ces rosés sont déjà dans les rayons.
Le problème justement est que l'information sur les contre-étiquettes étant souvent lacunaire, il faut acheter au pifomètre pour pouvoir trouver ce qu'on cherche, ce qui impose d'acheter et de goûter toute une série de rosés avant d'en trouver un qui te plaît, car il faut hélas bien le reconnaître, même si la qualité générale des rosés s'est nettement améliorée ces dernières années, il y a quand même encore une proportion notable de rosés médiocres (et c'est un euphémisme!). A ce point de vue, j'apprécie le (bon) rosé mais je comprends parfaitement les LPViens qui ont une piètre opinion sur les rosés en général.
10 Mai 2024 17:14 #110

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Réponse de agitateur sur le sujet Au sujet du vin rosé

A ce point de vue, j'apprécie le (bon) rosé mais je comprends parfaitement les LPViens qui ont une piètre opinion sur les rosés en général.

Je pense qu'il y a ici un biais négatif ( je ne parle pas du produit ).

LPV sera majoritairement porté vers le "petit producteur". 
Ce dernier aura tendance à être avant tout vigneron, plus que maitre de chai. 
Pour faire du rouge il faut surtout du raisin, ça matche.
Pour faire du blanc ça se discute, le raisin devient moins primordial.
Pour faire du rosé, il faut surtout de la cervelle de vinificateur et du matos. 

Les meilleures vinificateurs de rosés, on les trouve dans des grosses machines. Celles là qui ont aussi des rouges et des blancs "moyens" car les raisins en amont sont de qualités disons variables.....

Si tu plantes 2 verres noirs en aveugle, de la même région, avec le rosé top top d'une grosse bécane à XX euros, et dans l'autre verre le meilleur blanc de la zone ( autre producteur ) qui est au même prix.....je serai curieux de voir les notes. Enfin non, je suis même pas curieux: le rosé aura au moins la même note. 
Et tu peux faire aussi avec du milieu de gamme.
Tiens, pour les clubs, ça donne des idées de thèmes. La difficulté sera le verre noir.
16 Mai 2024 19:36 #111

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Réponse de mgtusi sur le sujet Au sujet du vin rosé

 La difficulté sera le verre noir.
 

Matthieu, un nouveau défi : le meilleur verre noir !

Michel
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16 Mai 2024 19:42 #112

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Réponse de oliv sur le sujet Au sujet du vin rosé

Après la vière et le blouge, ils nous prendraient pas un peu pour des c..s, les gars du marketinge ?  

www.vitisphere.com/a...
16 Mai 2024 21:00 #113

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Réponse de oliv sur le sujet Au sujet du vin rosé

Provence
Bandol fait rimer rosé et complexité.

www.lesechos.fr/week...

 
10 Jui 2024 21:10 #114

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Réponse de oliv sur le sujet Au sujet du vin rosé

Provence
Pour faire tomber les idées reçues sur les vins rosés, l’interprofession des vins de Provence forme les futurs sommeliers.

www.varmatin.com/gui...
11 Jui 2024 23:14 #115

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck