Elle a bon dos la finesse...

Luc

Le commentaire d'Antonio Galloni concernant le clos de Tart est intéressant je trouve:

Antonio Galloni 94+
Drink: 2023 - 2043

The 2008 Clos de Tart is all class and elegance. It boasts fabulous inner perfume and endless layers of fruit. The nuance, purity and sheer breed are breathtaking. The 2008 shut down quickly in the glass, but not before leaving a lasting impression. The tannins possess incredible elegance, but that may not be fully apparent for a number of years. This is a gorgeous wine in every way. Anticipated maturity: 2023-2043

Stéphane

Intéressant en quoi ?

Luc

J'ai consulté un peu les avis des critiques anglo saxons spécialisés (n'ayant pour ma part aucun point de vue sur ce millésime encavé mais pas encore goûté) et il y a consensus pour convenir que les grandes bouteilles seront inapprochables pendant encore longtemps (vers 2020 pour les vins les plus avenants).

J'ai aussi appris à être un peu moins définitif en parlant de vin, ayant enterré ce même millésime 2008 en Bordeaux et Rhône avant d'en faire un chouchou quand j'ai eu l'occasion de le goûter.

Stéphane

En fait, dans ce club Belge ..vous êtes des incapables , il fallait attendre 2023 !!

""J'ai aussi appris à être un peu moins définitif en parlant de vin, ayant enterré ce même millésime 2008 en Bordeaux et Rhône avant d'en faire un chouchou quand j'ai eu l'occasion de le goûter.""

Et que dire des vins de Barolo sur ce millésime 2008 ( beaucoup ont fait l'impasse et vont peut être le regretter )
Pour la Bourgogne , peut être se souvenir de l'évolution du millésime 88 chez les meilleurs .
Je suis très étonné pour le Clos de la Maréchale 2008 , car dernièrement Mr Mugnier m'avait incité à préférer ce millésime au 2007 pour notre soirée ..n'ayant pas assez de bouteilles sur ces deux millésimes , j'ai ouvert des 2009 qui ont un superbe potentiel ...

En fait, dans ce club Belge ..vous êtes des incapables tongue sticking out smiley, il fallait attendre 2023 !!

Non, je dis que le ressenti actuel de Luc n'est pas incompatible avec une éventuelle bonne tenue de ces bouteilles à l'avenir.

Stéphane

oups encore une dégustation du CRD-LPV décevante ...

je crois qu'il s'agit en fait de la vengeance de Plocher qui suit notre cher comité à la trace et place des cartons dans le voisinnage immédiat ...
un nouveau type de carton qui enlève toute sa chair et sa pulpe au vin ...

ceci dit le peu de 2008 que j'ai bus étaient pour la plupart marqués par une forte acidité ... et pourtant j'ai regardé s'il y avait des cartons suspects aux alentours

servis à 16° pendant la canicule estivale et sur un plat trop gras, il feront un bon contrepoint

PS j'attends encore mes 1996

en fait il faut peut-être revenir à l'assemblage de millésimes:

il faut peut-être utiliser ces 2008 en les incorporant à certains 2009 trop riches et mûrs ...

Suite à cette dégustation du CRD-LPV Belgique, j'ai ouvert hier soir mon premier côte de Nuits 2008 : le Chambolle-Musigny du domaine Stéphane Magnien à Morey (le fils de Jean-Paul qui a repris le domaine familial il y a quelque années). Aucune intention, évidemment, de généraliser au millésime sur cette bouteille, j'ai choisi cette cuvée que je connais bien (depuis 2000 environ), réalisée par un producteur qui fait des vins très 'classiques', des Bourgognes droits sur la finesse et l'élégance, un des types de Bourgognes que j'aime bien. Ce Chambolle village est toujours leur vin le moins corsé, mais souvent le plus immédiatement gourmand et séducteur.

Le vin s'est présenté sur des arômes de cerises griottes et groseilles, plus strict que ce que je connais sur d'autres millésimes. Une vive acidité en bouche, certes encore acceptable, mais bien plus importante que ce que je connais de cette cuvée sur les autres millésimes, un fruit moins présent, une note un peu amère en finale. Bref, le millésime le plus faible que j'ai goûté de cette cuvée issue d'une vigne centenaire, même moins bon à mon goût que le 2001 (que je tenais jusqu'ici comme le millésime le plus faible - mis à part 2004 que je n'ai pas goûté) et bien loin des 2003, 2005 ou même 2006 ou 2007 très plaisants. Le degré d'alcool est de 12 %, ce qui va dans le sens d'un manque de maturité (et -ouf- d'une absence de chaptalisation ?). Globalement, j'aime à dire que le domaine fait des vins fins que j'apprécie, sur la tension et l'élégance aromatique, avec des tannins en dentelle, mais là, c'est peut être en effet 'trop fin' et trop acide pour me donner du plaisir. Le manque de corps me laisse penser que l'évolution ne fera pas de miracle.

A l'occasion, je gouterai une cuvée 2008 du domaine normalement plus corsée... Nous verrons.

stephvocel écrivait:

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> J'ai consulté un peu les avis des critiques anglo
> saxons spécialisés (n'ayant pour ma part aucun
> point de vue sur ce millésime encavé mais pas
> encore goûté) et il y a consensus pour convenir
> que les grandes bouteilles seront inapprochables
> pendant encore longtemps (vers 2020 pour les vins
> les plus avenants).
>
> J'ai aussi appris à être un peu moins définitif en
> parlant de vin, ayant enterré ce même millésime
> 2008 en Bordeaux et Rhône avant d'en faire un
> chouchou quand j'ai eu l'occasion de le goûter.
>
> Stéphane

Sauf que là, je n'enterre pas avant d'avoir goûté, mais après.
De plus, je n'enterre pas, je donne mon avis, sur un ton qui n'est certes pas politiquement correct, mais le politiquement correct ça m'emmerde.
Je conçois parfaitement que pour ceux qui ont quelques milliers d'euros de 2008 bourguignons en cave, ce CR iconoclaste est dérangeant, mais ce n'est finalement pas très grave, puisque tous les critiques sont d'accord pour dire que dans 20 ans ce sera grand. Donc, pas de problème...
Et donc, en résumé, pour moi, en ce qui me concerne, à mon avis, avis que je partage avec moi même, ce que j'ai dégusté me semble faible en moyenne, voire très faible si on parle rapport qualité/prix/plaisir.
Je ne possède pas les dons de voyance des éminents critiques anglo-saxons spécialisés, mes projections sur l'avenir sont donc, contrairement aux leurs, totalement sujettes à caution, j'en ai parfaitement conscience.
Cela dit, pour moi, en ce qui me concerne, pour ma part, pour mon portefeuille et la santé de mon estomac et de mes gencives, pas question que je dépense 1 € par acheter des rouges 2008 en Bourgogne, à moins que je puisse goûter et approuver avant. Et ça, c'est pas gagné... Et en plus je m'en fous, je n'ai pas d'enfant né en 2008. Trop vieux pour ces conneries...

Luc

Je ne possède pas les dons de voyance des éminents critiques anglo-saxons spécialisés, mes projections sur l'avenir sont donc, contrairement aux leurs, totalement sujettes à caution, j'en ai parfaitement conscience.

Tes projections ne sont pas plus sujettes à caution que les leurs, il s' agit d'un premier éclairage discordant sur ce millésime mais qui bénéficie d'un recul que les autres n'avaient pas.
Méfiance donc.....

Stéphane

Je reviens du Grand TASTING : quasiment 9 fois sur 10 , dans toutes les régions et pays ( Italie ) , est ouest , nord sud , les cuvées entrée de gamme étaient plus avenantes que les cuvées plus prestigieuses.
Est ce que je dois dire que les Barolo de Vierzo sont "nuls" et que son simple Nebbiolo est bien meilleur ?

Qui peut croire ça une seule seconde ?1

Attention please ! Ca ne remet pas en cause vos perceptions mais il faut un peu de recul dans les analyses et conclusions .

Après, mais après seulement , il restera toujours les préférences de chacun .

Luc, je te trouve très sentencieux tout de même! Des exemples de millésimes qui ont retourné les prédictions des meilleurs, j'en ai la masse, pourtant je ne suis pas vieux. À sa sortie, 1996 avait été enterré vivant. Nous n'avons pas été tendre avec 2000, moi le premier. Pourtant les derniers 2000 que j'ai goûté avaient fière allure. Beaucoup pensaient que 2003 allait s'écrouler, moi aussi, et pourtant 2003 est loin d'être ridicule.

Toujours est il que je renouvelle ma proposition, les lpviens qui le souhaitent peuvent me rétrocéder leurs bourgognes 2008, ce sera un plaisir.

RaymondM écrit: Je reviens du Grand TASTING : quasiment 9 fois sur 10 , dans toutes les régions et pays ( Italie ) , est ouest , nord sud , les cuvées entrée de gamme étaient plus avenantes que les cuvées plus prestigieuses.
Est ce que je dois dire que les Barolo de Vierzo sont "nuls" et que son simple Nebbiolo est bien meilleur ?

Franchement, je ne vois pas le rapport...
Où sont les cuvées entrée de gamme et les cuvées prestigieuses dans notre dégustation ?
Ce sont les entrées de gamme qui sont arrivées en tête ?
De cette dégustation se dégage un style, clair, évident, lié au millésime. Et ce style ne me plait pas.
Ce n'est pas fermé, austère, c'est acide et maigre. Pas mûr. Et je n'aime pas ça.
Ai-je le droit de conclure que ce style ne me plait pas ? Et de dire que je pense que dans dix ou vingt ans, ça ne me plaira toujours pas ?
Je n'impose mes goûts à personne, je les affirme.
Et ça fait plus de dix ans que ça dure sur LPV, vous commencer à savoir ce que j'aime, et ces 2008, je ne les aime pas. Du moins ceux qui composent cette série, qui ne sont a priori pas les plus mauvais.

Luc

il n'est pas politiquement correct de dire que 2008 est trop acide? ah bon? depuis quand sur lpv on ne peut plus ecrire la perception de ce qu'on a bu? en quoi est-ce une sentence que de ne pas croire à leur avenir? c'est juste un avis.
perso j'ai bu 5/6 Cdnuit 08 et à part un ou deux, j'ai trouvé aussi que l'acidité était trop haute à maturité juste pour mon goût et ça ne me donne pas envie d'en acheter à ce prix.

Attention please ! Ca ne remet pas en cause vos perceptions mais il faut un peu de recul dans les analyses et conclusions
Je reviens du Grand TASTING : quasiment 9 fois sur 10 , dans toutes les régions et pays ( Italie ) , est ouest , nord sud , les cuvées entrée de gamme étaient plus avenantes que les cuvées plus prestigieuses.

Merci pour ce rappel à l'ordre collectif, mais qu'est ce qui te fait penser que les contributeurs ici, dans leur globalité, ne prennent pas de recul et confondent présentation d'un vin à un temps t et son potentiel d'évolution ?

Beaucoup pensaient que 2003 allait s'écrouler, moi aussi, et pourtant 2003 est loin d'être ridicule.

Si tu reprends les messages de certains, tu vas voir que ce n'était pas le cas de certains contributeurs ici. ()

Je pense qu'il faut prendre les éléments de ce fil comme une information, après chacun en fait ce qu'il veut selon son goût, sa réflexion ou sa façon de penser.

Des exemples de millésimes qui ont retourné les prédictions des meilleurs, j'en ai la masse, pourtant je ne suis pas vieux.

Moi je suis vieux et je ne fais pas partie des meilleurs, il ne faut donc en aucun cas tenir compte de mes prédictions, ce sont les miennes, je les fais pour moi, et bien entendu que je me trompe souvent.
Cela étant dit, on est sur LPV, et donc on partage. Et on se trompe. Ou pas.

À sa sortie, 1996 avait été enterré vivant.

Euh, je ne sais pas où, mais il me semble plutôt que le millésime a été encensé.
Et si tu veux savoir ce que je pense de ce millésime, je le trouve trop acide aussi. Moins que 2008, mais les acidités me gênent souvent, particulièrement sur les trop rares bourgognes que j'ai dégusté.

Nous n'avons pas été tendre avec 2000, moi le premier.

C'est vrai, je lui préférais et lui préfère toujours 2001. Ce qui ne veut pas dire que 2000 est nul (surtout que 2001 est grand... ). Et puis là, je parle surtout de Bordeaux.

Beaucoup pensaient que 2003 allait s'écrouler, moi aussi, et pourtant 2003 est loin d'être ridicule

Pas moi. Les millésimes riches et mûrs paraissent toujours suspects aux yeux de ceux qui ne jurent que par l'acidité (et qui donc adoreront sans doute 2008). 2003, personnellement j'adore, particulièrement en Bourgogne ou tous ceux que j'ai dégusté récemment se sont révélés excellents.

Luc

les plus grands millésimes de garde sont souvent ceux qui sont riches et mûrs, à Bordeaux notamment, mais la "dictature" de l'acidité est depuis un moment la règle alors "riche et mûr", ça inquiète.

de toutes façons, il faut absolument distinguer acidité perçue et acidité réèlle (le pH)... ce qui peut donner de belles surprises entre la sensation et la réalité réelle de la concentration en ions hydronium dans la bouteille

le degustateur ne se base que sur ce qu'il perçoit, pas sur les analyses et donc pas sur le pH

Oui Laurent, mais si l'acidité est un facteur de garde, c'est l'acidité réèlle, le pH, qu'il faut considérer... et pas l'acidité perçue.
Et d'autre part, je crois qu'il est admis que le potentiel de garde et d'évolution est multivariable, le pH étant l'une des composantes parmi d'autres.

Moi je pense plutôt qu'il est admis que l'acidité n'est pas un facteur de garde en tant que tel, contrairement à un bon équilibre de départ...

Luc

On peut le dire comme ça oui
Reste à savoir ce qu'est le bon équilibre... Je ne pense pas pour le coup qu'il y ait une équation connue qui l'encadre.

Merci LPV Belgique pour ce CR, de mon cote cela confirme qu'a part 2 ou 3 belles bouteilles , je n'aime pas ce millesime en rouge en bourgogne. De mon cote meme constat pour 2007 et 2011 (il se peut meme que 2011 soit inferieur a 2008 ...).
D'un autre cote, une grande majorite des 2008 en bourgogne a deja due etre bue (beaucoup de restaurateurs par exemple propose aujourd'hui 09,10 ou 11).

Stephane

Sacro sainte acidité () !
Une des plus grosses idée reçue en matière de vin est que l'acidité est gagé de bon vieillissement. Tant qu'on croit toujours à ça, one se que l'excès d'acidité est finalement positif et on oublie l'essentiel : l'équilibre, l'harmonie.
Un vin trop acide restera trop acide.

Denis

kamuro écrivait:

---

> Merci LPV Belgique pour ce CR, de mon cote cela
> confirme qu'a part 2 ou 3 belles bouteilles , je
> n'aime pas ce millesime en rouge en bourgogne. De
> mon cote meme constat pour 2007 et 2011 (il se
> peut meme que 2011 soit inferieur a 2008 ...).
> D'un autre cote, une grande majorite des 2008 en
> bourgogne a deja due etre bue (beaucoup de
> restaurateurs par exemple propose aujourd'hui
> 09,10 ou 11).
>
> Stephane

Tiens, encore un amateur de gros rouge qui tache, incapable d'apprécier la finesse et la subtilité des millésimes classiquement bourguignons...

Luc

2003, personnellement j'adore, particulièrement en Bourgogne ou tous ceux que j'ai dégusté récemment se sont révélés excellents.

+1

Je ne comprends également pas pourquoi luc et nos amis belges ne pourraient pas écrire ce qu'ils ont ressenti, de la façon la plus directe et franche possible. De mon coté, pas trop de souci, je n'ai pas de Bourgognes rouges en cave. Ceci dit au vu des commentaires, je suis presque certain que je n'aimerais que peu ces bouteilles..

Mais encore une fois, ce n'est que le goût de luc, d'autres pourraient apprécier ces mêmes bouteilles, j'ai bu à maintes reprises des bourgognes et les afficionados de Bourgogne s'extasiaient alors que je ne comprenais pas pourquoi..

Arnaud

Question avec aucune volonté de polémique. Je veux juste comprendre étant un débutant par rapport à bon nombre ici :
On critique souvent la "Parkerisation" des vins. Il me semblait justement que cette parkerisation était caractérisée par des vins riches et murs.
N'est ce pas donc contradictoire de dire que l'acidité est devenu la règle ?
A moins que la parkerisation ne s'applique qu'au Bordeaux ?

enzo d'aviolo écrivait:

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> les plus grands millésimes de garde sont souvent
> ceux qui sont riches et mûrs, à Bordeaux
> notamment, mais la "dictature" de l'acidité est
> depuis un moment la règle alors "riche et mûr", ça
> inquiète.