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CR: Le CRD-LPV Belgique prend un sérieux coup de frais en Côte de Nuits 2008

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je sais Laurent...
J'ai précisé "Il faut évidemment comparer ce qui est comparable ". Nous parlons ici de bouteilles qui, pour certaines valent 5 fois le prix d'un Fleurie de Desjourneys, voire plus, et nous ne sommes pas non plus à des centaines de km de distance. Qui plus est le tableau des millésimes LPV inclut le Beaujolais, non ? ;).

Salutations.

Christophe

« Dès que la vie fait mine de m’écraser, je sais que je peux faire confiance au Bandol, à l’ail et à Mozart » Jim Harrison
27 Nov 2014 16:24 #61

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Ouai enfin bon, pour avoir gouté l'interdit 2008 de Desjourneys, bien que très bon pour un beaujolais, ça coute quand même 30€...

Et sur les derniers millésimes, il s'est lui aussi inspiré des bourguignons niveau tarifaire.

julien
27 Nov 2014 16:27 #62

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C'est vrai que ce vosne 2007 était assez incroyable Rachid (le meilleur 2007 bu d'ailleurs), mais combien atteignent ce niveau dans des millésimes compliqués? Une poignée de viticulteurs dont les prix commencent à arriver du côté de jupiter et s'ils continuent devraient atteindre uranus dans peu de temps.

Il reste quelques domaines raisonnables, sauf qu'on dirait que ces derniers n'intéressent le grand public que quand leurs vins deviennent spéculatifs.
Une sorte d'effet Veblen.

Stéphane
27 Nov 2014 16:28 #63

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Désolé mais sur les derniers millésime un Moulin à Vent c'est 30€ (2011) , un Clos de Tart 300! "bien que très bon pour un beaujolais" tout est dit ;)

Salutations

Christophe

« Dès que la vie fait mine de m’écraser, je sais que je peux faire confiance au Bandol, à l’ail et à Mozart » Jim Harrison
27 Nov 2014 16:29 #64

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Bien sur qu'il reste des domaines raisonnables, et heureusement.
Mais atteignent ils le niveau de qualité des Rouget ou Roumier par exemple?

julien
27 Nov 2014 16:30 #65

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Si c'est pour me dire que vous avez déjà dégusté de très bons vins dans les millésimes difficiles de toutes les régions de France et du monde, je suis d'accord, moi aussi.
J'ai même dégusté d'excellents Bourgogne 2004, c'est dire !
Par contre, les arguments du style "c'est trop tôt", "c'est pas les bons vignerons", "c'est pas les bons dégustateurs", "c'est pas le bon jour", je ne les entend même plus.
Les acidités sont vives, c'est un fait.
Peut-être aurions-nous pu déguster à température plus élevée, seul argument (pourtant pas encore lu) que je suis prêt à entendre, car c'est également un fait qu'une température plus élevée atténue la sensation de fraîcheur.
Nous avions déjà eu le cas avec les Rhône nord 2001, que nous avions bu encore plus frais (car sortis d'une cave très fraîche). Mon prochain 2008 (il ne viendra pas de ma cave, avis aux généreux donateurs... ;) ), je le boirai à 20° et on verra ce que ça donne.

Luc
27 Nov 2014 16:30 #66

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Bien sur qu'il reste des domaines raisonnables, et heureusement.
Mais atteignent ils le niveau de qualité des Rouget ou Roumier par exemple?


Ben oui, sinon j'en aurais pas parlé.

Stéphane
27 Nov 2014 16:33 #67

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Je ne vais pas publier mes notes de dégustation, Luc résumant parfaitement notre impression d'ensemble hier soir.

Globalement, on a affaire à des vins manquant de fond et dominés par l'acidité et, dans certains cas, affublés d'un tanin trop présent.
Si Clos de Tart, Nuits-Saint-Georges Aux Boudots de Méo-Camuzet voire Gevrey-Chambertin en Champs de Geantet-Pansiot ont trouvé quelque grâce à mes yeux, nous avons dans nos verres des vins maigres.

Tiendront-ils dans le temps ?
Vu l'acidité quils contiennent, aucun doute possible.

Vieilliront-ils harmonieusement ?
Pour pas mal d'entre eux, je me pose des questions et je ne suis pas optimiste.

Comme d'habitude dans les millésimes difficiles, on découvrira ça et là quelques réussites mais il faut bien se rendre compte que la plupart des vins manquent d'équilibre et de matière.

Alors, à température de service plus élevée et à table, ils trouveront peut-être leur salut ...

Olivier
27 Nov 2014 16:47 #68

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Olivier

les goûts et les couleurs.... Ce qui me parle davantage c'est que ces vins sont vendus à des prix où même si ils sont excellents on hésite. Pour ma part j'ai même renoncé chez plusieurs fournisseurs chez qui j'allais depuis très longtemps.
Ensuite "spéculer" sur l'avenir de ces vins me semble toujours difficile, j'ai parlé des 2004 qui même si ils ne régalent pas donnent des satisfactions désormais, mais à ces mêmes prix mieux vaut aller voir ailleurs sauf à être désespérément monomaniaque !!
27 Nov 2014 16:52 #69

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D'accord avec toi Rachid.

J'ai aussi renoncé aux bouteilles de certains fournisseurs que nous avons dégustés hier soir.
Les prix deviennent délirants sur certaines cuvées et un régisseur assez célèbre ;), avec qui j'ai toujours eu une discussion franche, déplorait cette hausse et le fait que l'amateur capable d'apprécier son vin n'y aurait plus accès ...

Concernant 2004, même si Michel apprécie le millésime :), j'avoue qu'ils évoluent plutôt positivement par rapport à leur naissance mais restent néanmoins marqués par une note végétale assez peu à mon goût.

A leur naissance, j'avais trouvé les 2007 en rouge légers mais néanmoins assez équilibrés dans leur profil : acidité modérée et tanin souple.
Et chaque dégustation m'offre du plaisir sur une structure assez light, je l'admets.
Ici, j'ai vraiment l'impression que l'équilibre est inversé : acidité très importante et parfois tanin saillant.
Mais je suis prêt à refaire la même serie dans 10 ans, juste pour voir !

Olivier
27 Nov 2014 17:11 #70

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bon...
sachant que c'est pour moi une année de naissance, je vais m'efforcer d'être optimiste, surtout que j'ai quelques grands crus que je ne comptais de toute manière pas sacrifier de suite.
me reste pu qu'à espérer que les vins que j'ai (aucun dans cette liste fort heureusement) vieilliront bien mais j'avoue avoir fait le plein sur les blancs et hésité fortement sur les rouges...
27 Nov 2014 17:15 #71

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Frédéric,

Sur les blancs aucun soucis à te faire.
Sur les rouges, et s'agissant d'une année de naissance, garde-les bien, le temps fera peut-être oeuvre utile :)

Olivier
27 Nov 2014 17:19 #72

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Sur 2007 je n'ai bu quasiment que du bon en rouge sur mes nombreux essais. Les vins sont très plaisants mais sans grosse densité il est vrai. Donc j'avoue il m'arrive de racheter des 2007 de temps à autres

Pour 2008, j'ai eu des déconvenues sur des acidités élevées et désagréables surtout au niveau village. Pour les niveaux supérieurs j'attends plus ou moins sereinement.

Pour les prix et les comparaisons avec le beaujo du style Clos de Tart 300 contre Desjourney à 30 voir 60€, je ne comprends pas trop. Je n'achète pas du rapport Q/P mais du vin (si en plus le rapport Q/P est bon tant mieux). Donc le problème est juste de savoir si on est prêt à payer ou pas.

Marc
27 Nov 2014 18:22 #73

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Ben moi, j'ai toujours eu des expériences positives avec 2008, sauf avec Clos de Tart qui m'avait déjà semblé faiblard à l'époque, de même que Clos de la Roche de Rousseau. Pour le Clos de la Roche, je le trouve d'ailleurs souvent en dedans chez Rousseau soit dit en passant.

Par contre, pour le reste, si mes 2008 donnent ce que j'ai bu en 1996, cher lpvien, ne vous formalisez pas, je vous prends tout vos 2008!! D'ailleurs nous allons boire un Rousseau 2008 ce soir, on verra bien.

Itou pour 2007, même si j'ai été très dur avec ce millésime, mes dernières expériences ont été gourmande, même si je n'y crois pas sur le long terme.

Dégustation intéressante si il en est, ceci dit, comme dit plus haut, j'ai encore des scrupules à ouvrir 1996 alors 2008... Je continue néanmoins à y croire!

Vous énoncez les prix départ propriété, mais il vaut mieux en rester là, car les prix en seconde main sont hallucinants pour certaines références ici présentes... Et c'est bien ça le plus gros problème de la Bourgogne!
27 Nov 2014 18:38 #74

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Je n'achète pas du rapport Q/P mais du vin (si en plus le rapport Q/P est bon tant mieux). Donc le problème est juste de savoir si on est prêt à payer ou pas.

Et le critère qui fait que tu te décides ou pas, c'est quoi ? Si je suis ton raisonnement, c'est j'achète quel que soit le prix, à partir du moment où j'ai les moyens. Et tant pis si je peux acheter meilleur pour dix fois moins cher.
Un peu bizarre tout de même...

Luc
27 Nov 2014 19:01 #75

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Ben moi, j'ai toujours eu des expériences positives avec 2008, sauf avec Clos de Tart qui m'avait déjà semblé faiblard à l'époque, de même que Clos de la Roche de Rousseau. Pour le Clos de la Roche, je le trouve d'ailleurs souvent en dedans chez Rousseau soit dit en passant.

Mince, on n'a pas eu de chance... ;)

Itou pour 2007, même si j'ai été très dur avec ce millésime, mes dernières expériences ont été gourmande, même si je n'y crois pas sur le long terme.

Personnellement, pour le prix demandé, j'attends tout de même un peu plus que des vins sympathiques et gourmands agréables à boire dans leur jeunesse.
Si pour une centaine d'euros, on n'est pas capable de me fournir un vin au minimum superbe et de préférence grand, je vais voir ailleurs.
Pour info, le "petit" Saint-Joseph placé en after, il enterre facilement tous les 2008 présentés, Clos de Tart compris, et il coûte une vingtaine d'euros.

Luc
27 Nov 2014 19:06 #76

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j'ai bu 3 gevrey 2008 de chez rousseau en bouteille et 3 en demi, jamais eu d'acidité excessive
donc benoit tu risques de passer un bon moment (si c'est un chambertin je suis intéressé par ton avis ;) )
27 Nov 2014 19:22 #77

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Luc, je pensais notamment au Vosne Malconsort cuvée Christiane de chez de Montille.

Alors c'est affreusement cher, et c'est rare, on est d'accord. Mais ce fut une grande bouteille.

Ceci dit, je ne me fais pas d'illusion sur le niveau général de ce millésime.

@Fred:

Ce sera un Ruchottes
27 Nov 2014 19:29 #78

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Vosne Malconsort cuvée Christiane de chez de Montille

Benoît,

Ce serait peut-être la bouteille qui me tentait et que j'ai laissée chez Daniel, vu son prix ;)
27 Nov 2014 19:44 #79

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On ne peut décidément rien te cacher Thierry! ;)
27 Nov 2014 20:01 #80

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Cette dégustation conforte mon idée sur le peu de 2008 bus. Pour moi clairement moins bon que 2006 ou 2007. Et 2004 me paraît supérieur aussi, ou au mieux équivalent, à mon goût.

Emmanuel
27 Nov 2014 20:05 #81

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Bonsoir,

Luc écrit: Tu penses sérieusement qu'un vin déséquilibré par une acidité saillante peut comme par magie retrouver du gras et perdre cette acidité ?


Si le vin avait du gras et une certaine matière à sa naissance, OUI. Je l'ai expérimenté avec un ... Bourgogne 2008.
Léger excès d'acidité en prime jeunesse, imbuvable tellement c'était acide il y a 3 ans et (très) bon il y a quelques mois.

Je ne conteste évidemment pas pour autant vos constatations, ça rentre dans la logique de mes expériences sur le millésime.
Je reste néanmoins persuadé que certains vins sont dans une mauvaise passe. 2008 pour la côte de nuits, c'est quand même un peu tôt pour en tirer des conclusions.

Pour moi, cette dégustation a le mérite de mettre en lumière un constat:
beaucoup de gens courent après les grands noms hors de prix alors que visiblement, certains vignerons moins connus et bien moins chers font aussi bien voire mieux.

Cordialement,

François
27 Nov 2014 20:40 #82

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Luc Javaux écrivait:
> Et le critère qui fait que tu te décides ou pas,
> c'est quoi ? Si je suis ton raisonnement, c'est
> j'achète quel que soit le prix, à partir du moment
> où j'ai les moyens. Et tant pis si je peux
> acheter meilleur pour dix fois moins cher.
> Un peu bizarre tout de même...
>
>
> Luc

Tout dépend ce qu'on entend par meilleur. J'ai acheté des vins de Desjourney pas parce qu'ils étaient d'un meilleur rapport Q/P que le Clos de Tart mais parce que ce que j'ai goûté m'a plu et dans des prix que j'ai jugé pouvoir payer. À l'inverse, si j'avais 300€ à mettre sur une bouteille, ce ne serait pas sur le Clos de Tart.

Maintenant pour les 60€ du Chassignol j'aurais pu avoir 5-6 Bouland donc a priori un rapport Q/P bien meilleur que Desjourney. Le Comme je n'ai pas aimé, je n'ai pas acheté et peu importe le reste

Marc
27 Nov 2014 21:01 #83

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Maintenant pour les 60€ du Chassignol j'aurais pu avoir 5-6 Bouland donc a priori un rapport Q/P bien meilleur que Desjourney. Le Comme je n'ai pas aimé, je n'ai pas acheté et peu importe le reste

7/8 Bouland plutôt :P

la question c'est de savoir si tu trouves un vin 10 fois moins cher et aussi bon que celui 10 fois plus cher, l’achètes-tu? si oui alors tu fais comme Luc (et moi) ;) et tu raisonnes bien, heureusement, en rapport qualité/prix; il est clair que le rapport qualité/prix ne joue que si tu aimes les vins, donc dans le cas de Bouland, ça ne joue pas évidemment.
27 Nov 2014 21:07 #84

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Marc est manifestement pinot aficionado, je connais bien des maladies plus graves et Luc aussi!!!!!
Après peu m' importe mais chacun dépense ses sous comme bon lui semble, la Côte de Nuits est capable de produire, à mon goût les vins les plus enthousiasmants qui soient, ils sont désormais vendus pour la plupart à des prix complètement débiles, je passe mon tour ( avec tristesse, ce qui n'a pas été le cas pour Bordeaux), mais je ne jette pas la pierre à ceux qui veulent encore jouer!!

R
27 Nov 2014 21:16 #85

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Un point de vue intéressant sur le millésime 1996 et le rapprochement avec... 2008 en fin d'article.
Pour les blancs. Mais j'ai tendance à croire que la conclusion pourrait s'appliquer aux rouges.

Cordialement,

François
27 Nov 2014 22:10 #86

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Certains ont quand même une grosse tendance à tolerer une acidité trop élevée.

L'équilibre est construit sur l'harmonie. Personne ne tolérerait une trop grosse amertume ou trop d'alcool sans harmonie générale du vin. Pourquoi l'acidité (le tranchant, la tension, la fraîcheur 8-)) est elle autant louée alors que dans le cas d'un millésime comme 2008 elle est manifestement trop haute ? Ça m'échappe même s'il y a bien sûr des vins qui seront mieux équilibrés que d'autres.

Denis

Denis
27 Nov 2014 23:17 #87

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Comme le dit Benoit plus haut, 2008 rappelle fortement 1996 sur la Côte de Nuits en rouge, presque imbuvable pour moi à l'époque et maintenant de très belles bouteilles. Personnellement vu ce que j'avais goûté sur fûts chez les producteurs que je suis, je ne suis pas inquiet, la matière était là, ce qui était moins vrai sur 2007. Maintenant, c'est un millésime pas facile, et cela ne sera pas top chez beaucoup. Je n'ai pas ouvert de 2008, ou presque pour l'instant. J'espère que je ne me trompe pas je croise les doigts.

Il est vrai qu'un millésime comme 96 ou 2008, ce n'est pas évident, pour nous amateurs. Un millésime plus friand voire aimable, c'est quand même mieux, je pense que vous allez être servi avec 2013. J'aime beaucoup ce que j'ai dégusté, un millésime croquant, avec une belle trame acide.

Et puis on peut attendre 2008 avec les 2007, voire les 2004 qui sont bien mieux maintenant ou des millésimes plus anciens comme 2000 ou 1997, voire 2001 ou 2006. Je parle toujours des rouges de la Côte de Nuits.

Enfin, les terroirs froids ou rocailleux comme le Clos de la Roche ne vont pas être à leur avantage sur un tel millésime, par contre c'est plus étonnant sur le Clos de Tart. A suivre donc.

Didier
28 Nov 2014 00:23 #88

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Bon, les Ruchottes 2008 de Rousseau bu hier fut excellent, du fond, du jus, un côté acidulé mais qui ne sacrifie en rien à l'équilibre du vin. Ce genre de quille est à attendre tranquillement.
28 Nov 2014 09:02 #89

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Personne n'a dit que 2008 est l'année du siècle !

De plus , ces vins plutôt en finesse et acidité ne sont certainement pas à leur avantage dans ce genre de dégustation sur un fond de verre .
N'importe quel vin plus corpulent semblera meilleur .

Je n'ouvrirai pas les 2008 de la petite fille avant longtemps.....si je suis encore là ;)
28 Nov 2014 09:25 #90

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