Va-t-elle supporter son élevage cette Punto ?

Et surtout Fiat va t il tripler le prix de ses Punto pour mieux les vendre ??

Fiat Luxe !

whogshrog43 écrivait:

---

> Bonjour à tous,
>
> je trouve les débats sur les habitudes de
> consommation et sur les élèments qui font qu'on
> achète ou pas une bouteille de vin très
> intéressant. Toutefois je rebondis sur les propos
> de Mickey que je partage pas totalement...
>
> D'abord :
>
> Mickey écrivait:
>

---

>

---

> > L'effet Veblen (...) se
> > manifeste aussi par une diminution de la
> > consommation de ces produits lorsque leurs prix
> > baissent.
>
> Tu donnes exactement l'argument qui montre que
> l'effet de tu décris ne concerne pas le vin. Si tu
> crois que les vins que tu cites un peu plus loin
> (ou par ex que cite FA dans ses CR) ne se
> vendront moins si leurs prix baissent.... c'est
> que tu rêves
>
> La plupart des vins dont il est question de façon
> indirecte (Peut-être les 1er GCC de bx mis à part
> qui semble aujourd'hui un peu "décalé" dans leur
> rapport qualité / prix) se vendent bien et cher
> pour une bonne et seule raison : parce que ce sont
> les meilleurs !!! Et 99% des amateurs ici ne
> rêvent que d'une chose, c'est que leur prix
> baisse, qu'ils soient moins connus et reconnus
> poiur pouvoir les acheter plus facilement!!! Le
> contraire de l'effet que tu décris...
>
> Ensuite tu dis
>
> >Sans commentaire et sans attaque personnelle à
> l'attention de cette personne, mais force est de
> constater que la barrière du prix nous contraint à
> nous conformer à notre revenu et que le pouvoir
> d'achat de la majorité des membres du forum n'est
> pas de l'ordre ou de la moyenne des vins
> conseillés, même si nous pouvons apprécier tous
> les conseils.
>
> Là pour moi tu fais de ton cas une généralité !!!
> Je pense que certains vins dont il est question
> beaucoup d'entre nous pouvont nous les payer...
> après voulons nous les payer ce prix là est une
> autre question.... et là tu touches notre limite
> psychologique du prix d'une bouteille de vin,
> l'idée que l'on se fait d''un prix "décent" et de
> ce que l'on est pret à mettre dans un vin...
> certes çà touche le pouvoir d'achat mais pas
> que...
>
> Des gens ont des écrans plat à plusieurs centaines
> d'euros dans leur salon, les gens vont claquer
> tous les WE à Macdo des 10aines d'euros, des gens
> se payent des voitues à plusieurs 1000iers d'euros
> (ils achètent pas tous des logan)... à la place
> ils pourraient se payer des ROusseau si il le
> voulait....
>
> Un rayas (qui est cité), tout le monde (en tout
> cas ceux qui sont suffisament pas dans la misère
> pour s'intéresser à cette chose futile qu'est le
> vin) pourrait se le payer... après certains
> préfèrent avoir en cave 12 vins à 10 ros qu'un
> seul Rayas. Je comprends ce choix mais d'autres
> n'ont pas le même, et je vois pas en quoi cela
> serait critiquable.
>
> N'empêche que je peux te garantir que la majorité
> des amoureux de Rayas ici, dont je fais partie,
> achète du Rayas simplement parce que c'est un vin
> EXCEPTIONNELEMENT BON !! Ta théorie fumeuse de ton
> effet velben n'a rien à voir là dedans... Et on
> peut faire le même raisonnement pour Rousseau,
> DRC, Coche, Chave, Mugnier....
>
> Après certains autres ME semble pas valoir leur
> prix... mais c'est un gout perso et je vais pas
> dire à qq& qui prend son pied sur une LALALA que
> si il l'achète ou la boit c'est parceque çà vaut
> cher ou que c'est l'effet velben...
>
> Remarque : je mets un peu à part les 1er GCC, où
> nous sommes beaucoup à être tombé d'accord sur le
> fait que leur évolution de prix est aujourd'hui
> détaché de la notion de qualité mais plus de
> "marketing" dans le sens large.
>
> Pour revenir maintenant à la notion de moyen,j'ai
> par exemple un très bon ami qui gagne vers les
> 1200 euros par mois, qui est locataire et qui a
> dans sa cave une tache 2005 !!! Crois moi il le
> fait pas pour être bling bling ni parce que le vin
> est cher... si il avait pu la toucher 15 euros il
> se serait pas géner !!!
>
> Alors oui çà a été des sacrifices (il s'est retenu
> de boire et d'acheter plusieurs 10aines de vins
> bien meilleur marché pour çà) mais il a réussi à
> se la payer.
>
> Après on peut se demander si il est "fou" de se
> payer de telle bouteille avec ce qu'il
> gagne...moi je dirais que si estime que cette
> bouteille a suffisament de valeur pour y mettre le
> prix qu'il y a mis et les sacrifices que çà lui a
> couté, tant mieux pour lui. Je vois pas ce qui me
> ou te donnerait le droit de faire un jugement
> moral (on y revient ) là dessus !! Il a un
> twingo d'occaz, il vit dans 30 m2, il va jamais au
> resto...mais il a une tache !!
>
> Après le débat sur la personne de FA :
>
> 1 je trouve que parler d'une personne sur un forum
> d'abord c'est pas le lieu, je trouve çà un peu
> déplacé ET il aime trop çà (FA)
>
> 2 j'aurais les moyens (comme lui) et bien ma cave
> serait pleine de tous les vins qu'il cite souvent
> (1er GCC mis à part et encore...) : pas pour faire
> concours de celui qui a la plus grande mais parce
> que.....MIAM MIAM
>
> Voilà rapidement mon ressenti
>
> A++ touti

Rien à rajouter, ce ressenti est tout à fait juste... Si les vins de la DRC était plus abordable, je serais le premier à en acheter des caisses!! Pour des amateurs éclairés comme on en croise sur ce forum, l'effet Veblen est caduque, bien sur si on parle du nouveau riche russe ou chinois c'est une autre histoire...
Après chacun est libre de faire ce qu'il veut de son argent... Je connais des gens qui se privent de manger pour aller voir des matchs de foot ou acheter les dernières jantes à la mode.... C'est leur passion je n'ai pas à les juger... Comme eux ne me jugent pas parce que j'achète du vin à des prix insensés à leurs yeux... Ce débat n'a que peu d'intérêt

Je rajouterais d'ailleurs que c'est un mal bien franco-français, j'ai la chance de voyager et je n'ai vu cet état d'esprit nul part ailleurs, que ce soit aux USA, en Asie, en Angleterre, en Belgique, en Italie, là bas, personne n'ira jalouser ou critiquer l'individu riche. On se dit tant mieux pour lui, il a de la chance, il a dû beaucoup bosser car rien ne tombe du ciel. Mais le jalouser ou pester contre lui n'arrangera pas le quotidien.
Mr Audouze n'a pas à s'excuser d'avoir tel ou tel type de vin dans sa cave, ou encore d'en parler librement, j'espère qu'il en est heureux et qu'il sait la chance qu'il a. Ce n'est pas pour çà que j'adhère à tous ses propos. Je me dis que si je veux avoir la même cave à son age, j'ai intérêt à bosser. On dirait qu'en France, celui qui a des moyens devrait avoir honte.

La théorie de l'effet Veblen est largement centenaire. Elle date de 1899.
Les sociologues l’ont souvent reprise dans le courant du 20e siècle mais elle ne semble plus vraiment s’appliquer à notre société occidentale installée depuis longtemps dans la consommation de masse. Aujourd’hui, on retrouve bien plus souvent des thèses selon lesquelles le but recherché dans la consommation de luxe est avant tout la recherche d’un plaisir qui n’a plus rien ostentatoire.

Michel

"il a dû beaucoup bosser car rien ne tombe du ciel"

comme tu soulignes la phrase, je me permet de la reprendre pour juste indiquer que cet adage est contredit de multiples fois à l'heure actuelle. mais les vieux adages ont la dent dure.

enzo d'aviolo écrivait:

---

> "il a dû beaucoup bosser car rien ne tombe du
> ciel"
>
> comme tu soulignes la phrase, je me permet de la
> reprendre pour juste indiquer que cet adage est
> contredit de multiples fois à l'heure actuelle.
> mais les vieux adages ont la dent dure.

oui,c'est vraiment contredit à l'heure actuelle:dans nos régions,avec tout ce qui est tombé du ciel,on n'a pas fini de bosser...

inondations BW

jlj

Enzo:

Certes ta remarque est juste. Mais est ce que ces exceptions sont la norme? Je veux dire, est ce que le gagnant du loto, l'heureux bénéficiaire d'un héritage, ou encore le mafieux russe, constituent la majorité des gens riches? Naïvement peut être je pense que non, et que notre société est basée sur le mérite

Maintenant, comme le dit Nico, si la personne qui achète un Lafite à 600€, éprouve un plaisir incommensurable à claquer 600€ pour cette bouteille, et bien je lu laisse volontiers ce plaisir.

Je m'inquiète plus du jour où il y aura l'émergence d'une classe moyenne de masse dans des pays comme la Chine ou l'Inde, car pour le moment, ce phénomène que l'on observe se cantonne aux GCC. Ce sera moins évident lorsqu'il y aura 1 milliard de personnes en plus avec un pouvoir d'achat équivalent aux européens.

Ma passion me pousse vers les vins les plus rares que j'essaie d'explorer et de raconter.
'Est-ce qu'on va dire aux concurrents de la Route du Rhum : "en fait vous n'avez des gros bateaux que pour montrer que vous êtes importants et pour flatter votre égo" ? '

Quand je lis les comparaisons de F Audouze, je me dis toujours qu'il ne comprend rien à ce que l'on écrit ( où qu'il comprend mais joue un drôle de jeu ) .

Ils ont des gros bateaux car c'est une course qui nécessitte ce type de bateau pour espérer gagner ! Et qu'il y a aura une justice objective à l'arrivée car le chronomètre ne triche jamais ( ah si les juges en Boxe ou en patinage artistique ou en dégustation avaient l'objectivité du chrono ! )
Et la différence, mais il le sait bien et fait semblant de ne pas comprendre, c'est que personne n'a donné la coupe, qui revient au vainqueur, au plus gros bateau sur la ligne de départ !
S'il l'on devait payer 100 000 euros un 1er cru pour faire une course à l'aveugle entre une ciquantaine de vins tous de statut différent, je doute qu'il y aurait plusieurs participants qui amèneraient un 1er cru ! Et je pense qu'il y aurait des participants qui viendraient avec des bouteilles autour de 50 euros avec de gros espoirs légitimes.

'Il y a peu de chances que je puisse continuer longtemps à suivre cette polémique, parce que je pars demain matin pour quinze jours au Japon.
J'y vais avec mon épouse, et mon ami japonais, celui avec qui j'ai partagé deux Romanée Conti, et son épouse. Nos amis japonais vont nous guider dans de belles visites de sites traditionnels.'

D'où l'importance de la ponctuation

Jmm

"Mais est ce que ces exceptions sont la norme? Je veux dire, est ce que le gagnant du loto, l'heureux bénéficiaire d'un héritage, ou encore le mafieux russe, constituent la majorité des gens riches? Naïvement peut être je pense que non, et que notre société est basée sur le mérite "

tarkan, je ne pensais vraiment pas à ces exemples là, mais plus à ceux qui font un coup de bourse en une journée pour gagner plusieurs millions d'Euros et qui sont à des postes stratégiques pour le faire. je cherche encore le dur labeur....(toute ressemblance avec des faits avérés n'est absolument pas fortuite...)

Quoi ? François Audouze serait un mafieux Russe ? Mince alors...

Luc

tarkan écrivait:

---

> Je m'inquiète plus du jour où il y aura l'émergence d'une
> classe moyenne de masse dans des pays comme la
> Chine ou l'Inde, car pour le moment, ce phénomène
> que l'on observe se cantonne aux GCC.
> Ce sera moins évident lorsqu'il y aura 1 milliard
> de personnes en plus avec un pouvoir d'achat
> équivalent aux européens.

Ce jour là, s'il arrive, les GCC ne seront très certainement plus au centre des préoccupations de la plupart des occidentaux, même lecteurs de LPV ...
Cdt,
thierry

Je crois comme Enzo qu'il est très difficile de devenir riche en France simplement par le travail et je vous jure que j'ai fait des études, je bosse, je bosse même dur (enfin des fois )...mais faut bien avouer que pour devenir "riche", hériter, utiliser le capital est une voie qui fonctionne bien mieux...

Après il y a des exceptions certes, mais çà reste des exceptions je pense les gens qui font fortune uniquement à la sueur de leur front.

Sinon FA serait-il l'Abramovic du vin ???

Tarkan : " notre société est basée sur le mérite "

Je ne pensais pas qu'on pouvait encore tenir de tels propos aujourd'hui!

Michel

Michel VMS écrivait:

---

> Tarkan : " notre société est basée sur le mérite
> "
>
> Je ne pensais pas qu'on pouvait encore tenir de
> tels propos aujourd'hui!
>
> Michel

Ça m'as bien fait rire aussi.

Julien

Avec un tel pessimisme y a plus qu'à se mettre la corde au cou... C'est sûr que la spéculation, chose à quoi faisait allusion enzo, est une dérive malheureuse, après faut arrêter de croire au mythe de la conspiration, loin de moi l'idée de reprendre le slogan de notre cher président "travailler plus..." Chacun veut se faire une place au soleil, peu y arrive, mais c'est toujours çà

Ca dépend de la place tarkan.... si c'est vraiment au soleil, bien exposé et bien confortable c'est pas si facile

Sinon je suis comme toi je fais semblant d'y croire, çà m'évite de me faire du mal

On est parti loin du vin là ou c'est moi ??

Très loin du vin!!! J'avoue que moi j'ai la chance d'avoir une bonne place et je me m'y accroche, mais je pense aussi aux autres.

Petite anecdote:

Pas plus tard que ce w-e je pousse avec ma douce le caddie des courses dans une G-D pour faire les sempiternelles courses. J'arrive dans le rayon des vins et je vois à ma grande surprise, du Gevrey Chambertin 2006 de chez Dugat-Py à 68€ la bouteille. J'analyse la chose et j'en met 2 dans le caddie, bonne affaire quand on sait que la cote IDW est à 77€. Un homme au téléphone juste à coté dont la discussion se résume à "16€ une bouteille de pinard!!! Mais t'es malade!!!" me dévisage en voyant poser ces 2 flacons dans mon caddie comme si je venais d'une autre planète.

Je passe à la caisse express ou on scanne ses articles pour gagner du temps, et bien évidement les 2 flacons ne passent pas. Un responsable arrive et appelle en rayon pour confirmer le prix, une fois renseigné il me lance "J'espère qu'il est bon à ce prix là!" super... Est ce que je dois m'excuser d'acheter 2 flacons pour 136€???

Je te rassure j'ai une assez bonne place pour passer du temps ici un lundi ap midi

mais moi je parlais pas des bonnes places comme les notres mais du niveau largement au dessus.... celui que finalement tu ne peux quasiment pas (je dis quasiment) atteindre par le travail.

tarkan écrivait:

---

> Très loin du vin!!! J'avoue que moi j'ai la chance
> d'avoir une bonne place et je me m'y accroche,
> mais je pense aussi aux autres.
>
> Petite anecdote:
>
> Pas plus tard que ce w-e je pousse avec ma douce
> le caddie des courses dans une G-D pour faire les
> sempiternelles courses. J'arrive dans le rayon des
> vins et je vois à ma grande surprise, du Gevrey
> Chambertin 2006 de chez Dugat-Py à 68€ la
> bouteille. J'analyse la chose et j'en met 2 dans
> le caddie, bonne affaire quand on sait que la cote
> IDW est à 77€. Un homme au téléphone juste à coté
> dont la discussion se résume à "16€ une bouteille
> de pinard!!! Mais t'es malade!!!" me dévisage en
> voyant poser ces 2 flacons dans mon caddie comme
> si je venais d'une autre planète.
>
> Je passe à la caisse express ou on scanne ses
> articles pour gagner du temps, et bien évidement
> les 2 flacons ne passent pas. Un responsable
> arrive et appelle en rayon pour confirmer le prix,
> une fois renseigné il me lance "J'espère qu'il est
> bon à ce prix là!" super... Est ce que je dois
> m'excuser d'acheter 2 flacons pour 136€???

même pas sûr mais c'est un autre débat sur un autre endroit du forum

jlj

tarkan écrit: Pas plus tard que ce w-e je pousse avec ma douce le caddie des courses dans une G-D

Tu vois quand tu auras "réussi" ca ne t'arriveras plus...!

D'ailleurs moi ca ne m'arrive jamais.....[size=x-small]c'est mon épouse qui se dévoue, de toute facon les rares fois où ca m'est arrivé je l'attendais dans le rayon vin alors il valait mieux qu'elle y aille seule...[/size]

tarkan écrit: J'arrive dans le rayon des
> vins et je vois à ma grande surprise, du Gevrey
> Chambertin 2006 de chez Dugat-Py à 68€ la
> bouteille. J'analyse la chose et j'en met 2 dans
> le caddie, bonne affaire quand on sait que la cote
> IDW est à 77€.

C'est marrant, moi, si j'analyse la chose, sans hésitation je passe mon chemin. Comme quoi...

Cordialement,
Gilles

Oui mais toi, tu n'es pas sensible à l'effet Veblen (on retourne au sujet d'origine, finalement )

'Pas plus tard que ce w-e je pousse avec ma douce le caddie des courses dans une G-D pour faire les sempiternelles courses. J'arrive dans le rayon des vins et je vois à ma grande surprise, du Gevrey Chambertin 2006 de chez Dugat-Py à 68€ la bouteille. J'analyse la chose et j'en met 2 dans le caddie, bonne affaire quand on sait que la cote IDW est à 77€.

Non, ce n'est pas une bonne affaire, pas encore, ce sera une bonne affaire si le vin est très bon au moins. D'ailleurs la remarque de la caissière est pleine de bon sens.

Ensuite,

'Un homme au téléphone juste à coté dont la discussion se résume à "16€ une bouteille de pinard!!! Mais t'es malade!!!" me dévisage en voyant poser ces 2 flacons dans mon caddie comme si je venais d'une autre planète.'

Tout ça pour dire qu'on est le plus riche de quelqu'un,oui, bien sûr mais il y a une notion à ne pas oublier et qui met un sacré bémol à ce raisonnement : le prix de revient d'une bouteille.

Un Lafite en Chine voit le prix correspondre à 20 x ou 30 x le prix de revient. Là quand même on peut commencer à se poser des questions.
Moi quaudn on me dit qu'un Sauternes excellents a un prix de revient de 15 ou 20 euros, j'estime raisonnable d'avoir à le payer autour de 50 euros. Et celui qui fait une remarque, c'est plus par méconnaissance qu'autre chose, celui qui ne fait pas de remarque sur un vin à plus de 250 euros, j'espère que c'est aussi par méconnaissance. Donc, il y a bien des palier de prix plus ou moins justifiés.

Jmm

Tout ça pour dire que les propriétaires de Bordeaux ont probablement de beaux hôtels.

Martinez écrivait:

---

>
> Non, ce n'est pas une bonne affaire, pas encore,
> ce sera une bonne affaire si le vin est très bon
> au moins. .

Ben écoute, j'apprécie les vins de Dugat donc ils remplissent mes critères, si ce n'est pas une bonne affaire, c'est tout au moins une affaire honnête, pour qui aime ce type de vin.

Après c'est sur qu'on trouvera tjs plus riche, plus intelligent que soit, çà me parait évident.

Et oui les propriétaires de Bordeaux doivent avoir de très beaux hotels, ce n'est pas pour rien que de grands groupes financiers s'intéressent de très près à ces domaines

Non loin était mon intention d'attaquer Mr Audouze personnellement, ce que j'ai d'ailleurs souligné, d'autres savent le faire bien mieux que moi.
L'exemple était surement mal choisi, certes mais dautres en regorgent et ont déjà fait débats
J'ai juste voulu attirer l'attention sur ce phénomène et qui touche bon nombre d'individus et que l'on peut ressentir à travers de certains écrits.

Biensur l'homme n'est pas toujours rationnel dans ces choix et encore moins le passioné de vin, si je puis me permettre, puisque les exemples nous le démontrent, car il est investit par sa passion qui parfois est au dessus de ces moyens, ce qui vaut pour d'autres passions ou domaines.

"Chacun voit midi à sa porte" comme dit le proverbe.

Sans rebondir sur vos propos cher Francois mais force est de constater que :

i]Et il ne fait de secret pour personne que j'ouvre des Armand Rousseau, des Mouline et des vins du DRC sans hésiter.[/i]

Croyez-vous que tout le monde peut en dire autant ?
C'est avec plaisir que je dégusterais ces vins avec ou sans vous, mais l'annoncer de telle sorte ?
Je ne crois pas que ce soit mahleuresement dans les possibilités de tous les membres du forum et ce, sans rentrer dans un débat sur le pouvoir d'achat ou autres débat droite/gauche ou CSP.

Dernière remarque : l'effet Veblen est totalement dans la loi de l'offre et de la demande, puisqu'un sac Hermès ne peut se vendre que s'il est cher

Faux : Il pourrait très bien se vendre a vil prix or Hermés est un faiseur de prix(comme bien d'autres sur le marché), il fixe les prix et c'est la demande qui s'adapte. C'est une stratégie de différenciation (ou effet marque pour faire simple).

Certes vous citez de bon vins produient par de très belles maisons et dont la qualité n'est plus à faire, mais dans tout les cas il y a surprofit de leur part, car ils bénéficient de cette image(la marque) qui leur permet de pratiquer des prix supérieur à ceux du marché.

Combien de vins ou de biens/services sont d'une qualité irréprochable, sans pour autant être mis sur le marché à des prix "exhorbitants".
Heuresement que le vin reste "accessible" pour bons nombres d'entres nous, bien que ce soit déjà un plaisir de pouvoir en consommer.

Cordialement,
Mickey

Mickey écrivait:

---

>
>
> Certes vous citez de bon vins produient par de
> très belles maisons et dont la qualité n'est plus
> à faire, mais dans tout les cas il y a surprofit
> de leur part, car ils bénéficient de cette
> image(la marque) qui leur permet de pratiquer des
> prix supérieur à ceux du marché.
>
>

Tu as raison, mais comme je l'ai dit en parlant des primeurs, le client n'est plus en position de force face à ces domaines (ou marque): si ce n'est pas toi qui achète, ce sera un autre, donc pourquoi baisser le prix d'un produit qui se vendra déjà très bien à prix d'or?

Je ne crois pas que ce soit mahleuresement dans les possibilités de tous les membres du forum et ce, sans rentrer dans un débat sur le pouvoir d'achat ou autres débat droite/gauche ou CSP.

Qu'est-ce que Gustave Mahler vient faire là-dedans ?

Plus sérieusement, pourquoi malheureusement ? Quel est ton problème au juste ?

toujours à me demander si funlovin ne se cache pas derrière Mickey