L'effet Veblen, appellé aussi effet de snobisme, ou d'ostention, est observé chez certains consommateurs qui ressentent le besoin de se distinguer ou de se démarquer des autres.
Ainsi, lorsque le prix des biens dits de luxe augmente, la demande s'élève paradoxalement.
Plus le prix est élevé, plus le consommateur, est prêt à acheter le bien. Il a alors le sentiment de faire partie des rares privilégiés à pouvoir l'utiliser et ne se prive pas de le montrer aux autres de manière ostentatoire. Cet effet se manifeste aussi par une diminution de la consommation de ces produits lorsque leurs prix baissent.

Je pense que certains se reconnaîtront à travers cette définition, si biensûr ils le reconnaissent ce n'est pas chose garantie...
Il s'avère que ce comportement est bien réel, et peut en irriter plus d'un, profondément.

Si ce forum permet la découverte et l'enrichissement des connaissances sur le thème du vin et de la table, il est aussi parfois le "défouloir" des tu "m'as vu" ou plutôt la bouteille, ou j'ai passé l'"après-midi avec Mr .....".

Soyon serieux, redonnons la place au vin à celle qu'il est: une boisson conviviale, de joie, de plaisirs partagés, pleine d'aromes et une culture qui se transmet de génération en génération à travers les peuples et civilisations à travers la vigne et les vignerons qui la produisent.

Cordialement,
Mickey

Mickey écrivait:

---

>
> Soyons serieux, redonnons la place au vin à celle
> qu'il est: une boisson conviviale, de joie, de
> plaisirs partagés, pleine d'aromes et une culture
> qui se transmet de génération en génération à
> travers les peuples et civilisations à travers la
> vigne et les vignerons qui la produisent.
>
>
> Cordialement,
> Mickey

Bien d'accord avec toi Mickey.

On pourrait par exemple boire un Bodegas Luzon - Jumilla - Dulce non ?

Cordialement

Philippe.

Au vue de la composition de ma cave ... pas d'effet Veblen à l'horizon.

Je te rejoins complètement sur la dernière phrase, même si "l'inaccessibilité" de certaines bouteilles stimule l'imaginaire ...

Pfff...quel jaloux alors....

[size=x-small]Pas taper, je m'en vais....[/size]

Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? Puisqu'on vous dit qu'il n'existe qu'une loi, celle de l'offre et la demande. Oser affirmer que plus c'est cher, plus on a envie d'acheter, c'est en totale contradiction avec la dite loi qui ne souffre pourtant aucune exception...

Luc

C'est comme l'effet Larsen, quoi
Le système auto-amplifie...jusqu'à ce que tout pète...

NB : j'avoue que ceux qui parlent souvent des 1er GCC du médoc....

Luc Javaux écrivait:

---

> Qu'est-ce que c'est que cette histoire ?
> Puisqu'on vous dit qu'il n'existe qu'une loi,
> celle de l'offre et la demande. Oser affirmer que
> plus c'est cher, plus on a envie d'acheter, c'est
> en totale contradiction avec la dite loi qui ne
> souffre pourtant aucune exception...
>
>
> Luc

Oui, Luc en CCP.
Faux, en concurrence imparfaite, celle qui le domine le marché........

Mickey,

Luc fait référence à ce débat récent de 37 pages ICI .
Ton propos reprends à peu près ce que certains ont essayé de démontré plusieurs fois, à savoir qu'effectivement en matière de vin, la loi de l'offre et de la demande n'a rien d'une loi tant elle s'y applique bien mal, la concurrence étant loin d'être pure et parfaite et surtout en matière de produit de luxe (signe extérieur de richesse).

Salut Enzo,
Effectivemment, j'avais suivis ce sujet ou plutôt "débat", mais mon message ne s'orientait pas sur ce fait, mais bien plus sur les attitudes manuscritutes de certains forumeurs.

Voici l'extrait du message d'un forumeur "mondialement" connu pour ce genre de propos:

Le canard de barbarie est accueillant pour beaucoup de vins rouges. Donc, il y a peu de chances de faire des erreurs.
Ce qui me gêne, c'est la pomme. Je suis mille fois d'accord pour le navet, mais je préférerais la pomme de terre ou la purée de céleri si je sors un grand vin.

Des bordeaux à forte trame comme Haut-Brion ou Cheval Blanc
Des bourgognes des deux Côtes, comme : Corton Bouchard, Chambertin Clos de Bèze Armand Rousseau, Musigny de Mugnier
Du beau Rhône : Rayas, Beaucastel, Chave, Guigal
Des Bandol
etc..

C'est rare que quelqu'un ne mette pas de barrière de prix.
Alors, si je devais choisir, soit Haut-Brion, soit un Armand Rousseau, mais parce que c'est mon humeur du moment.

Bonne célébration.

Sans commentaire et sans attaque personnelle à l'attention de cette personne, mais force est de constater que la barrière du prix nous contraint à nous conformer à notre revenu et que le pouvoir d'achat de la majorité des membres du forum n'est pas de l'ordre ou de la moyenne des vins conseillés, même si nous pouvons apprécier tous les conseils.

Il semble que ce soit un peu rebarbatif, limite irritant et parfois sans interêt à la vue de bon nombre d'annonces, messages, dégustations...

Cordialement,
Mickey

Et bien moi, je dis:
Heureusement que tout le monde ne pratique pas la dégustation à l'aveugle et n'essaie même pas de gouter ce qui ne fait pas m'as tu vu sur la table.
Sinon, les prix de nombres de nos pépites préférées ( les miennes en tout cas ) vont s'envoler ( ce qui m'ennuierait ) et celui des stars va s'écrouler ( mais çà je m'en fous )

Mickey,
C'est trop d'honneur pour moi !
Bâtir un sujet parce que je réponds à quelqu'un qui - pour une fois - dit qu'on peut lui indiquer ce qu'on veut sans limite, c'est trop d'honneur.
Beaucoup de questions posées dans le forum le vin et la table indiquent des limites budgétaires. Et les réponses s'adaptent au désir de celui qui demande.
Là sur un canard de barbarie, très accueillant au vin, si quelqu'un demande un avis sans mettre de contrainte, je lui réponds ce que j'ouvrirais.
Et il ne fait de secret pour personne que j'ouvre des Armand Rousseau, des Mouline et des vins du DRC sans hésiter.

Alors, croire que mon propos est destiné à me mettre en avant prouve que tu n'as pas beaucoup lu ce que j'écris (ce qui n'est pas une obligation, bien sûr). (j'en vois qui rigolent)

Ma passion me pousse vers les vins les plus rares que j'essaie d'explorer et de raconter.
Est-ce qu'on va dire aux concurrents de la Route du Rhum : "en fait vous n'avez des gros bateaux que pour montrer que vous êtes importants et pour flatter votre égo" ?

Pour l'effet Veblen, bien sûr qu'il existe, et je suis sûr que j'en suis victime assez souvent.
Il est clair que dans le cas des montres de collection, la rareté s'accompagne de prix stratosphériques. On les suit ou on ne les suit pas.
Et c'est vrai que si une montre au prix à cinq chiffres était proposée à un prix à trois chiffres, on ne la regarderait même pas (sauf si elle avait les complications de l'autre montre, mais je n'y crois pas).
C'est pas beau, mais c'est comme ça.

Dans le cas du vin, j'ai dépassé depuis longtemps le stade de faire du prix un élément de standing, et les prix chers, je les situe (et les subis) comme une contrainte, et pas comme la marque d'un statut.
Quand je viens d'acheter Salon 1955, pour le boire, je me fous du tiers comme du quart de l'appréciation des autres (qui le plus souvent ne savent pas ce que c'est). Ce qui m'intéresse, c'est de boire ces vins, donc de détruire leur valeur par la consommation.

Alors, en tant que consommateur, il m'arrive de subir l'effet Veblen, c'est sûr. Pas dans le vin, parce que je connais trop ce que je veux acheter. Donc j'ai envie d'acheter bon marché, et pas d'acheter cher !

Dernière remarque : l'effet Veblen est totalement dans la loi de l'offre et de la demande, puisqu'un sac Hermès ne peut se vendre que s'il est cher. Dans le cas d'un article bon marché comme dans le cas d'un article qui ne se vend que s'il est cher, la fixation du prix est faite en fonction de la clientèle potentielle. Et donc dans les deux cas, c'est la loi de l'offre et de la demande qui prévaut.
Mais comme nous n'avons pas la même vision des choses, inutile de refaire la polémique.

Il y a peu de chances que je puisse continuer longtemps à suivre cette polémique, parce que je pars demain matin pour quinze jours au Japon.
J'y vais avec mon épouse, et mon ami japonais, celui avec qui j'ai partagé deux Romanée Conti, et son épouse. Nos amis japonais vont nous guider dans de belles visites de sites traditionnels.

Il y a au programme un nombre significatifs de restaurants trois étoiles ou deux étoiles, de culture japonaise ou française comme Robuchon.

Je sais très bien que ces restaurants n'on aucun intérêt mais comme nous sommes prisonniers de l'effet Veblen, nous n'y allons que parce qu'ils sont chers

(j'ai bien reçu la leçon ?)

Bonne discussion et à bientôt.

A propos, dans le cadre de l'effet Veblen , j'ai pris dans ma valise Corton Charlemagne Coche Duy 2003, Corton Charlemagne Bonneau du Martray 1990 et La Mouline Guigal 1990, à boire dans un ou deux restaurants où ils acceptent les vins.
Alors, Mickey, je les ai pris pour parader ou parce que ce sont de bons vins ? Je te laisse sur cette interrogation.
Et si je raconte ces repas avec ces vins, c'est pour flatter mon égo ou pour les raconter ?

Fixe la limite à partir de laquelle on change d'attitude, et suggère aux administrateurs la liste des vins dont on n'a pas le droit de parler.

C'est vrai que suggérer Haut-Brion sur un canard, c'est complètement choquant ! ça justifie ta diatribe.

En tout cas merci de l'honneur que tu m'as fait en créant une discussion sur l'effet Veblen en pensant à moi.

j'en vois qui rigolent

Il y a tout de même un éclair de lucidité dans ce texte indigeste, c'est mieux que rien...

Luc

Ayant répondu à cette attaque de Mickey, je suis allé voir ce que l'auteur de la demande pour le canard, mgtusi, a écrit.

Il a écrit : "j'hésite entre La Turque 2001 et Mission Haut Brion 99.

Comme je n'ai qu'une La Turque, je vais peut-être opter pour MHB 99 en sus de Poyeux 2004 (toujours bien sûr)"

Ce qui veut dire qu'au plan qualitatif de vins il répond strictement sur le même plan que ma réponse.

Alors, je trouve un peu fort de café de faire un procès d'intention alors que j'ai répondu strictement sur le niveau de vins qu'il envisageait d'ouvrir.

Qu'est-ce que c'est que cette querelle complètement déplacée ? Va dire à mgtusi qu'il est snob et ostentatoire, puisque tu dis que c'est ce que je suis.

Il ya dans les forums régionaux des sujets sur la Romanée Conti, sur Pétrus, sur Latour,sur Haut-Brion. Alors Mickey, il faut les supprimer ?

Il ya dans ton message une phrase qu'on devrait graver dans le marbre tellement elle est belle, et je te suggère d'aller la placarder à Hong-Kong dans les salles de ventes. ça me pemettra d'acheter moins cher !

Soyon serieux, redonnons la place au vin à celle qu'il est: une boisson conviviale, de joie, de plaisirs partagés, pleine d'aromes et une culture qui se transmet de génération en génération à travers les peuples et civilisations à travers la vigne et les vignerons qui la produisent.

Je te promets de devenir sérieux. Mais avec mes vins

Merci Luc

Le rapport du Français avec l'argent est source de colère et dégoût pour les plus démunis, mais aussi de jalousie et frustration pour ceux qui manquent de personnalité. Il est aussi moralisant...
Rentrer dans ce débat, c'est un peu se sentir concerné. Sommes nous si démunis?

ces éternelles discussions "gauche-droite",prolétaires-sales riches","vrais amateurs-buveurs d'étiquettes","Veblen-RQP" ne pourraient-elles pas être regroupées sur un seul forum-j'en laisse l'intitulé aux administrateurs- de façon à ce que ceux que cela intéresse puissent y avoir directement accès?

jlj

Bonjour à tous,

je trouve les débats sur les habitudes de consommation et sur les élèments qui font qu'on achète ou pas une bouteille de vin très intéressant. Toutefois je rebondis sur les propos de Mickey que je partage pas totalement...

D'abord :

Mickey écrivait:

---

> L'effet Veblen (...) se
> manifeste aussi par une diminution de la
> consommation de ces produits lorsque leurs prix
> baissent.

Tu donnes exactement l'argument qui montre que l'effet de tu décris ne concerne pas le vin. Si tu crois que les vins que tu cites un peu plus loin (ou par ex que cite FA dans ses CR) ne se vendront moins si leurs prix baissent.... c'est que tu rêves

La plupart des vins dont il est question de façon indirecte (Peut-être les 1er GCC de bx mis à part qui semble aujourd'hui un peu "décalé" dans leur rapport qualité / prix) se vendent bien et cher pour une bonne et seule raison : parce que ce sont les meilleurs !!! Et 99% des amateurs ici ne rêvent que d'une chose, c'est que leur prix baisse, qu'ils soient moins connus et reconnus poiur pouvoir les acheter plus facilement!!! Le contraire de l'effet que tu décris...

Ensuite tu dis

>Sans commentaire et sans attaque personnelle à l'attention de cette personne, mais force est de constater que la barrière du prix nous contraint à nous conformer à notre revenu et que le pouvoir d'achat de la majorité des membres du forum n'est pas de l'ordre ou de la moyenne des vins conseillés, même si nous pouvons apprécier tous les conseils.

Là pour moi tu fais de ton cas une généralité !!! Je pense que certains vins dont il est question beaucoup d'entre nous pouvont nous les payer... après voulons nous les payer ce prix là est une autre question.... et là tu touches notre limite psychologique du prix d'une bouteille de vin, l'idée que l'on se fait d''un prix "décent" et de ce que l'on est pret à mettre dans un vin... certes çà touche le pouvoir d'achat mais pas que...

Des gens ont des écrans plat à plusieurs centaines d'euros dans leur salon, les gens vont claquer tous les WE à Macdo des 10aines d'euros, des gens se payent des voitues à plusieurs 1000iers d'euros (ils achètent pas tous des logan)... à la place ils pourraient se payer des ROusseau si il le voulait....

Un rayas (qui est cité), tout le monde (en tout cas ceux qui sont suffisament pas dans la misère pour s'intéresser à cette chose futile qu'est le vin) pourrait se le payer... après certains préfèrent avoir en cave 12 vins à 10 ros qu'un seul Rayas. Je comprends ce choix mais d'autres n'ont pas le même, et je vois pas en quoi cela serait critiquable.

N'empêche que je peux te garantir que la majorité des amoureux de Rayas ici, dont je fais partie, achète du Rayas simplement parce que c'est un vin EXCEPTIONNELEMENT BON !! Ta théorie fumeuse de ton effet velben n'a rien à voir là dedans... Et on peut faire le même raisonnement pour Rousseau, DRC, Coche, Chave, Mugnier....

Après certains autres ME semble pas valoir leur prix... mais c'est un gout perso et je vais pas dire à qq& qui prend son pied sur une LALALA que si il l'achète ou la boit c'est parceque çà vaut cher ou que c'est l'effet velben...

Remarque : je mets un peu à part les 1er GCC, où nous sommes beaucoup à être tombé d'accord sur le fait que leur évolution de prix est aujourd'hui détaché de la notion de qualité mais plus de "marketing" dans le sens large.

Pour revenir maintenant à la notion de moyen,j'ai par exemple un très bon ami qui gagne vers les 1200 euros par mois, qui est locataire et qui a dans sa cave une tache 2005 !!! Crois moi il le fait pas pour être bling bling ni parce que le vin est cher... si il avait pu la toucher 15 euros il se serait pas géner !!!

Alors oui çà a été des sacrifices (il s'est retenu de boire et d'acheter plusieurs 10aines de vins bien meilleur marché pour çà) mais il a réussi à se la payer.

Après on peut se demander si il est "fou" de se payer de telle bouteille avec ce qu'il gagne...moi je dirais que si estime que cette bouteille a suffisament de valeur pour y mettre le prix qu'il y a mis et les sacrifices que çà lui a couté, tant mieux pour lui. Je vois pas ce qui me ou te donnerait le droit de faire un jugement moral (on y revient ) là dessus !! Il a un twingo d'occaz, il vit dans 30 m2, il va jamais au resto...mais il a une tache !!

Après le débat sur la personne de FA :

1 je trouve que parler d'une personne sur un forum d'abord c'est pas le lieu, je trouve çà un peu déplacé ET il aime trop çà (FA)

2 j'aurais les moyens (comme lui) et bien ma cave serait pleine de tous les vins qu'il cite souvent (1er GCC mis à part et encore...) : pas pour faire concours de celui qui a la plus grande mais parce que.....MIAM MIAM

Voilà rapidement mon ressenti

A++ touti

Je ne comprends pas bien la motivation première de Mickey de poster sur ce sujet. La frustration ? Un complexe d'infériorité ? Quoiqu'il en soit ici on parle de vin, de tous les vins et heureusement.
Pour ce qui est de FO12, bien que ça ne dévie encore sur lui, il a le mérite de nous raconter ses expériences avec des vins si anciens que peu de membre d'ici ne gouteront, et ses témoignages, biens que "parfois" ampoulé à la sauce égo, sont à mon sens contributifs à la richesse du forum.

Chacun boit ce qu'il veut avec ses moyens, maintenant si l'on doit parler des vins d'illustres inconnus pour être conforme à mon appartenance du monde du "petit peuple", personnellement je pense m'ennuyer très vite sur ce forum. Cela est illustré par le fait que mes plus grands souvenirs furent autours principalement de gros calibres.

Pour finir de donner mon point de vue, le vins peut m'offrir une part de rêve, peu importe le prix tant celui-ci est justifié, et je compte bien ne pas m' arrêter en si bon chemin.

PS: assez en accord avec le post de Nico ci-dessus.

même si les propos relatés sont ceux de françois, qui va pouvoir une fois de plus faire son caliméro et se mettre au centre de la discussion, ce qu'il affectionne particulièrement, on peut surtout à mon avis faire le parallèle avec la situation de lafite et les chinois
pourquoi diable mettre 650 (ça continue de monter) dans des vins qu'on trouvait à 200 y'a un peu plus d'un an ? parce que ça fait bien
le prix élevé attire un phénomène de curiosité chez l'amateur qui ne connait pas grand chose et qui est à l'aise financièrement
mais combien d'entre eux iront acheter les touraine de chez michaud à un peu plus de 3 euros ?
la petite sibérie de hervé Bizeul attise la curiosité de par son prix, ça n'aurait (peut-être) pas été autant le cas s'il l'avait vendu 30 euros
je ne pense pas qu'on puisse nier cet état de fait, mais ça vaut à mon avis plus pour l'amateur "néophyte" plus que les gens qui postent régulièrement sur LPV et dont les connaissances sont importantes
après chacun vit sa passion comme il le veut, c'est après que le débat prend tout son sens, la confrontation d'idées

bah moi j'en conclus que malgré 37 pages, FA n'a toujours pas compris ce qu'était la loi de l'offre et de la demande. en clair, ça ne méritait donc pas un sujet de plus autour de sa personne.

C'est bien pour çà que je mettais les 1erGCC qui ont triplé en quelques années à part....et encore !! C"'est après tout une histoire de gout...en tout cas de rapport Q/P

Si après tout certains prennent de gigantesques émotions sur des Lafite, pkoi pas y mettre 600 euros... mon voisin à 600 euros lui il se paye des jantes tuning pour sa punto, je trouve çà "con" mais si çà le fait kiffer, il a BIEN RAISON !!!!

Je n'ai pas bien compris les propos de Mickey car sur ce coup François répondait effectivement à mon post dans lequel je demandais des conseils d'accord et j'avais même demandé aux intervenants de ne pas se fixer de limites budgétaires.

François m'a donc recommandé quelques vins "chers". Il se trouve que j'ai pas tous ces vins dans ma cave et puisqu'il citait des grands bordeaux, j'ai choisi La Mission Haut Brion 99 qui est d'ailleurs assez loin d'avoir un prix déraisonnable...J'irai même jusqu'à dire que c'est un bon rapport qualité/prix (sans provocation).

Donc si Mickey veut faire un procès à François Audouze, qu'il choisisse au moins des textes qui vont dans son sens.

Quant à l'effet de snobisme, c'est évident qu'il existe et il a été clairement identifié par les économistes.

Et beaucoup d'entre nous en sont victimes !

La plupart des vins dont il est question de façon indirecte (Peut-être les 1er GCC de bx mis à part qui semble aujourd'hui un peu "décalé" dans leur rapport qualité / prix) se vendent bien et cher pour une bonne et seule raison : parce que ce sont les meilleurs !!!

Ce qui est bien entendu régulièrement contredit par les dégustations à l'aveugle, mais c'est un détail...

Luc

Oui çà peut, mais dans ce cas c'est encore plus vrai avec les 1er GCC que j'ai exclu du raisonnement

Je dois quand même avouer et je les ai rencontré pour certains à l'aveugle, que certains des vins cités indirectement par mickey sont pour moi des références incontournables de leurs appellations : Rousseau, Mugnier, Rayas, Chave...

Bizarrement je suis pas le seul à le penser... c'est surement leur prix....

J'ai bu Les Amoureuses de Mugnier en 2002 à l'aveugle et bien la claque que j'ai pris dans la gueule s'était pas le prix (d'autant plus que c'est pas moi qui l'avait payé )

Alors après on peut dire que ceux qui recherchent et achètent Mugnier c'est l'effet Veblen...bein moi j'en ai pas dans ma cave et j'aimerais bien en avoir et je vous jure que c'est pas par snobisme. Je suis même capable pour vous le prouver dès qu'en j'en aurais de le garder pour ma moitié, de jamais en parler à personne et surtout de pas le commenter sur LPV

Certes, mais les vins que tu cites sont encore des vins "payables" et dont les prix sans comparaison avec certains autres qui frisent la folie.
Moi qui suis un inconditionnel de Rayas, je n'ai pas l'impression, en le payant une soixantaine d'euros, d'être victime de l'effet Veblen. Et puis même à l'aveugle, Rayas est toujours devant (ou pas loin)...

Luc

Luc Javaux écrivait:

---

> Certes, mais les vins que tu cites sont encore des
> vins "payables"

On est complétement d'accord mais c'est pas ce qu'avait l'air de dire Mickey qui mettait un peu dans le même panier Cheval Blanc avec Rayas, Rousseau, Mugnier.... comme si ils étaient forcément intouchables et si les apprécier était du "snobisme".

J'aime bien Nico ta facon de voir les choses!
Monter des jantes de folie sur une Punto c'est comme changer l'étiquette d'un vin alors que le contenu est toujours aussi creux! Il vaut mieux avoir directement la version au dessus même si c'est plus cher ou alors rester dans ce que l'on peut se payer sans se priver!
Après certains diront que de toute facon les deux roulent, comme les deux vins se boivent...mais pas de la même facon....

Et bien quoi, elle est pas bien ma Punto ?



Luc

(tu)Excellente Luc! Manque juste le bon moteur....comme dans certains vins avec une belle étiquette d'habillage et de prix....

Patience, la photo du moteur est sûrement en préparation ...-