d'autant plus que les pros veulent avoir des étiquettes impeccables et l'hygrométrie elevée est donc à proscrire...

Sinon, cela donne quoi le vieillissement réducteur en termes de goût ??? Car je croyais qu'une cave à amplitude saisonnière accélerait le vieillissement mais sans être d'un type nouveau...

Ralf

je voulais dire oxydatif ou réducteur dans une sorte de tendance par rapport à une cave de T° moyenne ultra stable. C'est un jugement TRES relatif.
Rien n'est jamais purement oxydatif ou réducteur, chaque réaction potentielle à sa propre cinétique, sa thermodyn, etc....
Mais en tout cas c'est différent. 
Un vieillissement acceléré ou ralenti le sera sur certain paramètre plus que sur d'autres, c'est ce qu'il faut retenir. Un seul critère qui bouge, on a en réaction des phénomènes qui bougent mais pas pareil. 
Une réaction qui demande de l'O2 sera dépendante des critères à la mise, et ensuite de l'obturateur  ( donc des variations et micro variations ), de l'interface verre / obturateur ( qui pourra s'avérer problématique au bout d'un certain temps ou d'un temps certain )  et ensuite de la T°
Une réaction sans O2 sera liée à la T° seulement.
Pour les déviations induites par des bestioles, ça dépend de la bestiole.

La T° est un critère, mais il ne faut pas un faire un focus unique là dessus, c'est le sens de ma remarque.

Bonjour à toutes et tous,

Après m’être présenté dans la section dédié du forum, je me permets Ici, c’est interrogation avant d’appeler le service après-vente,

J’ai effectivement acheté une cave à vin Liebherr WPBLI   5231-20 (c’est précis) ce week-end, ai attendu quelques heures avant de la remplir comme indiqué par les installateurs (boulanger). C’est ma première cave à vin.

Lors la mise en service, L’humidité sur l’affichage était de 73
%. Je peux modifier sur la cave à vin l’hygrométrie de 50 à 80%.

j’ai du mettre dimanche soir 4 heures pour bien la remplir et la ranger. avec des périodes ouvertes fermées régulières.

Depuis dimanche soir, l’hygrométrie est réglée à 75/80% mais je ne suis qu’à 55% affiché, enfin 56 depuis ce matin j’ai gagné 1%. La cave à vin est dans un pièce à humidité normale  dans le sous sol aménagé de ma maison, à 20 degrés. La cave est réglée sur 12 degrés.

Mon interrogation est simple, est-ce normal et un processus logique dans une cave à vin (J’ai lu certaines choses à ce sujet) et elle va monter progressivement sur ces prochaines semaines, y a-t-il quelque chose que je ne fais pas bien ou pensez-vous qu’il puisse y avoir un défaut ou une attention particulière que je dois apporter à cela ?

Merci encore pour ton conseil que vous pourrez m’apporter.

Mathieu 

Parfois il faut laisser un espace entre le fond et le cul de bouteille.
moi cela m’arrive d’ajouter une tasse avec de l’eau quand je range les bouteilles dans la cave pour accélérer la présence d’humidité.
Après il faut sûrement laisser un peu de temps pour que l’humidité se présente en effet, le système induit une condensation qui se transforme en eau et pour cela il faut du temps.

bien cordialement 

sylvain

sauf défaillance de capteur ou de l'affichage ( je suppose que les chiffres sont justes ), la HR DANS la cave reste conditionnée liée à l'humidité absolue selon la T° réglée,  et donc à l'humidité absolue à l'extérieur environnant la cave.

Sauf mouillage actif de ta part dans la cave, celle ci ne peut pas être plus humide que l'humidité présente à l'extérieur ( en valeur absolue et donc aussi en relatif ) avec ses ouies ouvertes au max ( et donc plus de perte thermique )
Voir le diagramme de mollier j'ai du en parler plus haut. 

Il FAUT connaitre dans la pièce du sous sol la T° ambiante et la mesure de HR, sans celà on ne peut rien conclure.


 

Pour être un amateur de cubains, je confirme que l'humidité est directement reliée à la température. 65% à 15 degrés, c'est un peu comme 70% à 18 degrés. 
C'est un exemple. 
Cela dit, je pense qu'il faut un temps de stabilisation, une sorte d'inertie, qui finalement peu s'avérer une bonne chose une fois stable. 

agitateur post= écrit: sauf défaillance de capteur ou de l'affichage ( je suppose que les chiffres sont justes ), la HR DANS la cave reste conditionnée liée à l'humidité absolue selon la T° réglée,  et donc à l'humidité absolue à l'extérieur environnant la cave.

Sauf mouillage actif de ta part dans la cave, celle ci ne peut pas être plus humide que l'humidité présente à l'extérieur ( en valeur absolue et donc aussi en relatif ) avec ses ouies ouvertes au max ( et donc plus de perte thermique )
Voir le diagramme de mollier j'ai du en parler plus haut. 

Il FAUT connaitre dans la pièce du sous sol la T° ambiante et la mesure de HR, sans celà on ne peut rien conclure.

Merci pour vos retours, j’ai acheté un support bois avec pierre de lave, afin d’accélérer le processus, je le reçois demain et le mettrai en fond de cave (même si celle-ci est pleine…) sur ces prochains jours.

Je vous avoue que j’aurai apprécié et imaginé une accélération plus rapide de l’hygrométrie mais si je dois faire avec cette inertie, c’est ainsi, je vous dirai ce qu’il en est. Je pensais bêtement que l’humidité auge augmenterait plus rapidement.

Merci pour vos premières réponses.

Mathieu 

Si tu as peur pour tes bouchons, tu peux toujours disposer un linge humide pour accélérer la chose. 

As tu pensé a bien mettre la ventilation?
J’avais une cave de vieillissement Liebherr et l’humidité se faisait grâce à celle-ci.

Mathieu92_2A écrit:

Merci pour vos retours, j’ai acheté un support bois avec pierre de lave, afin d’accélérer le processus, je le reçois demain et le mettrai en fond de cave (même si celle-ci est pleine…) sur ces prochains jours.

 

Je me suis mal exprimé ou bien tu n'as pas compris.
Un truc passif ( la pierre de lave sauf si tu la mouille abondemment...et encore ) ne change rien au phénomène passif que se déroule.

Il est vrai aussi qu'il faut laisser le temps passer pour avoir une mesure stabilisée. Dans les premiers jours de refroidissement, la paroi froide va condenser et évacuer de l'eau en condensat. 
Mais au final, tu ne peux faire mieux en hygro que ce qui est contenu dans l'air environnant, une fois ramené à la T° de l'intérieur de la cave climatisée ( ce qui change la HR ).


Donc, je recommence en expliquant à nouveau.
Et donc retour de Mollier
www.archilyon.fr/upl...

En ce moment, l'air extérieur est froid. 
Sauf faire bouillir l'eau des pates ou bien l'humidité du corps; une pièce non habitée mais chauffée ( ton sous sol car à 20°c il est nettement chauffé ) sera régulée selon l'air extérieur ( avec un peu de ventilation ).
A 5°C ( par exemple ) l'air extérieur est fondamentalement assez sec, même à 95 % de HR il ne contient que 5 gramme d'eau.

5 grammes d'eau avec un chauffage à 20°C, la HR descend à 35 % ( je n'invente rien, je me contente de lire la courbe ).
Si on prends cet air à 5 grammes, et qu'on re descend à 12°, alors on monte à une HR de 65 %. ( tu peux bien régler la cave à 80%, elle ne pourra pas faire mieux que 65% car c'est juste la physique qui décide et pas Liebherr )

Ce qui fixe le jeux avant tout, c'est la moyenne de l'air extérieur ( sur plusieurs heures ou qq jours ). 
Ensuite, à considérer selon le cas de figure, le degré de ventilation et l'éventuelle humidification ( activité humaine ou humidifier avec une serpillère mouillée ).
Si tu fais sécher du linge ( naturellement, pas au sèche linge ) dans ton sous sol, si le linge sec pèse 1 kg de moins que le linge mouillé, alors tu as apporté 10 gramme par m cube ( si le sous sol fait 10 mètres cube ou 40 mètre carré ), et 10 grammes c'est énorme !!
Si le sous sol a des parois perspirantes, il faut voir selon le sol.
Si il est trés aéré ou pas, etc...Faut voir.

Donc je répète: faut connaitre la HR du sous sol.

Tu ara certainement des valeurs bcp plus élevées cet été, par la force des choses ( et surtout de la nature ).
 

Agitateur,

Merci de ces explications. J'étais venu sur LPV pour apprendre et partager un peu sur le jus de raisin fermenté, désormais grâce à toi je comprends la phrase "faire un passage à la 1000 sur une lame en aogami super", et, maintenant, lire le diagramme de Mollier. Alors pour tout ça, merci

Pour revenir au sujet, si je comprends bien on ne peut agir sur l'humidité d'une armoire à vin qu'en jouant sur la température. Les solutions habituellement préconisées type bol d'eau placé en bas de cave, ventilation, ça n'a vraiment pas d'intérêt?

romu post= écrit: As tu pensé a bien mettre la ventilation? 

J’avais une cave de vieillissement Liebherr et l’humidité se faisait grâce à celle-ci.

Merci pour ton retour (je me bagarre un peu avec « la mise en page » des messages sur téléphone désolé ).
sur ce modèle je n’ai pas la main sur la ventilation mais elle gère automatiquement en fonction des paramètres saisis sur l’écran. J’ai bien validé la notice.

agitateur écrit:

Mathieu92_2A écrit:

Merci pour vos retours, j’ai acheté un support bois avec pierre de lave, afin d’accélérer le processus, je le reçois demain et le mettrai en fond de cave (même si celle-ci est pleine…) sur ces prochains jours.


 

Je me suis mal exprimé ou bien tu n'as pas compris.
Un truc passif ( la pierre de lave sauf si tu la mouille abondemment...et encore ) ne change rien au phénomène passif que se déroule.

Il est vrai aussi qu'il faut laisser le temps passer pour avoir une mesure stabilisée. Dans les premiers jours de refroidissement, la paroi froide va condenser et évacuer de l'eau en condensat. 
Mais au final, tu ne peux faire mieux en hygro que ce qui est contenu dans l'air environnant, une fois ramené à la T° de l'intérieur de la cave climatisée ( ce qui change la HR ).


Donc, je recommence en expliquant à nouveau.
Et donc retour de Mollier
www.archilyon.fr/upl...

En ce moment, l'air extérieur est froid. 
Sauf faire bouillir l'eau des pates ou bien l'humidité du corps; une pièce non habitée mais chauffée ( ton sous sol car à 20°c il est nettement chauffé ) sera régulée selon l'air extérieur ( avec un peu de ventilation ).
A 5°C ( par exemple ) l'air extérieur est fondamentalement assez sec, même à 95 % de HR il ne contient que 5 gramme d'eau.

5 grammes d'eau avec un chauffage à 20°C, la HR descend à 35 % ( je n'invente rien, je me contente de lire la courbe ).
Si on prends cet air à 5 grammes, et qu'on re descend à 12°, alors on monte à une HR de 65 %. ( tu peux bien régler la cave à 80%, elle ne pourra pas faire mieux que 65% car c'est juste la physique qui décide et pas Liebherr )

Ce qui fixe le jeux avant tout, c'est la moyenne de l'air extérieur ( sur plusieurs heures ou qq jours ). 
Ensuite, à considérer selon le cas de figure, le degré de ventilation et l'éventuelle humidification ( activité humaine ou humidifier avec une serpillère mouillée ).
Si tu fais sécher du linge ( naturellement, pas au sèche linge ) dans ton sous sol, si le linge sec pèse 1 kg de moins que le linge mouillé, alors tu as apporté 10 gramme par m cube ( si le sous sol fait 10 mètres cube ou 40 mètre carré ), et 10 grammes c'est énorme !!
Si le sous sol a des parois perspirantes, il faut voir selon le sol.
Si il est trés aéré ou pas, etc...Faut voir.

Donc je répète: faut connaitre la HR du sous sol.

Tu ara certainement des valeurs bcp plus élevées cet été, par la force des choses ( et surtout de la nature ).

 

Hello, 

Je te remercie, effectivement il n'y avait aps de line entre mon achat et ton premier message, je t'ai cité mais c'était une erreur  .

Ayant lu que c'était intéressant peut-être sur ce forum, j'ai fait l'achat dès réception de ma cave quasiment.

Merci pour ces informations, c'est intéressant et effectivement compliqué d'aller contre la nature et la science.

Je n'ai pas trop la main sur le sous sol (il n'est pas chauffé du tout, c'est une maison de 2020 et sans aucun doute très bien isolée), donc je vais laisser faire dame nature...

Je vous dirai car je reçois aujourd'hui le bac en bas avec les pierres de lave, même si je en dois donc pas attendre de miracle !

Ayant avant d'écrire parcouru pas mal de pages de ce forum, vous parlez tous en général souvent de 70/80% d'humidité pour la conservation des bouteilles, j'ai acheté cette cave pour cela, exclusivement faire vieillir de très belles bouteilles : dois-je m'inquiéter de ce niveau à 55/60 durant l'hiver ? ou cela reste très convenable ?

Merci !

 

C'est acceptable.

Pour Boubzou, oui si on veut il faut ajouter de l'eau dedans  de préférence dans une surface poreuse qui augmente la surface d'échange ( une éponge par exemple ) dans un bac.
Attention l'eau peut croupir, donc faudrait mettre un tric dedans. De la soude par exemple, histoire de rendre le milieu peu propice à devenir une colonie de vacances à indésirables.

dois-je m'inquiéter de ce niveau à 55/60 durant l'hiver ? ou cela reste très convenable ?

Aucun risque, rassure-toi.

Afin de vous faire un suivi, ça fera ainsi un autre retour d'expé, la cave est montée depuis la dernière fois à 61% (j'ai débuté à 56), je viens "d'installer" ce midi au niveau du bas de la cave le petit récipient liebherr en bois avec les pierres de lave, j'ai mis un fond d'eau, je vous donnerai l'évolution sur quelques jours;
Merci de vos conseils !

il est normal et attendu que çà monte.
Quand tu as posté mi janvier nos avions les jours les plus froids. Donc même saturé en HR, l'air extérieur contenait au maximum peu d'humidité en absolu.
Il fait moins froid, l'air peut être un peu plus chargé ( ou moins sec en absolu ).
L'ai intérieur s'aligne sur la tendance de l'air extérieur ( selon la ventilation, l'humidité résiduelle des murs et des objets, etc...), donc ça se fait pas en 2 heures, mais ça évolue. 
 

Bonjour à tous,

Je viens vers vous car j'ai besoin de conseils pour améliorer le taux d'humidité dans ma cave. Description de la cave:

- Volumétrie: 9,5m²/20m³
- Cave sol totalement bétonné et carrelé ;
- Cave totalement enterrée et isolée (sol et plafond (8cm PIR) suite à de forte montée en température.
- Hygrométrie moyenne (sur les 7 derniers jours) : +/- 58% (valeur sur cette semaine)
- Température moyenne (sur les 7 derniers jours) : 12.2°

J'ai peur que durant cet été l'humidité ne baisse de trop dans ma cave, et je cherche une solution pour l'humidifier. J'ai pensé aux solutions suivantes :

- Un humidificateur de maison (ultrason ou vapeur froide) est-ce viable à la vue des petits réservoirs ou avez-vous une marque/réfèrence à me conseiller? Faut-il mettre en place une petite ventilation pour forcer la circulation de l'air ?
- Mettre une couche de gravier sur la partie de la cave où sont entreposer mes bouteilles (mettre un plastique sur le carrelage et faire "un coffrage" pour tenir les pierres) et les humidifier régulièrement.
- Un humidificateur "cave à vin" de type Hygromaster (le prix n'est pas donné) ;
- Avez-vous d'autres solutions ?


Que me conseillez-vous ?

Merci d'avance pour vos retours !