Chez Olivier, les fixations, c'est du sérieux!
Pas sûr que tous les bateaux soient aussi bien amarrés...

C’est pas un peu étroit les allées de circulation ?

Kiravi écrit:

Chez Olivier, les fixations, c'est du sérieux!
Pas sûr que tous les bateaux soient aussi bien amarrés...

Marc,

Sur ces étagères centrales, tu as environ 1000 boutanches qui dorment sereinement.
Je ne voudrais pas leur réserver un réveil brutal ! 

Olivier

bonaye écrit:

C’est pas un peu étroit les allées de circulation ?

Ben, comment te dire ... 
Le jour où mon ventre sera trop proéminent sonnera le glas de mes descentes en cave.    
Bon, ceci dit, l'espace est d'environ un mètre donc j'ai encore (beaucoup) de marge.   

Olivier

Fabrice,

Je te donne un conseil concernant l'installation de la clim.
Le compresseur (l'unité qui rejette l'air chaud) doit absolument être installé à l'extérieur (à l'air libre).
Si tu le fixes dans ton garage, tu créeras une pièce chaude en permanence et la chaleur affectera plus ou moins rapidement le fonctionnement du compresseur.

Olivier

Oui c'est un problème que je ne peux résoudre car le seul mur donnant sur l'extérieur n'est pas "trouable".

Le vendeur dit qu'il ne faut surtout pas la mettre en extérieur.
Du coup j'ai coupé la poire en deux, avec une sortie de la clim donnant sur une fenêtre pouvant être laissée ouverte l'été lors des fortes chaleurs.

J'espère que cela fera le job.

J'espère aussi ...

Olivier

Je comprends ton pessimisme car j'ai beaucoup réfléchi la dessus,car ça me posais problème.
J'ai du coup changé la clim de côté par rapport à mon premier plan pour que l'espace soit suffisant et que l'accès à la fenêtre soit direct.

​​​​​​

J'ai plutôt bien avancé.
l'isolation du sol est terminée les bastaings des murs et la porte isolée en place.
Mercredi prochain isolation des murs et du plafond.
 

L'expérience, y'a rien de tel. Le système de cable métal pour ne pas que le meuble central ne bascule...bien vu Olivier, y'avais pas pensé.
Ton meuble est en bois et supporte bien l'humidité ?

Pour la clim, j'utilise depuis 20 ans une clim à 250 euros (350 maintenant) de 15 à 40 jours par an pour maintenir à 17° l'été en période de canicule. Conso annuelle estimée moins de 25 €. L'important est que la pièce en question sois un poil isolée avec un minimum d'aération pour éviter toute odeur.

Pour l'humidité à maintenir à 70% ou plus : si on est jamais plus de  7/10 jours absent en période sèche, un petit seau d'eau balancé au sol fait  l'affaire : mon ancienne cave était aussi dans un garage et j'ai testé pendant 8 ans : empirique mais dépannant et suffisant car aucune bouteille couleuse.

Sinon une clim assèchant au passage l'air, elles disposent toutes d'un petit bac avec un bouchon ou un petit tuyau d'évacuation..le mien est retiré..l'eau condensée s'écoule au sol et réhumidifie la pièce...enfin je crois !

vinozzy écrit:

Ton meuble est en bois et supporte bien l'humidité ?



 

Le bois que j'ai utilisé, c'est du contreplaqué marin.
Ca fait 20 ans qu'il est installé, aucun soucis.

vinozzy post=1227962 userid=3383


Pour la clim, j'utilise depuis 20 ans une clim à 250 euros (350 maintenant) de 15 à 40 jours par an pour maintenir à 17° l'été en période de canicule.
 

Je n'ai pas cette chance.
En période de chaleur (pas besoin de canicule), ma cave dépasse allègrement les 22°C sans clim.

Olivier 

Olivier Mottard écrit:

Fabrice,

Voici deux photos où tu peux voir le polystyrène extrudé fixé au plafond de la cave.

 

 

Olivier



 

J'ai beau essayer de zoomer, je vois rien 

Que celui qui n'a pas tenté me jette le premier bouchon !

leteckel écrit:

J'ai beau essayer de zoomer, je vois rien 

Que celui qui n'a pas tenté me jette le premier bouchon !

 

Zoomer comme ça :
Ou comme ça ?  


  Olivier

Quelle cave en attendant, le graal pour tout amateur ! 

J’ai une cave dans la région aussi, même enterrée, elle est actuellement déjà à 16 ! Je ne pensais pas mettre de Clim mais je crois que je vais le faire 

Bonjour Thien,

Vu le sous-sol dans la région (beaucoup de galerie minière), la maison a été construite sur un radier.
La dalle de béton armé doit mesurer en hauteur une bonne trentaine de centimètres.
Donc, aucune humidité naturelle et lors de l'achat (il y a 20 ans), j'ai immédiatement décidé d'installer la clim. 
Je suis certain que la cave parallèle tape déjà à 16°C comme chez toi.
J'ai connu une panne de clim au début de l'été il y a une dizaine d'années ... en deux jours, le thermomètre indiquait 23°C.  

Olivier

 

vinozzy écrit:

L'expérience, y'a rien de tel. Le système de cable métal pour ne pas que le meuble central ne bascule...bien vu Olivier, y'avais pas pensé.
Ton meuble est en bois et supporte bien l'humidité ?

Pour la clim, j'utilise depuis 20 ans une clim à 250 euros (350 maintenant) de 15 à 40 jours par an pour maintenir à 17° l'été en période de canicule. Conso annuelle estimée moins de 25 €. L'important est que la pièce en question sois un poil isolée avec un minimum d'aération pour éviter toute odeur.

Pour l'humidité à maintenir à 70% ou plus : si on est jamais plus de  7/10 jours absent en période sèche, un petit seau d'eau balancé au sol fait  l'affaire : mon ancienne cave était aussi dans un garage et j'ai testé pendant 8 ans : empirique mais dépannant et suffisant car aucune bouteille couleuse.

Sinon une clim assèchant au passage l'air, elles disposent toutes d'un petit bac avec un bouchon ou un petit tuyau d'évacuation..le mien est retiré..l'eau condensée s'écoule au sol et réhumidifie la pièce...enfin je crois !

Bonjour Vinozzy,
 
S'agit-il bien d'un climatiseur dans ton cas, donc avec une évacuation à l'extérieur ?

J'ai pour ma part une pièce de 12m2, enterrée et isolée du reste de la cave. Depuis 3 ans, la température atteint parfois 21,5 à 22 degrés au coeur de l'été (et reste comprise entre 12 et 14 degrés le reste de l'année). Je n'ai pas la possibilité d'installer une clim avec évacuation dans cette pièce.
J'envisage l'achat d'un rafraichisseur d'air (entre 200 et 300€), sans évacuation, qui fonctionne donc différemment d'une clim. Cela permet, d'après les articles que j'ai lus, de faire baisser la température de 4 à 5 degrés. Je pourrais donc espérer maintenir une température de 17 à 18 degrés en été.
Certains d'entre vous utilisent-ils ce type d'appareils dans les mêmes conditions, et avec succès ?

Je vous remercie d'avance pour vos éventuels retours.

Oui Torsten il s'agit d'une clim avec un tuyau qui, évacue l'air chaud et sec vers l'extérieur.

Torsten écrit:

Bonjour Vinozzy,

S'agit-il bien d'un climatiseur dans ton cas, donc avec une évacuation à l'extérieur ?

J'ai pour ma part une pièce de 12m2, enterrée et isolée du reste de la cave. Depuis 3 ans, la température atteint parfois 21,5 à 22 degrés au coeur de l'été (et reste comprise entre 12 et 14 degrés le reste de l'année). Je n'ai pas la possibilité d'installer une clim avec évacuation dans cette pièce.
J'envisage l'achat d'un rafraichisseur d'air (entre 200 et 300€), sans évacuation, qui fonctionne donc différemment d'une clim. Cela permet, d'après les articles que j'ai lus, de faire baisser la température de 4 à 5 degrés. Je pourrais donc espérer maintenir une température de 17 à 18 degrés en été.
Certains d'entre vous utilisent-ils ce type d'appareils dans les mêmes conditions, et avec succès ?

Je vous remercie d'avance pour vos éventuels retours.

Bonsoir Torsten,

Les lois de la physique étant ce qu'elles sont, et les principes de thermodynamiques étant particulièrement difficiles à mettre en défaut (lire : beaucoup ont essayé, mais sans succès pour l'instant !), il est en réalité très compliqué de refroidir une pièce sans qu'il n'y ait d'échange efficace avec un environnement extérieur. Si le système dont tu parles Torsten est bien celui auquel je pense, en réalité ce sont des machines destinées à améliorer le confort thermique dans un logement, mais pour abaisser réellement la température d'air ça sera je pense très peu efficace.

Voilà ce qui se passe dans ces machines : un ventilateur pousse l'air de la pièce sur une surface d'eau (éventuellement eau glacée si on ajoute des glaçons), ce qui accélère l'évaporation de la dite eau, et baisse localement la température de l'air. En effet, le changement d'état eau liquide => vapeur d'eau nécessite une quantité importante d'énergie (appelée "chaleur latente") qui sera prélevée sous forme de chaleur dite "sensible" dans l'air qui passe au dessus de l'eau, ce qui engendre une baisse de la température. L'air soufflé sera ainsi légèrement plus frais que l'air ambiant, mais aussi plus humide. C'est aussi ce qui se passe dans l'unité intérieure d'une climatisation : on évapore un liquide pour prélever de la chaleur sensible dans l'air ambiant et baisser sa température.

Mais dans une climatisation classique, la "vapeur" (gaz réfrigérant) est évacuée vers une unité extérieure où elle se condense, ce qui permet un transfert d'énergie efficace. Ici la vapeur d'eau reste dans le milieu, où elle finira bien par condenser (sur une paroi, une bouteille, ou sous forme de brouillard !), restituant ainsi sa chaleur latente localement, sauf à avoir un renouvellement d'air important, mais s'il fait 30°C dehors on va limiter l'apport d'air extérieur ! Il peut y avoir une phase transitoire avec moins de condensation que d'évaporation, dans ce cas l'humidité va augmenter, mais elle ne peut augmenter indéfiniment, on finira forcément par atteindre un point d'équilibre, soit parce que l'air sera saturé et donc l'eau ne pourra plus s'évaporer, soit parce que évaporation et condensation se compenseront en permanence.

Le bilan pour le système "cave" est donc proche de l'équilibre, on ne change pas l'énergie interne du système, ou seulement de quelques pouillèmes, puisque ça peut changer un peu le bilan énergétique lié au renouvellement d'air de la pièce (ventilation) ou au flux à travers les parois. Et le système ne fonctionne que s'il y a de l'eau dans le réservoir, en regardant rapidement je vois que l'autonomie dépasse rarement 12h, le maximum semble être autour de 24h.

Si la consommation électrique est importante, elle peut jouer défavorablement : toute l'électricité consommée finit par se transformer en chaleur...

Donc pour résumer
- un flux d'air frais et humide, mais seulement localement, en sortie d'appareil
- un bilan énergétique probablement très peu perturbé par l'appareil, et donc une température "moyenne" très peu influencée
- une autonomie limitée à la journée (au max)
- une consommation électrique additionnelle sans garantie de faire baisser la température

Alors je ne garantis pas la non efficacité, il y a peut-être des phénomènes pour lesquels j'estime mal les effets, mais je dirais qu'il ne faut pas espérer gagner 5°C en permanence avec ce genre de système sur un épisode de canicule qui dure 1 semaine ou plus, et encore moins sur un été entier.

De nombreux témoignages ici assurent que tant que les variations de température sont lentes et progressives, il n'y a pas trop lieu de s'inquiéter, même pour un max autour de 22°C. Pour une pièce enterrée ça devrait être le cas j'imagine ? Éviter les vins natures et/ou sans souffre bien sûr...

Merci pour vos réponses et les explications !
Oui Mathias, on parle bien de ce type d'appareil. L'autonomie est généralement bien de 9 à 10 heures avant de devoir remplir le réservoir d'eau et/ou de glace. La consommation électrique serait plutôt très faible. Mais s'il est impossible de maintenir l'efficacité attendue (baisee de 4 degrés) durant une semaine ou deux, l'investissement n'en vaut effectivement pas la peine. Néanmoins j'aimerais bien tester si j'en avais un sous la main en prêt.
Je n'achète pas de vin revendiqués 100% "nature", mais je m'inquiète tout de même un peu pour mes blancs, et certains vins rouges très très peu sulfités...

Maintenant si la température de ta cave monte pendant quelques semaines à 21 ou 22 degrés, ce n'est pas dramatique non plus.
Il est probable que tes vins évolueront plus vite que dans une cave à 12 degrés toute l'année,  mais ils ne deviendront pas mauvais pour autant. 
NB: Pour des vins natures, je ne me prononce pas  l'état au départ n'étant déjà pas garanti.  

jlj

"Il est probable que tes vins évolueront plus vite que dans une cave à 12 degrés toute l'année,  mais ils ne deviendront pas mauvais pour autant. "

Voilà qui est testé quand j'étions jeune  : 12 ans dans ma fameuse cave dans un garage où l'amplitude été/hiver était de 10°/21° n'ont révélé aucun vieillissement prématuré notable, ayant au passage maintenu une humidité minimale par le dépôt d'eau au sol régulier.
Mais pour quelques rares cuvées sans sulfites des années 90, cela leur fut souvent fatal ! A l'époque mon caviste préféré prévenait pourtant avec une tiote affichette : "à conserver sous les 15°"

Étape isolation polystyrène extrudé 80 terminée.
Voulant me faire plaisir sur les finitions je me demande si je peux encoller directement sur le polystyrène ou si je dois passer par l'étape placo.
 

Fabrice,

Le polystyrène extrudé est un isolant.
Je ne tenterais pas d'y accrocher quoi que ce soit.  

Olivier

Oui je suis d'accord avec toi.
Quand on investit autant dans une pièce dédiée autant faire les choses bien jusqu'au bout.

Moi je plaquerais en hydrofuge. Après, peinture et jolies finitions/décoration !

C'est ce qui est prévu 😉

 Bonjour à tous,
Voulant un peu me faire plaisir avec cette cave je regarde ce qui se fait en matière de casier de type pierre.
J'ai vu ça et demandé un devis on verra bien.
www.vinis.fr/vinicase/
Si certains en ont je veux bien leur retour.
J'en ai vu d'autres mais la profondeur de 20 ou 25 cm ne m'enchante guère. 

J'aurai aimé trouver des casiers en pierre du Gard pour rester un peu régional mais je fais choux blanc...

Je trouve que ça prend beaucoup de place et la profondeur est limite, les bouteilles sortent un peu. L’avantage c’est que l’installation est rapide, mais c’est tout

43 cm les bouteilles ne sortent pas.
Enfin pas les miennes 😁
Tu utilises quoi ?