Bonjour à tous et à toutes !

Je me présente, Bertrand, 36 ans, simple amateur de vin avec un tout petit peu de connaissances, et heureux papa depuis bientôt 11 mois..
Ce dernier détail a son importance dans la suite de ce message !

Je viens vers vous tous pour avoir votre aide, car je souhaite constituer une cave spéciale pour la naissance de mon fils.
Je préfère préciser, car ce n'est pas du goût de certains et je le respecte, que le but final ne sera pas de spéculer, ceci dit si à terme ce vin est vendu, et plus cher, il ne faudrait pas s'en priver non ?

Mon fils est de 2020, je me tourne donc vers des Primeurs. 
Mon but est d'acquérir un panel de bouteilles d'un nombre encore indéfini, qu'il aura le choix de conserver afin de les déguster, ou les revendre pour financer autre chose. Par conséquent je recherche des vins à capacité de garde de 20 ans voire 30 si possible, ce qui éviterait un déclin trop proche des 20 ans (?) 

Là où mes connaissances pêchent, c'est que je ne sais quoi choisir, j'aimerais éviter de devoir investir la totalité de mon budget dans uniquement trois bouteilles, juste parce que ce sont des 1ers grands crus classés. 

Ma première question est donc la suivante, peut on sortir des 1ers grands crus en restant dans les "simples" grands crus classés et avoir une chance d'intéresser les potentiels acheteurs dans 20 ans ? 
Ou n'y a-t-il que les très grands vins qui ont une chance de trouver preneur ? 

Afin que vous puissiez me donner vos avis, voici ce que j'ai en ligne de mire.. 
(Certaines seront à l'unité voire deux, et d'autres plus abordables par 6) 

*Angelus, malgré que je voulais éviter les 1ers c'est plus abordable qu'un Ausone ! 
*Figeac
*Beauséjour Héritiers Duffau 
*Troplong Montdot
*Pavie Macquin 
*Leoville Poyferre
*Gruaud Larose 
*Pichon Baron (ou " Comtesse) 
*Rauzan Segla 
*Haut Marbuzet 

Autre question, avez vous un retour d'expérience sur Millésima ou Wineandco ? 
Car ce qui m'intrigue (bien que ce soit des sites visiblement assez sérieux) c'est qu'ils ont encore beaucoup de références primeur disponibles alors que d'autres sites comme Châteauprimeur sont dévalisés à 90%.
Est ce simplement une question de volumes négociés ? 
J'ai lu également qu'il n'y avait soit disant pas de concurrence sur les primeurs, hors pour exemple, le château Rauzan Segla est à 92HT sur l'un et 108.50HT sur l'autre ! 

Du coup je ne sais quoi penser sur le sérieux du moins cher.. 

En vous remerciant tous pour vos lumières. 
Bertrand. 

Bonjour bertrand, 

1/ pour pouvoir goûter des vins dans 20ans, il te faut d’abord une bonne cave ou une armoire à vin de renom
2/ quels sont tes goûts ? 
3/ Investir dans le vin de bordeaux… 
Si tu mets 100€ sur un etf monde et que tu as les mêmes perf que les 20 dernières années tu auras 1090€.
La moitié de ta liste, ce ne sont pas spéculatifs ( les autres comme angelus ou figeac sont deja cher pour espérer faire une grosse plus value) 
Gruaud Larose ou beausejour DL 2000, à mon avis si tu fais 50% c’est le bout du monde.
4/ Regarde combien cote les 2000 de ta liste, cela te donnera une petite idée. Regarde combien sont au dessus de 1090€
5/ question gout j’irai sur ce que j’aime : pontet canet, leoville, pichons
 

C'est un peu dommage de limiter le plaisir du fiston à du 100% Bordeaux. 
Même si c'est dans le but de les revendre...

jlj

J'ai un peu de mal à saisir la phrase "Je préfère préciser, car ce n'est pas du goût de certains et je le respecte, que le but final ne sera pas de spéculer, ceci dit si à terme ce vin est vendu, et plus cher, il ne faudrait pas s'en priver non ?".
D'autant que le reste du message ne parle que de culbute potentielle...

Si c'est pour boire avec le fiston, nul besoin de se ruiner pour constituer la cave.
En rouge, des bordeaux classiques tiendront plus de vins à conditions d'être bien conservés; et tu trouveras la plupart des 3e, 4e ou 5e crus classés en foire aux vins au prix primeurs (Haut Marbuzet, Boyd Cantenac, Lynch Bages, Grand Puy Lacoste, etc...).
Des madirans feront aussi très bien le job, notamment chez Brumont (Montus et Bouscassé).
Des bandols assureront la partie sud est de la France et la gloire du mourvèdre.
Quelques Cornas bien sentis tiendront la distance (une petite folie pour Clape?) et feront briller la syrah et le Rhône.

En blanc, les vins liquoreux seront les valeurs sûres: Sauternes, Jurançon, SGN alsaciens.

Et pour les 50 ans du fiston, un joli porto.
 

Pas faux Jean Luc, ceci dit mes achats ne sont pas faits. Mais c'est un point que je n'avais pas encore pris en compte et merci de le souligner 

Merci beaucoup François !

1/ en effet, c'est un point non négligeable le stockage et c'est très flou je trouve ! 
Qu'entendez vous par armoire de renom ? (Vous l'aurez compris je n'ai pas de cave creusée)
Car je ne l'ai pas encore acheté mais je me dirigeais vers les "Liebherr Vinothek".. N'est ce pas suffisant pour conserver un vin autant d'années ? 
La sommelière et Climadiff (même matos réhabillé) n'étant pas très solide et pas très réparable visiblement..

2/  mes goûts sont un peu trahis, j'adore une grande majorité des Bordeaux, mais aussi les vins du sud-ouest, de Provence, je connais peu les côtes du Rhône, et délaisse un peu les Bourgognes car selon moi je ne pense pas les apprécier à leur juste valeur. 
En blanc mes préférés sont les Alsaces, le pouilly fumé, un Languedoc découvert récemment, ou même des magnifiques Touraines aussi ! 
J'aime vraiment un peu tout mais pas fou des liquoreux..

3/ Je pense avoir déchiffré le reste mais qu'est ce que vous appelez "etf monde"?  


 

Merci "Bibi"!

J'ai bien compris que ce n'était pas moqueur car sinon vous n'auriez pas pris le temps de me donner toutes ces suggestions   
Ceci dit relisez bien, en effet je parle pas mal de revente, mais pas de culbute, ce n'est pas ce qui m'intéresse. 
Il suffit qu'il n'aime pas le vin, ou que se profile devant lui une vie avec un bas salaire, je comprendrai très bien qu'il ne souhaite pas ouvrir des bouteilles qui dans leur globalité coûtent un ou deux mois de son salaire.. 

Du coup je souhaitais trouver des vins qui avaient une chance de se revendre par leur renom 

En tout cas merci beaucoup pour ces pistes en tout genre. 
Si vous en avez d'autres je suis preneur, car comme je l'ai expliqué à François je ne suis pas arrêté sur le Bordeaux. 

Bonne journée à vous tous et à plus tard ! 
​​​​​

écrit:

 je délaisse un peu les Bourgognes


 

C'est une sage décision d'autant que le format des bouteilles sera très chiant pour les stocker pendant 20 ans dans une armoire.
Il est préférable de laisser les Bourgogne à ceux qui aiment s'enquiquiner à les ranger

Sinon pour faire une bonne plus-value, il faut avoir le bilan de santé des vignerons.
Il faut acheter dans les domaines tenus par un vigneron emblématique qui a une forte probabilité de passer l'arme à gauche dans les 20 ans qui viennent.

Dernière solution, le délit d'initié.
Savoir quel domaine sera prochainement acheté par LVMH et verra donc le prix de ses bouteilles multiplier rapidement par 2 ou 3

Par contre, attention à ce que le fiston ne soit pas amateur de vin parce que les plus-value risquent d'être pissées en fin de soirée
 

[Par contre, attention à ce que le fiston ne soit pas amateur de vin parce que les plus-value risquent d'être pissées en fin de soirée] 

 J'adore.. Excellent !   
C'est ce que je lui souhaite s'il le désire ! 
 

Je crois que je panacherais, par ex 6 Bordeaux que le fiston pourrait revendre dans 20, 30 ou 40 ans s'il a besoin de sous. Et s'il ne les a pas bus en effet. Dans ce cas, privilégier les grands contenants.
Puis d'autres excellents vins avec un budget plus clément qui permettra de se faire plaisir pendant longtemps sans y mettre une fortune. Bibi a proposé de très bonnes pistes. Je plussoie pour les Bandols et rajouterais Chateauneuf du Pape.

C'est ma stratégie d'achat pour mes petites filles ! Avec en particulier en Chato9, des magnums du Clos Mont Olivet. En CDR, Lirac et Chato9. Cela se garde très très bien et les prix permettent d'encaver des magnums qui feront plaisir, aux parents et grand parents, et peut-être aux petites filles

Thien

Je confirme les propos de Thien ; les chateauneuf à partir de 15 ans procurent souvent beaucoup de plaisir pour une mise de départ de 30 € voir moins

Merci beaucoup Michel et Thien !
Et vu que je ne suis pas têtu et pas très connaisseur, je vais scrupuleusement suivre vos pistes à vous deux et "Bibi", nom de domaines compris ! 

Si d'autres ont d'autres suggestions, et du temps pour ce faire, je suis preneur je ne suis pas tête de brique ! 
Juste bien prendre en compte le potentiel de garde de 20 ans au moins si possible. 

Et je relance ma question concernant les caves à vin vieillissement liebherr.. 
Je cherchais dans les autres posts pour ne pas faire doublon mais est il vraiment indispensable d'avoir une armoire à vin très haut de gamme pour conserver du vin 20 ans ? 
J'ai vu dans certains posts de 2000-2004 que les liebherr étaient pas terribles à cause du manque de ventilation mais les nouvelles gammes qui en sont équipées n'ont plus rien à voir j'imagine (?) 
Comprenez que même si Eurocave est top, j'ai un peu de mal avec le concept d'acheter une armoire à vin 4000€ pour mettre 1500/2000 de vin dedans.. 

​​​​​

Salut

Ma fille étant née en 2020, j'ai fais une commande de primeurs : 6 achetés par moi, et 6 par mon père.
Mon idée n'étant pas de les revendre, mais plus de profiter, je ne suis pas allé sur de "grosses" maison, mais sur des bons RQP.

J'attends pour encaver quelques bourgognes, et j'ai aussi pris des muscats (bien moins onéreux que les sauternes).
Sur Chateauneuf, j'attends également pour récupérer quelques 2020.

Pour la conservation, perso je n'ai pas de "cave" pour le moment.
C'est stocké dans mn garage, dans un "placard" crée de toute pièce, isolé avec des plaque de BA13.
La température est plutôt constante, même si quelques fluctuations.
Quand on déménagera, ca sera un critère à prendre en compte 

écrit:

Merci beaucoup François !

1/ en effet, c'est un point non négligeable le stockage et c'est très flou je trouve ! 
Qu'entendez vous par armoire de renom ? (Vous l'aurez compris je n'ai pas de cave creusée)
Car je ne l'ai pas encore acheté mais je me dirigeais vers les "Liebherr Vinothek".. N'est ce pas suffisant pour conserver un vin autant d'années ? 
La sommelière et Climadiff (même matos réhabillé) n'étant pas très solide et pas très réparable visiblement..

2/  mes goûts sont un peu trahis, j'adore une grande majorité des Bordeaux, mais aussi les vins du sud-ouest, de Provence, je connais peu les côtes du Rhône, et délaisse un peu les Bourgognes car selon moi je ne pense pas les apprécier à leur juste valeur. 
En blanc mes préférés sont les Alsaces, le pouilly fumé, un Languedoc découvert récemment, ou même des magnifiques Touraines aussi ! 
J'aime vraiment un peu tout mais pas fou des liquoreux..

3/ Je pense avoir déchiffré le reste mais qu'est ce que vous appelez "etf monde"?  

 

3/  [HS] un ETF Monde est un ETF basé sur le MSCI World par ex : Amundi CW8. Une partie des américain possèdent des ETF S&P500 [/HS]
1/  Le stockage est un problème. Car soit tu as une grande cave enterrée, soit tu va avoir une armoire à vin.
Une armoire à vin est souvent petite, trop petite. Car quand tu commences à acheter en FAV, salon, puis chez des producteurs elle se remplie très vite.
Ensuite, j'ai eu des mauvaises expériences avec des caves à vins et donc j'ai opté pour une Eurocave.
2/ En pouilly ou plus simplement en macon, tu as guffens qui peut tenir longtemps pour des prix de 25 à 70€.
En chateau9, outre beaucastel et clos des papes, tu as le domaine des sang des cailloux  
En bandol pradeaux et tempier
   

ETF = exchange-trading-fund = fond négocié en bourse
je suppose

Pour Pouilly, Dernik parlait de Puilly fumé, et Guffens fait dans le pouilly fuissé, je crois. 

Pour des vins à boire dans 20 ans, on peut rajouter des Grands Blancs d'Alsace, issus de grands terroirs et de vignerons reconnus (Deiss, Zind-Humbrecht, Boxler, Trimbach .... la liste est très longue)
 

Pour les caves à vins, j'utilise des avintage et climaddif depuis des années sans aucun pb.
Seul conseil: prendre un grand format (plus de 250 bt).

Pour la conservation, comme les vins doivent ne pas bouger pendant (très) longtemps, les entreposer dans une bonne cave enterrée d'une personne de confiance est la piste qui me parait la plus judicieuse et sans doute la plus favorable au bon vieillissement des bouteilles.

Bonjour Bertrand 
En dehors des primeurs et du choix que tu as décidé , je ne reviendrais pas déçu  , je te conseil de contacter dans quelques années Mr Reynaud avec  courrier à l appui , demande quelques cuvées de chez lui , pourquoi pas aussi , un magnum du Clos Mont olivet , et pour finir sur Bordeaux ,mais soit patient  , les vins de Mr Boyer , BAMA  Chateau Bel Air Marquis d Aligre   il commercialise  des vieux millésimes , des que 2020 sortira fonce ,  crois moi cela vaut le coup , j ai dégusté un 1998 ( merci Eric , et pour finir le Clos du Jaugueyron pour son  Haut Médoc à déguster d ici 10 ans et son Margaux  plus tard  , on m a soufflé dans l oreille qu il était supérieur au Haut Médoc 
didier
 

Et oui les Margaux de Michel Théron sont magnifiques,la grande cuvée à attendre longtemps mais aussi Nout une cuvée plus abordable et excellente à 10 ans.Je vais déboucher assez tôt un BAMA 98 assez tôt,Didier me donne envie .
Bernard

Sinon pour faire une bonne plus-value, il faut avoir le bilan de santé des vignerons.
Il faut acheter dans les domaines tenus par un vigneron emblématique qui a une forte probabilité de passer l'arme à gauche dans les 20 ans qui viennent.

Derrière le cynisme affiché dans l'intervention de Starbuck, il y a une cruelle réalité, l'actualité de cette année rend les choses tangibles pour tout un chacun.

Et j'avoue que compte-tenu des difficultés que la spéculation créée dans "le quotidien" de notre passion, je reste étonné que ce genre de sollicitation (les références les mieux placées pour une culbute $$$ dans X années) trouve autant de réponse auprès des membres du forum.

Il y a quelque chose qui m'échappe définitivement.

écrit:

Sinon pour faire une bonne plus-value, il faut avoir le bilan de santé des vignerons.
Il faut acheter dans les domaines tenus par un vigneron emblématique qui a une forte probabilité de passer l'arme à gauche dans les 20 ans qui viennent.

Derrière le cynisme affiché dans l'intervention de Starbuck, il y a une cruelle réalité, l'actualité de cette année rend les choses tangibles pour tout un chacun.

Et j'avoue que compte-tenu des difficultés que la spéculation créée dans "le quotidien" de notre passion, je reste étonné que ce genre de sollicitation (les références les mieux placées pour une culbute $$$ dans X années) trouve autant de réponse auprès des membres du forum.

Il y a quelque chose qui m'échappe définitivement.

Il ne faut pas lire le post de Bertrand comme cela, à mon avis. Simplement, il souhaite offrir une alternative à son fils qui n'aimerait pas le vin, ce qui est une possibilité à ne surtout pas exclure.

Donc il cherche à encaver des vins qui auraient aussi une valeur marchande. Pourquoi pas ?

Bonjour,
Si Bertrand pense encore dans 20 ans à son investissement d'aujourd'hui ( combien, 1000€? 2000? 3000? ), comment dire? L'essentiel, puisque c'est un amateur, c'est que les vins soient bons, et qu'il ait plaisir à les boire si son fils n'aime pas le vin ( là, c'est un problème de transmission qui se poserait ), non ?
L

écrit:

Sinon pour faire une bonne plus-value, il faut avoir le bilan de santé des vignerons.
Il faut acheter dans les domaines tenus par un vigneron emblématique qui a une forte probabilité de passer l'arme à gauche dans les 20 ans qui viennent.

Derrière le cynisme affiché dans l'intervention de Starbuck, il y a une cruelle réalité, l'actualité de cette année rend les choses tangibles pour tout un chacun.

Et j'avoue que compte-tenu des difficultés que la spéculation créée dans "le quotidien" de notre passion, je reste étonné que ce genre de sollicitation (les références les mieux placées pour une culbute $$$ dans X années) trouve autant de réponse auprès des membres du forum.

Il y a quelque chose qui m'échappe définitivement.
 

J'espère que tu ne prends pas mon post au 1er degré.
Sur le fond je suis d'accord avec toi d'autant que dans le cas présent il n'y a même pas de cave dans la maison.
Nous savons tous que le millésime de naissance n'est qu'un prétexte pour justifier des achats moins raisonnables de bouteilles qui plaisent au père passionné.
Pour ma fille, j'ai 3 magnums de Rieussec 2009 qu'elle ouvrira dans très longtemps en pensant à moi si je ne suis plus là.
Par contre, je compte bien ouvrir les autres 2009

Bonjour à tous !

Alors dans l'ordre, Mr Agrippa, 
justement je vous trouve toujours un peu trop agrippé à cette histoire de culbute ou de plue value selon le petit nom qu'on aime lui donner.. 
Si dans les pistes que l'on m'a donné il y a ce genre de domaines à fort potentiel, encore une fois s'il vous plaît, ce n'est pas ce que j'ai demandé. 
Vous tous m'avez ouvert des voies que je ne connais pas, la plus marquante pour moi est d'ailleurs Montus et ce Tannah qui tient la garde exceptionnellement bien visiblement. 
Autre découverte, Emmanuel Reynaud, avec ses vins aux arômes un tantinet extraordinaires si j'ai bien compris. Mais si c'est ce genre de vins qui ont du potentiel de toute façon encore faut il arriver à en obtenir et à quel prix !! 
Je me répète, à la base, je ne cherchais qu'à confirmer si les domaines que j'avais décrits avaient une chance d'être revendus (au besoin !!) dans 20 piges. 
Bref, je n'insisterai pas une troisième fois si vous ne comprenez pas mon raisonnement. 

Michel dit MGTUSI, 
Merci de me comprendre !!! 
Au moins un, le bonheur.. 
C'est exactement cela, je n'avais peut-être pas utilisé les bons mots ! 
Concernant mon fils, je préférerais qu'il aime le vin, de toute façon c'est certain qu'avec moi et la plupart de mes amis qui sont médocains, il va baigner dans cet univers.. 
Mais sait-on ? 
Le point final sera peut être une raison financière plutôt que gustative, moi je fonctionne plutôt gustatif, mais j'ai un bon salaire et en plus j'aime les vins !! 

À Léon pareil, vous m'avez cerné. 
Pour la transmission ça.. 
Rien n'est écrit ! 
Je vais essayer de lui faire aimer le vin mais s'il a décidé d'aimer les hommes.. J'ai des amis homos femmes et hommes mais ce n'est pas l'image que je lui aurai transmis. 

À Sylvain, en effet c'est l'occasion d'être un peu moins raisonnable ! 
Acheter au moins quelques bouteilles que je n'aurais pas osé acheter avant, et qu'il n'aurait probablement pas acheté plus tard lui non plus !! 

Bonne journée à vous tous, et sincèrement, surtout n'oubliez pas la garde qui sera mon critère primordial dans mes choix. 
Je reste à l'écoute ! 
 

Ah oui j'avais oublié.. 

Je travaille dans la joaillierie depuis 15 ans, si j'ai besoin de spéculer j'ai bien d'autres pistes que je maîtrise au besoin 

Bla bla bla…

Les réactions de certains dans LPV me laisseront toujours sans voix...

Armoire à vin Liebherr c'est excellent.
La mienne a 15 ans et fonctionne à merveille, tous mes amis qui ont aussi Liebherr sont enchantés.
Prendre assez grand, même si ça prend de la place c'est toujours trop petit ces objets...
Vince2

 

Je partirai sur :
un Brane Cantenac : ces vins peuvent tenir 20 ans
un Pomerol : type la conseillante 
un Muntada de Gauby
un CNDP : Janasse par exemple (tiens 30 ans)
un Bandol type Pibarnon 
un Loire moelleux : Huet, Chidaine, Blot ou un savenniere quart de chaume
un Alsace VT : 
un espagnol : Valbuena 
un hermitage 
un saint Julien type las cases
un montus ou la tyre
un moelleux du Jurançon 
un Maury de Mas Amiel

Idée à la volée !

sur la liste citée : Figeac, Haut Marbuzet, Angelus ou Ausone

cordialement

sylvain