mgtusi écrit: C'est ma conception du commerce, je ne mets pas l'achat de vin sur un plan différent de celui d'un faux-filet de boeuf..

En fait, tu lui prend une caissette, avec aussi une côte et de la joue.
Une espèce de triplette, quoi

Désolé mais la j'ai un peu de mal à me contenir quand je lis ce fil... Je dirais que j'ai du mal à comprendre comment on peut perdre le sens de l'honneur au point d'implorer Mr Rayas par courrier de vous vendre 3 bouteilles de vin à 280 balles... Il y a tellement de bonnes choses moins chères et plus facilement accessibles dans le même coin... ha merde ça tape moins sur les étagères quand on invite les potes!
L’ego ou le business, pour moi ce sont les deux seules choses qui peuvent pousser à écrire au domaine... j'aimerais bien lire vos courriers, à mon avis il y en a qui ont le sens de la formule pour nourrir ce genre de distorsions de l'esprit !

Bonjour à tous
Je ne comprends pas bien toute cette polémique concernant M. Raynaud. Que cherche-t-on à démontrer ? J'ai l'impression qu'on tourne en rond et qu'on pourrait en discuter des jours et des jours sans avancer. En fait, chacun son vécu très différent selon le moment, son état d'esprit et celui du vigneron. Ma seule expérience avec le domaine il y a 2 ans s'est déroulée normalement. Ayant l'occasion de passer à Sarrians, après avoir donné un coup de fil au domaine, j'ai été reçu aimablement par un employé qui m'a fourni ce que j'avais réserver. Certes, pas de proposition de dégustation ...
Amicalement

elpais écrit: Bonjour à tous
Je ne comprends pas bien toute cette polémique concernant M. Raynaud.

Moi non plus, j'adore Fernand !

Je ne suis pas fan des vins de la galaxie Reynaud et je pense que je fais partie des "personnage-incompatible".

Ceci-dit j'ai du mal à comprendre l'incompréhension générée par l'envoi de courrier. Si écrire à un domaine un texte plus travaillé que "passez moi les taros" c'est baisser son froc dans l'esprit de certains, j'en suis bien désolé et triste.

Marc

Marc C écrit: Je ne suis pas fan des vins de la galaxie Reynaud et je pense que je fais partie des "personnage-incompatible".

Ceci-dit j'ai du mal à comprendre l'incompréhension générée par l'envoi de courrier. Si écrire à un domaine un texte plus travaillé que "passez moi les taros" c'est baisser son froc dans l'esprit de certains, j'en suis bien désolé et triste.

Marc

C'est quand même un peu plus tordu que ça. Il faut écrire, poster ta lettre, ensuite, un jour, on te fais une proposition d'assortiment que tu ne peux pas discuter, à un tarif qui n'est pas public et qui peut varier selon l'humeur du taulier ...
J'aimerai bien voir vos têtes si votre boucher ou poissonnier vous faisait la même
Ceci étant, la nature étant faible, je comprend qu'on puisse craquer : pour l'envie de goûter, le prestige de l'étiquette, parce qu'on aime ces vins ...
Mais qu'on vienne ensuite raconter que tout ça constitue une expérience intéressante, ça me dépasse un peu.

L’égo ou le business ?
Parce que c’est plus intelligent d’acheter une Romanée-Conti à 12000 balles sur IDealwine ? Ou une Ferrari à 250000 euros ?
Qu’est ce que ça peut faire que certaines personnes achètent trois bouteilles à 280 balles ? Cela fait de moi un abruti ? Un mec fier ? Un revendeur de l’ombre ???
Je pense que chacun est libre de faire ce qu’il veut, c’est juste un droit fondamental.
Personne ne vous force à acheter.
Et oui, on est d’accords, il y a des tonnes de vins très bons, moins chers mais aussi d’autres très bons qui sont encore plus chers.
Au mois avec le système où il y a plus de clients qui ont moins de Rayas, il y en a peut-être moins à vendre sur le marché secondaire.
Quand certains avaient 12 ou 24 Rayas, peut-être certains étaient ils plus tentés d’en vendre un peu ou d’en échanger et ces dernières étaient revendues.
Si plus de gens les boivent alors c’est génial, ce n’est que du vin et c’est juste destiné à être partagé et à procurer du plaisir.

Marc, tu avoueras que ça pourrait être plus simple que cela :

Une adresse mail par exemple.
"bonjour, pourrais-je avoir vos tarifs et la disponibilité de vos cuvées car votre vin m'intéresse Cordialement, Marc C

Il ne s'agit pas de baisser ou non son froc (ce n'est pas ça qui me gêne, je mets mon honneur ailleurs), je trouve simplement que c'est une procédure bien compliquée pour du vin vendu tout de même très cher quoiqu'on dise.

Je partage la vision de Miguel, ça ne me viendrait pas à l'idée de me plier en 4 pour obtenir tel ou tel vin : une relation simple et polie de vendeur à acheteur. C'est aussi pour ça que je ne chercherai jamais à être allocataire dans tel ou tel domaine, je préfère garder la liberté d'acheter où je veux et ce que je veux.
Ça ne m'empêche pas de tisser au fil du temps des liens d'amitié avec certains vignerons avec qui je correspond toute l'année et pas seulement pour obtenir une caisse de 6. Ceci dit mes copains vignerons n'ont pas besoin de se faire prier pour vendre leurs vins, c'est même plutôt l'inverse

Médéric

Je suis en dernière semaine de préparation pour un marathon.

Obligé de redescendre en semaine 8 cause confinement, donc au total non pas 12 mais 16 semaines de préparation pour aller courir 42 kilomètres.

Tu peux aussi les faire en voiture si t'as envie.

Michel, tu as pris l'exemple du faux-filet. Quand je vais chez le boucher/le poissonnier/le fromager, j'aime bien discuter avec eux. Cela permet d'aller au-delà de liste des prix de la bidoche et parfois de bénéficier "d'extras" et je pense que tu le sais très bien.

Cela me paraît difficile de faire cela avec un vigneron à moins d'être un régional de l'étape. Une lettre "chiadée" sans pour autant verser dans l'obséquiosité (ou un mail) peut permettre de combler cet absence d'historique et d'avoir la possibilité d'une visite ou d'une vente ponctuelle dans ces domaines n'ont pas de tarifs à envoyer sur simple demande parce qu'il n'y a pas de vins à vendre sur simple demande. Il ne s'agit pas en aucun cas de ramper ou de cirer les pompes mais juste d'un courrier de passionné. C'est bien pourquoi je ne le ferai pas pour Reynaud mais que je l'ai déjà fait pour d'autres ce qui a abouti à des belles visites, des réponses négatives polies, ou rien.

Marc

Bonjour à tous, loin de moi l'idée de mettre de l'huile sur le feu mais il me semble que nous sommes tous ici par passion.
J'imagine tout un tas (passez moi l'expression) de gens brillants, cultivés et j'en passe en train de s'écharper quant au bien fondé ou non d'un éventuel exercice: de contorsion morale pour les uns, de bon sens pour les autres.

La passion étant motrice de déraison(s) dans bien des cas, je comprends cela. Cependant j’imagine aussi qu'elle puisse être source de remise en question et de compréhension.

D'où la question à suivre qui n'est en aucun cas rhétorique ou passé au prisme de l'ironie:

J'ai écrit une lettre à Mr Reynaud (faut d'adresse e-mail) non pas pour réclamer/quémander (c'est selon) quelques flacons mais pour exprimer une simple gratitude a l'encontre de l'artisan qu'il est. C'était à la suite d'une magnifique Fonsalette 2000 bue avec mon frère. Comme vous le savez tous, certaines bouteilles, en certaines occasions peuvent magnifier, figer, rendre le moment magique. Ce f(û)t (hahaha) le cas. Ces mots étaient sincères et sans arrière pensée.
Je vous vois venir, l'étiquette, le mythe n'y sont pour rien puisqu'il m'est arrivé de le faire pour d'autres domaines moins prestigieux.
Est-ce que cela fait de moi un adepte de la posture du quadrumane, un naïf ou un simple passionné ?

Adrien qui regrette de ne pas avoir fait le CR de cette Fonsalette.

Julien MICHEL écrit: L’égo ou le business ?
Parce que c’est plus intelligent d’acheter une Romanée-Conti à 12000 balles sur IDealwine ? Ou une Ferrari à 250000 euros ?
Qu’est ce que ça peut faire que certaines personnes achètent trois bouteilles à 280 balles ? Cela fait de moi un abruti ? Un mec fier ? Un revendeur de l’ombre ???
Je pense que chacun est libre de faire ce qu’il veut, c’est juste un droit fondamental.
Personne ne vous force à acheter.
Et oui, on est d’accords, il y a des tonnes de vins très bons, moins chers mais aussi d’autres très bons qui sont encore plus chers.
Au mois avec le système où il y a plus de clients qui ont moins de Rayas, il y en a peut-être moins à vendre sur le marché secondaire.
Quand certains avaient 12 ou 24 Rayas, peut-être certains étaient ils plus tentés d’en vendre un peu ou d’en échanger et ces dernières étaient revendues.
Si plus de gens les boivent alors c’est génial, ce n’est que du vin et c’est juste destiné à être partagé et à procurer du plaisir.

Personne ne demande de lettre pour acheter une RC sur idw ou une FF, juste des €. Et je dois dire que je trouve ça bien moins compromettant pour l'honneur que de devoir écrire une bafouille pour aduler un mec qu'on connait probablement très mal afin qu'il daigne vous vendre un vin qu'on a pas goûté.
J'ai dit que je ne comprenais pas qu'on lui écrive pour le supplier de pouvoir acheter, pas qu'on achète à ce prix, ça c'est une toute autre question relative aux moyens de chacun, pas comme la flagornerie de Mr Rayas en lui écrivant un beau courrier bien léché, et oui je pense qu'une grande partie des personnes qui écrivent se soumettent pour flatter leur égo ou faire du business sur le 2éme marché.
Je préfère attendre 20 ans sur liste d'attente une RC faite par qqn qui ne demande pas qu'on lui envoie quelque sorte de flatterie par la poste qu'écrire une seule ligne de ce courrier !

mgtusi écrit: Marc, tu avoueras que ça pourrait être plus simple que cela :
Une adresse mail par exemple.
"bonjour, pourrais-je avoir vos tarifs et la disponibilité de vos cuvées car votre vin m'intéresse Cordialement, Marc C
Il ne s'agit pas de baisser ou non son froc (ce n'est pas ça qui me gêne, je mets mon honneur ailleurs), je trouve simplement que c'est une procédure bien compliquée pour du vin vendu tout de même très cher quoiqu'on dise.

Michel,
Pas de mail, c'est aussi une façon de ne pas avoir à traiter un flot quotidien et impossible à satisfaire de demandes venant du monde entier.
Pour en avoir discuté à plusieurs reprises avec certains domaines réputés et avec des cavistes ayant des allocations recherchées, j'ai toujours été effaré du volume que cela représentait.
Ca complique (un peu) la vie de celui qui veut acheter directement, mais c'est aussi une façon de sélectionner plutôt plus astucieuse qu'une autre.
Elle a, par exemple, le mérite d'éliminer les égotiques, cf supra.

En tous cas cette lettre fait couler beaucoup d'encre... :0

Ce courrier n'a rien d'exceptionnel.
En ce qui me concerne, je lui envoi un courrier qui doit faire 3 lignes qui lui demande quelles bouteilles sont disponibles.
Bonjour en début du texte, une formule de politesse en fin de courrier, et basta...
Réponse 3 mois après par retour de courrier d'Emmanuel Reynaud: la triplette et 2 Pialades.
Passage au château des Tours pour récupérer Rayas et Château, domaine des Tours.
Très simple, et surtout pas su...ge de b...le.
Et je me régale avec ce que j'obtiens, et les quantités me suffisent.

Ecrire, ce n'est pas forcément baisser son froc et se pencher vers l'avant.
On peut peut-être l'envisager sous l'angle du plaisir de l'esprit.
Qui est le plus malin entre celui qui veut qu'on lui demande poliment avec une jolie lettre et celui qui la rédige et qui parvient à ses fins?
Qui peut savoir si celui qui tient la plume s'abaisse ou s'il est le matou qui joue avec la petite souris?
C'est le lecteur qui manipule ou l'auteur? (Je me permets (tout en m'excusant pour cette audace qui paraîtra présomptueuse alors que non) de suggérer la (re)lecture des livres de Jean Echenoz pour une première approche de la question)
Qui est la fine mouche entre Mademoiselle Agnès (il y en a d'autres mais c'est à elle que je pense à l'instant) et Mister Reynaud? Qui a attrapé l'autre?
Personnellement j'ai mon idée. Ce n'est qu'une idée.
J'ai aussi une certitude: j'aimerais bien les lire ces bafouilles. Parce qu'elles doivent valoir leur pesant de cacahuètes.

Pins écrit: surtout pas su...ge de b...le.

Kiravi écrit: ...ce n'est pas forcément baisser son froc et se pencher en avant.

Si on sort légèrement les phrases de leur contexte, avoir des bouteilles chez ce vigneron s'apparente presque à de la pornographie

PS: Quand à moi, inutile de su.... qui que ce soit ou de baisser quoi que ce soit pour avoir accès au domaine, je me contenterai de la générosité d'un ami aux tarifs domaine

Si on sort légèrement les phrases de leur contexte

Il ne faut jamais sortir les phrases de leur contexte. Même légèrement.

avoir des bouteilles chez ce vigneron s'apparente presque à de la pornographie

J'ai justement écrit que non.

C'était du 3ème degré et même au delà.....

Marc C écrit: Je ne suis pas fan des vins de la galaxie Reynaud et je pense que je fais partie des "personnage-incompatible".

Ceci-dit j'ai du mal à comprendre l'incompréhension générée par l'envoi de courrier. Si écrire à un domaine un texte plus travaillé que "passez moi les taros" c'est baisser son froc dans l'esprit de certains, j'en suis bien désolé et triste.

Marc

Je vais juste t'illustrer avec ma dernière commande.

Courrier courant mars, je dirais. Pas obséquieux, mais je demande éventuellement à avoir 2 Pignans et pas de Rayas, because je préfère Pignan et comme c'est une année d'anniversaire, ça me plairait de pouvoir vraiment suivre le vin (et avoir un backup). Et puis l'habituelle. Je demande quelles sont les possibilités et disponibilités pour cette année. Comme je le fais partout. Ce n'est pas parce que j'ai droit à 12 quilles que je vais les prendre... par exemple, Mas Jullien informe chaque année des disponibilités. Je crois avoir précisé qu'un ami pourrait probablement passer prendre mon vin plus tard dans l'année. Bref... mis à part que ça me gonfle de me taper une lettre manuscrite, disons que c'est ok.

Réponse grosso modo 3 mois plus tard et la réponse, c'est une facture, frais de ports inclus par défaut (alors que j'avais dit retirer les vins). Suite à quoi, il faut et il suffit d'envoyer les chèques (passons sur le fait que je n'ai plus de chéquier...), mais qu'il faut dire ne sont jamais encaissés avant retrait des quilles, ce qui est pour le coup vraiment une bonne pratique et pas si courante ! Comme c'est par courrier, pas de suivi. Bon, je suis déjà un peu de mauvais poil parce que je ne voulais pas commander 6 quilles de ci et 12 quilles de ça, je voulais avant tout connaître les dispo. Evidemment j'aurai pu pisser dans un violon puisque je n'ai même pas une réponse à mes demandes, juste une facture où je vois que tiens, comme par hasard certains vins ont été biffés et la triplette est de retour (donc il faudrait que je demande si je peux laisser Fonsalette...). J'avoue apprécier moyennement de recevoir ça en guise de proposition de réservation.

Bref... et continuant de lire la facture, je vois évidemment le port, à 4,5€, qui est inclus, évidemment. (Mais il y a un progrès par rapport à l'année d'avant car la facture est imprimée) Or, au delà du fait que c'est rigoureusement du vol, un tel tarif, je sais que d'autre amis réservants des quantités similaires ne payent pas ça... donc là, je suis carrément furax. Et entretemps, j'apprends que le pote ne peut pas retirer le volume de vin considéré. Du coup, vu que je ne veux pas payer ces frais que je juge excessifs... je dois renvoyer un courrier pour dire que j'annule la réservation sur les Tours mais je demande naturellement et vraiment poliment si je peux quand même prendre Rayas, puisque 3 bouteilles, ça le pote peut prendre. Et je comprendrais fort bien qu'il ne soit pas d'accord. Donc re-attente... et pas de réponse. Envoie chèque, envoie pas ? J'envoie mais sans nouvelles, du coup, au bout de quelques temps vu que mon pote y va, je me dis qu'il faut appeler. Il se trouve que je n'arrive pas à le joindre, que je rate un appel... bref... ça prend 15j et finalement je l'ai au combiné. L'échange n'est pas follement amical vu que je lui dis que la seule raison pour ne pas prendre les vins sont les frais de port. La réponse n'est pas super claire... dans le doute, je suppose que c'est ok. Fin des échanges.

En bref, ça m'a pris un temps fou, presque 6 mois pour valider la commande, avec l'impression de l'emmerder. J'ai vraiment eu le sentiment que je quémandais ces vins qu'on me fournissait à contre coeur et je soupçonne d'ailleurs avoir été "puni" dans l'allocation car l'an dernier, j'ai aussi biffé les frais de port sur la facture papier. En plus je trouve dommage d'avoir dû renoncer aux VDP qui m'ont toujours plus satisfait que Rayas.

Perso, je ne vois pas où est la beauté de l'échange manuscrit là-dedans. C'est compliqué et on ressent à raison ou pas, qu'on est à sa disposition.

Un email, dans une situation pareille, ça aurait été réglé en 24 à 48h, d'ailleurs c'est ce que je fais partout et ça prend même souvent moins de 2h.

Suite à ces échanges houleux, je me suis dit que non seulement je n'avais plus envie de me tartiner cette procédure mais que j'étais certain de me faire jeter l'an prochain. Et franchement, d'une part je ne pouvais pas envisager de renouveler la procédure ni moine encore je n'avais pas envie de lui donner cette satisfaction. Donc j'ai fait mon deuil de Pignan, que j'aime beaucoup puisque c'est un des meilleurs rouges que j'ai jamais bu (enfin, une bouteille de 2001), et je suis passé à autre chose.

Hénaurme !

"Qui est la fine mouche entre Mademoiselle Agnès (il y en a d'autres mais c'est à elle que je pense à l'instant) et Mister Reynaud? Qui a attrapé l'autre?
Personnellement j'ai mon idée. Ce n'est qu'une idée."

Quand un vigneron millionnaire ose sans vergogne se sucrer sur les FDP, moi aussi j'ai ma petite idée sur qui est la fine mouche...
J'en parle d'autant plus librement que j'ai pris 2 bouteilles sur la commande d'Agnès (3,50€/bouteille de notre côté Hyllos )

Médéric, victime consentante

Premier message pour moi depuis des années mais là ça me titille trop.
On parle de quoi ? D’un des 10 plus grands domaines Français qui permet à n’importe qui d’acheter des bouteilles a un prix 4 a 8 fois inférieur au prix constaté sur IW. A n’importe qui ! Il suffit soit d’appeler et ensuite d’envoyer un courrier de 2 lignes (Bonjour M. R comme convenu au téléphone ce jour je vous joint mon règlement de 280 euros pour la triplette 20XX) ou d’envoyer un courrier de plus de lignes (allez 5 lignes) pour faire part de sa volonté de compter parmi ses clients. Et on raconte quoi ? Qu’il s’agirait de se mettre a genou pour avoir des bouteilles !!! Mais vous vous moquez du monde ou quoi ?
Vous préférez le système des allocations en Bourgogne ? Ce système qui vous permet d’acheter des bouteilles si votre grand père en achetait en 1912 ? Ou si vous même vous en achetez depuis 50 ans donc si vous avez au minimum 75 ans ? Tous les autres cas étant exclu ! Ce système qui fait que des petits fils de, amateurs de wisky coca peuvent acheter des Coche ou des Dugat et que des amateurs passionnés ne peuvent pas ? Ou alors si ... ils peuvent : des meursault villages de Coche a 400 sur IW. Super ! (Meursault village revendus par les petits fils de).
Vous avez essayé d’appeler Coche, Dugat, Roumier ou meme les 1er GCC Bordelais en direct ? Allez y faites nous part de votre expérience. On va rigoler.
On reproche a E R d’être un peu rustre, d’humeur changeante ou je ne sais quoi encore ... non mais au secours ! Vous fréquentez souvent des paysans ? Visiblement non ! Car par rapport a la plupart des paysans, E R est d’une douceur et d’une gentillesse extrême !
Libre a vous de ne pas aimer ses vins ni lui même mais franchement allez perdre votre temps ailleurs plutôt que de raconter des conneries plus grosses que vous.
Je suis sûr que parmi ses détracteurs de salon ici même il y en qui l’appellent tous les ans et lui font des courbettes. Arretez ! Ça nous en fera plus et ça décidera certains qui n’osent pas encore l’appeler a le faire et qui se rendront compte qu’appeler E R une fois ne les enverra pas en psychanalyse comme certains le laissent a penser.
Sébastien.

Et bien, Tu rattrapes d'une sacré façon ton retard sur LPV

Bon je file, les scuds vont pas tarder à pleuvoir......

On reproche a E R d’être un peu rustre, d’humeur changeante ou je ne sais quoi encore ... non mais au secours ! Vous fréquentez souvent des paysans ? Visiblement non ! Car par rapport a la plupart des paysans, E R est d’une douceur et d’une gentillesse extrême !

Je travaille dans le milieu viticole depuis 25 ans, que ce soit comme salarié dans un domaine ou acheteur professionnel. D'une façon générale, les vigneron se distinguent tout de même pas mal des autres agriculteurs, probablement parce que le vin a une dimension culturelle et esthétique que n'ont pas la carotte ou le poulet en batterie. J'en ai croisé des centaines, et je n'en ai jamais vu faire ce que raconte Hyllos. C'est totalement surréaliste. Et les ventes "à la tête du client" concernent également les professionnels. Le tarif pro qui est la règle dans tous les domaines n'existent pas à Rayas. Un de mes patrons cavistes l'avait appelé il y a une dizaine d'années pour avoir quelques bouteilles : la première année, il lui proposait une triplette au prix particulier (certainement en se disant que mon patron trouverait à les vendre au double du prix). Alors que d'autres cavistes réussissaient à l'époque à vendre Rayas au prix propriété. On est vraiment dans un monde parallèle qui n'existe nulle par ailleurs.

Ce que raconte Hyllos est un épiphénomène qui ne fait pas une généralité. Tout le monde a eu une mauvaise expérience avec n' importe quel vigneron un jour ou l'autre. Un jour, j'ai été reçu dans un domaine Bourguignon que je ne nommerai pas et mon carton était prêt. "Pas le temps de faire gouter". J'avais fait 2 heures de route aller. Je suis pas venu couiner sur LPV. Le gars voulait mon chèque et basta. Pas top non plus.

Je serai curieux de connaitre tes prix pro de Dugat, Roumier ou Coche ? Par curiosité.

U ne anecdote : j'ai vu une fois E R au salon des vins Duvernay. Il faisait gouter 4 cuvées dont Rayas 98. Vous en connaissez beaucoup des vignerons stars qui font gouter leur cuvée star dans un salon. Alors c est sur que le verre était pas bien rempli, mais quand même ...

Je suis surpris par la longueur de ce débat qui n' a pas lieu d'être .
Comme quoi ce domaine est quand même hors normes !
Soit on aime le style des vins et on se fend d'une petite lettre pour avoir le droit à quelques bouteilles : Emmanuel Reynaud permet quand même aux amateurs d'avoir accès assez facilement à des bouteilles des plus recherchées. Cela fait partie du mythe ( la lettre , les frais de port,...).
Soit on n'aime pas le style et basta.
Il est important de savoir qu'Emmanuel Reynaud est passionné d'art épistolaire ; il doit s'amuser à lire toutes ces lettres .
Pour info il m'est arrivé de contacter le domaine Coche Dury, je n'ai pas eu de vin mais une réponse des plus cordiales.

Amicalement.

Gilles

Vous en connaissez beaucoup des vignerons stars qui font gouter leur cuvée star dans un salon.

Oui : Lalou Bize-Leroy et Peter Sisseck, par exemple. Ce qu'ils faisaient goûter valait plus cher que Rayas, et ils ne cherchaient pas spécialement à vendre quoi que ce soit. Et les verres étaient bien remplis.