starbuck écrit:

hyllos écrit:

Tu regardes 15 min et tu remarques immédiatement les problèmes. 

Pour sûr qu'en regardant on remarque les problèmes ...

Mais parfois dans le feu de l'action de journées à rallonges, les gens qui doivent à peu près tout faire sur leur entreprise laissent un peu les notions de sécurité de coté.
Je ne dis pas que c'est bien mais je me mets plus facilement à la place d'un vigneron que d'un inspecteur du travail.

Vu que je bosse sur ces questions, je peux te dire que je ne suis absolument pas d'accord. Il y a une culture du jemenfoutisme en France qui fait qu'on a des resultats catastrophiques en terme de sécurité au travail. Si tu prends les données Eurostat, par exemple, tu vois clairment notre retard. Et ca n'est pas une question d'inspection du travail, c'est la responsabilité de chacun. Savoir qu'il y a un dégagement de CO2 à la fermentation et qu'il ne faut JAMAIS passer au dessus de la cuve ou descendre dedans sans verifier, c'est une chose simple et evidente. Ca ne prend pas plus d'argent ou de temps de faire attention mais si tu n'es pas formé et tu t'en fous, c'est sûr que des accidents vont arriver. 

C'est ridicule de penser que c'est une obligation légale qui va être controlée par des gens pointilleux. C'est la responsabilité de chacun et ça fait partie du savoir faire. Regarde la tendance sur le graphique. Tout le monde baisse et s'améliore et pas la France où c'est de pire en pire. On est quand même à plus de 3x le taux de mortalité de l'Allemagne, Suède ou Finlande, qui ont même plus d'industrie que nous... Notre tendance est à la hausse alors que la tendance générale est à la baisse... on était proche de la moyenne européenne alors que maintenant on est 1 à 1.5 au dessus... 

 

Donc désolé mais ton discours n'est ni bienveillant ni mesuré. Il est à la source de ces morts totalement inutiles. Je ne te vise pas en particulier mais je sais trop bien que c'est un attitude tristement généralisée en France (et qui transparaît évidemment dans les statistiques). J'ajouterais aussi pour finir que oui, certaines entreprises ne font pas attention, c'est clair que ça existe, mais les travailleurs sont encore plus en faute car ce sont les premiers à prendre des raccourcis si on ne les encadre pas. Dans les entreprises que l'on suit, c'est d'ailleurs le coeur du problème que de leur faire comprendre que le "je suis pressé, je connais mon boulot, j'ai toujours fait comme ça... etc" est la cause d'accidents graves. Le fait est qu'il existe des mécanismes contraignants pour que les entreprises appliquent les normes. Mais il n'y en a pas pour que les travailleurs les respectent.

Encore une fois, je suis désolé d'être un peu aggressif par rapport à ta réponse, mais c'est une excuse tellement commune et tellement fausse que je ne peux pas laisser passer. Si ça permet ne serait-ce qu'à une personne de comprendre qu'il suffit de ne pas laisser aller, alors on aura déjà fait un bon pas dans la bonne direction. Car dans la viticulture, je pense que si on elimine les accidents de tracteurs (toujours dû à une mauvaise utilisation) et de cuverie... et bien il va pas rester beaucoup d'accidents graves. Et ces accidents en question sont facile à éviter. Mais c'est sûr qu'il faut prendre le temps de se former (NB: en réalité, il n'y a pas de formation à l'utilisation des chariots élevateurs, qui sont une des principales cause d'accidents graves au travail et je pense qu'il en va de même pour le tracteur viticole - les notions de centre de gravité et de répartition des charges doivent être à peine connues).

(j'ai pas mis les sources du graphe que j'ai vite extrait. Ce sont les données Eurostat d'accident du travail mortel pour 100 000 travailleurs).

T'inquiètes je comprends bien ton point de vue mais je ne parlais pas que des accidents au dessus des cuves mais de tous les accidents qui sont dans 100% des cas évitables mais qui se produisent quand même.
Sur les statistiques, je ne les conteste pas concernant la France mais il faudrait voir si tous les pays ont des critères identiques.
Je prends l'exemple des accidents de la route, un blessé grave qui meurt 15j plus tard à l'hôpital est-il compté partout parmi les morts sur la route ? 
Autre exemple, un salarié qui a un accident mortel de la route en allant au travail fait parti des stats en France, est-ce partout pareil ? 

Si on suit ton raisonnement il devrait y avoir 0 mort par accident ( travail, loisirs, déplacements ...)  puisque tout le monde devrait faire attention à tout en permanence.

Quand je dois nettoyer le filtre à air de la cabine de mon tracteur, je ne devrais pas escalader par le coté mais aller chercher un escabeau pour ne pas risquer de glisser et de tomber.
C'est sur un exemple comme celui ci que je veux te dire que parfois/souvent pour gagner du temps on ne fait pas tout dans les règles préconisées.
j'imagine qu'il y a des vignerons qui parfois sont sur leur tracteur alors que les conditions météo sont très limites mais probablement meilleures que le lendemain s'il pleut encore.
La prise de risque fait parti de beaucoup de métier mais il est vrai qu'il est nécessaire d'éviter les comportements trop risqués pour limiter les accidents.
D'ailleurs je suis persuadé qu'il y a des vignerons/ agriculteurs/ artisans/ ... qui font des choses tout en disant à leurs enfants de ne pas le faire.

Un dernier exemple qui colle à l'actu.
Un mec qui se fait fracturer la mâchoire en jouant au rugby devrait il rejouer quelques jours après son opération ? 
Si la France est championne du monde grâce à lui, tout le monde saluera son courage alors que s'il sort sur un choc avec le nez sous le menton, il y en a qui ne manqueront pas de critiquer le fait de faire jouer un convalescent.

Tout ça pour te dire que tu as raison, nous devrions tous vivre en théorie puisqu'en théorie tout se passe bien mais la réalité est un peu différente.
Les impératifs du moment vécu font que la théorie est parfois mise de coté.

Sylvain, on parle de mort évitable, là. Aller dans une cuve pleine de CO2, explique moi ce qu'il y a d'urgent à la seconde à y aller, sans prendre un minimum de précaution. Matthieu et Michou ci-avant (et oui, je peux être d'accord avec lui), ont mille fois raison.
Avec un minimum de respect de bases de sécurité et de formation initiale, les accidents de cuverie devraient être quasi-nuls.

hyllos écrit:

 Le fait est qu'il existe des mécanismes contraignants pour que les entreprises appliquent les normes. Mais il n'y en a pas pour que les travailleurs les respectent.

 

Si, le Code du Travail ou le Règlement Intérieur. Faire respecter l'un ou l'autre relève de la responsabilité du chef d'entreprise et des managers

Après la Champagne, le bordelais : 

www.lemonde.fr/socie...

Jérôme Pérez écrit:

Après la Champagne, le bordelais : 

www.lemonde.fr/socie...
 

Ils doivent payer maintenant !

Mâconnais
Un enjambeur se retourne dans les vignes à Saint-Gengoux-de-Scissé : un vigneron blessé.

 
www.lejsl.com/faits-...

Tribune
Les prestataires de sévices n’ont pas leur place dans le vignoble.

www.vitisphere.com/a...

Bordeaux
Un nouveau réseau de traite d’êtres humains démantelé dans le vignoble.

www.vitisphere.com/a...

Champagne
«Je n'ai jamais souffert comme ça»: travailleurs exploités en Champagne, ils demandent réparation.

www.rfi.fr/fr/podcas...

oliv écrit:

Tribune
Les prestataires de sévices n’ont pas leur place dans le vignoble.

www.vitisphere.com/a...
 

Joli lapsus

hyllos écrit:

oliv écrit:

Cette rubrique est sûrement la seule de tout LPV que j'ai peine à alimenter...

Combien de morts chaque année en cuverie pendant les fermentations.
Hier encore, cette terrible nouvelle postée sur LPV :

condorcet écrit:

Chinon

Jérôme Sourdais, viticulteur de Cravant-les-Côteaux, est décédé ce jour des suites d'un accident de chai.

www.lanouvellerepubl...

www.francebleu.fr/in...

C'est d'autant plus triste que totalement évitable.

Un spécialiste de la sécurité dans les espaces confinés recense les accidents de cuverie depuis plusieurs années. Il se désole de ne pas voir le nombre de décès baisser, alors que des solutions simples permettraient de les éviter.

www.vitisphere.com/a...

En effet, il a totalement raison... un détecteur, un ventilateur... et la formation. Rien que la formation avec deux trois règle simples et cette cause de décès devrait disparaître.

Il va de soi que les accidents de tracteur entrent également dans cette catégorie. L'immense majorité sont provoqué par un matériel pas aux normes ou mal employé. Et là encore, c'est facile à éviter (des notions simple comme savoir localiser le centre de gravité ou de l'équilibre des charges suffiraient dans beaucoup de cas).

France
Une ressortissante marocaine a intenté une action en justice à l'encontre d'un vigneron français qu'elle accuse de l'avoir traitée comme une esclave. Cette action en justice arrive après six mois à travailler dans les vignes, avec au bout un seul mois de salaire, amputé d'une partie que l'agriculteur véreux considérait comme le loyer dû par la saisonnière marocaine.

observalgerie.com/20...

Champagne
La Champagne, camp d’infortune pour vendangeurs ?

www.vitisphere.com/a...

Genève
Un vigneron responsable du bras arraché de son ouvrier?

www.24heures.ch/gene...

Margaux
Un incendie et quatre blessés au Château Margaux.

www.terredevins.com/...

Gard
Vigneron coincé dans une cuve à Verfeuil, les secours interviennent.

www.midilibre.fr/202...

oliv écrit:

Genève
Un vigneron responsable du bras arraché de son ouvrier?

www.24heures.ch/gene...

Sauf défaut majeur de fabrication, le CEO est ultimement responsable de l'utilsation des équipements dans son entreprise. En cas d'accident, ce dernier ou le superviseur de l'accidenté sont TOUJOURS responsables. C'est pas spécifique à la Suisse. En Finlande, c'est aussi le cas... Et un bon 90% des superviseurs ne sont pas conscients qu'ils sont responsable des accidents de leur équipe...

oliv écrit:

Genève
Un vigneron responsable du bras arraché de son ouvrier?

www.24heures.ch/gene...
 

Un ouvrier agricole a eu le bras arraché par une machine, en 2018. Son employeur a été reconnu coupable de lésions corporelles graves par négligence.

www.20min.ch/fr/stor...

Sud Ouest
Gironde et Lot-et-Garonne : un trafic d’être humains exploités dans les vignes démantelé.

www.sudouest.fr/giro...

Hérault
Un viticulteur grièvement blessé par son tracteur palisseuse près de Bélarga.

actu.fr/occitanie/ma...

Alsace
Un tracteur se renverse dans un vignoble de Dorlisheim, un septuagénaire grièvement blessé.

www.bfmtv.com/alsace...
france3-regions.fran...

Champagne
Il fait un malaise sur son enjambeur et se fait rouler dessus à Saint-Martin-d’Ablois.

www.lunion.fr/id6163...

Allemagne
Un jeune vigneron de 32 ans renverse sa chenille dans un vignoble du district de Bernkastel-Wittlich et fait des tonneaux. Il ne survit pas à l'accident.

aussiedlerbote.de/fr...

Témoignage
Alors que des échos de suicides endeuillent le vignoble, entretien avec une vigneronne en ayant payé le tribut : Catherine Héraud, à la tête du château Saint-Christoly (Médoc).

www.vitisphere.com/a...

Témoignages
Aux idées suicidaires répondent les outils solidaires de la Mutualité Sociale Agricole (MSA) pour soutenir les vignerons en grande difficulté. Grand entretien sans tabou sur le poids des générations et de la culpabilité avec Jean-François Fruttero, vigneron à Sadillac (Dordogne) et nouveau président de la MSA (depuis avril).

www.vitisphere.com/a...

Espagne
Un jeune vigneron de Valdepeñas décède après avoir inhalé des gazs de fermentation.

www.cmmedia.es/notic...