Hier j'ai envoyé une dossier à Fabien Hyon avec les noms et les détails des vins commandes mais pas livres. Pas de réponse pour l'instant.

Petit état: 126+ caisses valeur: 117,000€.

Valeur au moment de la vente en primeur, ou valeur de remplacement des bouteilles ?

valeur de remplacement des bouteilles – grace à www.wine-searcher.com

Pour ma part, j'ai renoncé à attendre le solde de livraison des primeurs 2005 que j'avais commandés chez 1855.
Il restait 4 Pontet Canet et 3 Pavie Macquin.
Voyant les opportunités d'achat entre particuliers sur ces vins, j'ai préféré négocier un remboursement des sommes versées correspondantes, auquel s'est ajouté 15% de cette somme en avoir sur leur site (franco de port). J'ai perdu une somme que j'ai jugée acceptable (environ 70 euros) au regard de mon souhait de me libérer de cette entreprise (que je ne qualifierai pas, d'autres l'on fait avant moi. Et pour ne pas remuer des souvenirs épuisants d'irrespect récurrent )

Bonjour (c'est mon premier post)

Juste pour vous faire part de mon expérience avec 1855.
2009 a été la première année ou je me suis intéressé aux primeurs... (oui je sais je suis tombé pile poile).

Ne connaissançant pas vraiment les circuits / réseaux de vente pouvant me permettre d'avoir les bouteilles que je convoitais, j'ai cherché les "négociants" qui avaient pignon sur net. Evidemment je suis tombé sur 1855... et évidemment comme beaucoup n'y connaissant pas grand chose, le professionnalisme et l'apparence du site ainsi que le discours tenu m'ont fait passer commande...

Ok, en 2009, il fallait faire des pré-réservations pour certains chateaux (tous ceux que je cherchais naturellement !). Je me suis donc fendu d'un chèque de (de mémoire) environ 1600€... Envoyé par courrier avec ma lettre au père Noel c'est à dire la liste de tout ce que je réservais.

Première surprise : aucune prise de contact de leur part. Le chèque est rapidement encaissé mais je ne reçois rien, aucun accusé de réception. C'est seulement à ce moment que j'ai cherché ce qui se disait sur 1855 et c'est donc la que j'ai commencé à paniquer. Comprenant que j'allais au devant de beaucoup de problèmes, j'ai préféré rapidement annuler ma réservation.

La aussi deuxième surprise : ce ne fut pas si facile que ça. Envoie de courrier + tél pour finalement avoir une réponse du type, d'accord pas de pb nous vous remboursons... quand ? nous vous enverrons un chèque dans les deux mois !? La je rêve et commence donc le harcèlement et me rend vite compte que mes pauvres interlocuteurs ne sont la que pour encaisser la mauvaise humeur des clients réclamant leur dû... Je suis donc devenu très agressif au tél en demandant les noms des personnes à qui je parlais, du responsable de ci de ça (d'ailleurs c'est marrant le correspondant refuse généralement de décliner son identité même si on lui la demande!?). Ceci a porté ses fruits puisque j'ai très rapidement reçu mon chèque. Ouf.

Dernière expérience 1855.

Pour info au final j'ai préféré passer commande chez Millesima et Chateauprimeur.
La relation avec ces deux vendeurs m'a semblé beaucoup plus satisfaisante. Les échanges sont faciles, précis et professionnels. J'ai même reçu cet hiver, de la banque de château primeur (le CIC) un courrier m'indiquant que l'organisme se portait caution solidaire sur le montant de ma commande...

Bonjour,

2. Evolution du modus operandi de 1855 en matière de Bordeaux primeurs. La société 1855 a soldé au 31/12/09 la totalité de ses positions ouvertes de vins de Bordeaux vendus dans le passé à ses clients par des commandes fermes et définitives passées auprès de différentes sociétés, notamment d’une société du groupe, à prix d’achat déterminés garantissant un niveau de marge positif pour 1855. Elle achète désormais ses primeurs auprès de ces différentes sociétés au fur et à mesure de l’enregistrement des commandes de ses clients. écrit:

Apparemment pour pouvoir affirmer cela ils ont transmis l'ensemble de leur créances sur les primeurs à une société soeur. Il s'agit d'un négoce appelé Chartrons (attention malgré son nom ce n'est pas un négoce bordelais! La société est située à Paris) dont on trouve trace à la page page 48 dans les annexes du rapport annuel 2009 de la société.

1855 a signé une convention avec cette société affirmant qu'elle a commandé fermement tous ses primeurs en souffrance à un prix fixe. Par ailleurs, il semblerait que cette société soit devenue le fournisseur principal de 1855 en primeurs. Apparemment donc "Chartrons", créée et gérée par la même équipe dirigeante que 1855, a récupéré les "actifs pourris" de 1855 pour un montant évalué à 13'594'000 €.

Ce montage me semble être louche, mais peut-être que je leur fait payer leur mauvaise réputation... Quoiqu'il en soit, pour savoir si les clients lésés de 1855 recevront un jour leurs primeurs, il s'agit maintenant de savoir ce que va faire cette société "Chartrons" de la convention qu'ils ont signé avec 1855.

Si tel est effectivement le cas (apurement des commandes de primeurs encaissées mais non livrées), pourquoi dans les comptes audités 2009 ne figure plus le très instructif petit tableau qui figurait dans le rapport des commissaires aux comptes du 9 juillet 2009 (sur les comptes audités 2008) qui faisait état de plus de 19M d'euros de primeurs dont les avances par les clients avaient été encaissées mais pour lesquels la livraison devait avoir lieu "ultérieurement" ??? Sur ces 19M€ concernant plusieurs millésimes, il y en avait quand même pour 2M€ sur les seuls millésimes antérieurs à 2004...
Cela ressemble plus à un passage de patate chaude de 1xxx à Chartrons mais le problème pourrrait bien être toujours d'actualité (cf. en ce sens les investigations de J.Budd).

1855 a signé une convention avec cette société affirmant qu'elle a commandé fermement tous ses primeurs en souffrance à un prix fixe. Par ailleurs, il semblerait que cette société soit devenue le fournisseur principal de 1855 en primeurs. Apparemment donc "Chartrons", créée et gérée par la même équipe dirigeante que 1855, a récupéré les "actifs pourris" de 1855 pour un montant évalué à 13'594'000 €.

Oui ça ressemble fortement à la mise de côté d'actif pourris. Ca peut faire illusion sur quelques rapports comptables, mais à terme, les clients ont bien un contrat avec 18xx, pas avec Chartrons...

Ça bouge
L'Union des Grands Crus de Bordeaux appellent tous les clients en difficulté avec les primeurs chez 1855 à les contacter sur Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser. !

twitter.com/#!/jymbu...

Je vous recommande de les assigner devant le tribunal. C'est le seul moyen de les forcer à livrer. J'ai déjà publier un résumé à ce sujet page 74. Sinon vous pouvez aussi me contacter sur les démarches à effectuer.

OUi ce probleme est commun à tous les acheteurs de primeurs de 1855. Le seul moyen d'obliger 1855 à livrer est de les assigner devant le trbunal. Je vous recommande de lire mon expérience à ce sujet en page 74. Sinon contacter moi pour les démarches à effectuer

bonjour,
je veux bien que tu me donnes la démarche à suivre pour le tribunal...si je continue à attendre mes 2005 vont finir par être trop vieux!

Je viens rajouter mon dossier à cette longue liste. J'étais ce matin au Tribunal de Proximité pour la livraison de 48 bouteilles de Primeurs 2005 (un peu moins de 1.000 euros en valeur d'achat à l'époque). Décision le mois prochain. J'ai également une audience prévue en février pour 36 bouteilles de 2002 (dont notamment 12 Lynch Bages). Sur les 35 affaires examinées ce matin par le Tribunal, 5 concernaient 18xx (qui étaient la seule partie à être citée plusieurs fois).

Waow ! Des 2002 ! De plus en plus fort !

Luc

2002, mazette

Avec 18xx, on a droit à la machine à remonter le temps !! cool !!

Hervé

Je vais appeller mon père pour savoir si il as pas commandé du 1981 chez 1855, sais t'on jamais ils sont peu être à la bourre aussi

Julien

'Sur les 35 affaires examinées ce matin par le Tribunal, 5 concernaient 18xx (qui étaient la seule partie à être citée plusieurs fois).'

!!! Incroyable!

Je lis avec intérêt que de plus en plus de consommateurs ne veulent plus se laisser berner par cette société.
C'est très bien.
Si en plus l'UGC s'y met, cela peut laisser entendre que la mauvaise réputation de ce site aurait tendance a donner une très mauvaise image de ces pratiques

Claude

Voir: bit.ly/hHXoLL

Je vous remercie tous les gens qui m'envoyer des infos. J'attend toujours pour des détails des bouteilles pas livrer par 1855.

Email: Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser.

Il y a quelques belles "perles désinformatives" (excusez le néologisme) émanant de notre 18xx nationale dans cet article…

Seuls ceux qui croient aux promesses et à des affirmations sans preuve sont à même d'espérer… voir arriver certains de leur vins.

Hervé

‘Then it faces difficulties processing the remaining payments on time. Therefore, wines that are not totally paid are not delivered by our suppliers.’

As for the current, stellar and super-expensive Bordeaux 2009 vintage, 1855.com has posted an assurance that all orders will be fulfilled.

In the forum on boursorama.com, it says 'Financial security is number one in this market. 1855 does not practice "short selling". All the Bordeaux 2009 futures [that the company will sell] have been bought by 1855.'

Voir: bit.ly/fe9Bpv

Jim,

On ne voit pas tout à moins d'avoir la version payante. Si je comprends bien la cartographie est celle des dirigeants avec les sociétés dans lesquelles ils sont impliqués. Il y en a quelques unes en redressement/liquidation.

Olivier

Claude Chibani écrivait :

"Je lis avec intérêt que de plus en plus de consommateurs ne veulent plus se laisser berner par cette société.
C'est très bien.
Si en plus l'UGC s'y met, cela peut laisser entendre que la mauvaise réputation de ce site aurait tendance a donner une très mauvaise image de ces pratiques

Claude"

Ce qui m'étonne encore et toujours c'est que dans la masse de plaignants dont certains ont vraiment des créances relativement importantes et dont certains ont vraiment été victimes de discours répétés frisant le mensonge alors que la société avait depuis longtemps non seulement enregistré le prix de la réservation. mais également celui de la TVA voire de la livraison (sommes dues uniquement lorsque les vins sont prêts à être livrés), personne n'attaque au pénal, seule façon non seulement de voir la faute réparée et nettement dédommagée, mais également de voir l'entreprise condamnée à autre chose que de faire simplement son travail de livraison de commande conforme (si les délits décrits pas les clients sont démontrés évidemment).

Cordialement,
dfried

ce qu'il y a, Fred, c'est qu'il est assez coûteux pour un individu d'attaquer au pénal, pour un bénéfice escompté assez maigre, et de plus c'est risqué.
il nous manque un système de "class actions" comme aux US où tous les plaignants pourraient se regrouper. je crois me souvenir qu'instaurer un tel système faisait partie des promesses de campagnes d'un candidat à l'élection en 2007.

Si je ne dit pas de bêtises, il est déjà possible en france pour des plaignants de se regrouper.
A vérifier

Julien

o_g écrivait:

---

> Jim,
>
> On ne voit pas tout à moins d'avoir la version
> payante. Si je comprends bien la cartographie est
> celle des dirigeants avec les sociétés dans
> lesquelles ils sont impliqués. Il y en a quelques
> unes en redressement/liquidation.
>
> Olivier

Il y a six sociétés. J'ai pas la version payante mais je pense avec les comptes on voir assez.

Jim

Bonjour,

Merci pour ce long poste que je suis depuis déja quelques temps.
Je fais malheureusement partie de ces clients de 1855 qui attendent désespérement la livraison de primeurs 2005.

Que de relances téléphoniques, par email, par lettre recommendée sans jamais voir une bouteille livrée!

1855 se moque de moi depuis désormais plus de 2 ans... c'est incroyable.
J'ai décidé de porter aussi l'affaire devant le juge de proximité mais n'étant pas du tout au courant de la procédure, mes 2 premières demandes ont été rejetées
Cette fois j'espère que ma demande sera la bonne.

Je me disais qu'il faudrait aussi essayer de faire un peu plus de bruit autour de cette affaire et pourquoi aller en nombre à une de ces grandes soirées dégustation manifester notre mécontentement et montrer aux "clients" présents comment 1855 nous traite...
Qu'en pensez vous?
Ciao,
LM

Lomaz,

il me semble pourtant que les procédures à suivre ont déjà été développées ici ...

jlj

Oui et c'est la procédure que je suis désormais en train de suivre....

Juste pour signaler que ma caisse de Coutet 2007 est arrivé aujourd'hui, soit avec 8 mois de retard pour un vins qui n'est ni rare, ni spéculatifs...