Arnaud
remettez le CC du Martray dans 15 ans et on en reparle. Sur 100 m Carl Lewis battra systématiquement un marathonien fût-il plusieurs fois médaillé olympique. Ce que je veux dire c'est que je vous crois bien volontiers mais bon mes CC 2002 dorment encore!!

herbey,
l'allégorie avec les vins de coche dury est plutôt la suivante=ils vont à la vitesse de carl lewis mais sur 42 km!!
amitiés
bertrand

Quel est votre avis sur cette question Luc ?
Vous aimez reagir aux commentaires des uns et des autres, entretenez avec virtuosite la controverse si bien que j'ai souvent du mal a cerner votre propre opinion ? Dites-nous simplement ce que vous pensez de ce systeme.

Il me semblait pourtant que ma position était relativement claire...
Ce système, s'il est loin d'être parfait, me semble être le moins mauvais dans le cas où la demande pour les vins d'un domaine dépasse l'offre de manière très importante comme c'est le cas chez Coche-Dury. A mon sens, le domaine n'a pas d'autre choix s'il veut respecter sa clientèle fidèle.
Et je le dis en ayant pas d'allocation, ni chez Coche ni chez personne d'autre d'ailleurs (à l'exception de mon caviste pour l'un ou l'autre vin).
Il me semble qu'on peut difficilement arriver dans un domaine réputé en exigeant des vins (même par tirage au sort) quand le millésime est grand et s'en détourner quand le millésime est faible. Le système des allocations, c'est une prime à la fidélité, et ça ne me choque pas.

Luc

Merci Luc

Luc, il ne s'agit pas d'exiger des vins au domaine, mais seulement que celui-ci mette sur le marché une partie significative de la production (pas trois caisses qui seront revendus au même prix que sur le marché gris) pour que tout le monde puisse y accéder au moins une fois de temps en temps. Personnellement, je ne demande pas plus.
Si tu as un caviste qui te le permet, tant mieux, moi, je n'en ai pas.

Cordialement,

L'allégorie avec les vins de Coche-Dury est plutôt la suivante : ils vont à la vitesse de Carl Lewis mais sur 42 km !

Bertrand,

J'abonde dans ton sens.

Herbey 99,

Corton-Charlemagne BduM pour reprendre la métaphore athlétique c'est Haile Gebreselassie : respect !

En l'occurrence je suis consensuel mais toujours sincère.

Laurent,

Je ne vois pourtant que deux solutions, soit que le Domaine poursuive sa politique actuelle, soit qu'il vende au plus offrant. Dans ce cas, les bouteilles seront vendues au même prix que celui qu'on constate sur le "marché gris".
Personnellement, je crois davantage au travail des cavistes et des restaurateurs, il y en a d'excellents un peu partout, qui pratiquent des tarifs honnêtes, il faut faire l'effort de les chercher dans sa région.

Luc

Bonjour à tous,

Complètement d'accord avec Denis. Je suis allocataire dans quelques domaines de Bourgogne auxquels je suis fidèle et dont je suis les millésimes les uns après les autres. Certains de ces domaines sont contingentés d'autres le sont moins. Les uns et les autres me donnent le même plaisir.
Bien sur il y aura toujours des domaines, ou des cuvées, qui sont inaccesibles et dont j'aimerai bien rentrer quelques flacons. Mais cela ne concerne que 2 ou 3 domaines. Et si ils m'ouvraient leurs portes je serai obligé d'en lâcher d'autres. Donc l'un dans l'autre ...

D'une certaine manière cette recherche d'excellence est un aussi un enfermement. On ne peut plus se faire plaisir avec un meursault si ce n'est pas un Lafon, Coche-Dury ou Roulot, avec un gevrey si il ne vient pas de chez Rousseau ou Dugat, etc ...
Je trouve ça un peu chiant à la longue. J'ai la chance de pouvoir goûter parfois ces merveilleux domaines dans différentes occasions. Tant mieux, je sais que ce style ou ce niveau de qualité existe. Ca me permet d'autant mieux d'apprécier tout au long de l'année mes vins chez Jobard, Boillot, Clavelier, Charlot, etc ...

A+
Frank

mariposo66 écrivait:

---

> Luc, il ne s'agit pas d'exiger des vins au
> domaine, mais seulement que celui-ci mette sur le
> marché une partie significative de la production
> (pas trois caisses qui seront revendus au même
> prix que sur le marché gris) pour que tout le
> monde puisse y accéder au moins une fois de temps
> en temps. Personnellement, je ne demande pas
> plus.
> Si tu as un caviste qui te le permet, tant mieux,
> moi, je n'en ai pas.
>
> Cordialement,

Bonsoir,

Vous n'envisagez pas également que la revente sur le marché gris puisse suivre un achat à un caviste aux prix "raisonnables" ?...

De toute façon, il ne faut pas se leurrer en ce qui concerne les "domaines recherchés".

Que le prix "juste" soit proposé par le vigneron, par un caviste ou par un client-revendeur, il se trouvera toujours un "spéculateur" qui achètera à ce cours s'il peut faire la culbute (voir plus).

Il y a d'ailleurs un marché (et donc des emplois) pour cela : un client demande à son caviste une bouteille qu'il n'a pas et qu'il souhaite pour un budget donné. Ce caviste ne l'a pas mais sait où en trouver : il n'envoie pas le client pour marger dessus (j'aurais pu écrire marcher mais bon...) et achète chez son confrère (ou chez un client-revendeur qu'il connait) pour céder la bouteille au demandeur. Chacun empochant ses bénéfices.

Et le demandeur est content d'avoir obtenu ce qu'il désirait pour le prix qu'il souhaitait (quand il a des limites bien entendu). De là à ce que cet acheteur n'en vende une partie sur la baie pour compenser le coût de l'intermédiaire, il y a un pas franchissable

J'ai déjà discuté avec des vignerons qui ne savent pas comment tel ou tel caviste dispose de bouteilles de leur domaine... Et pourtant, il les vend et les stocks sont réels. A mon avis, il y a au moins un intermédiaire ! (ou alors ce sont les employés dudit caviste qui revendent leurs allocations pour faire briller les étalages, hypothèse plausible, non ?)

François

Bonjour

je suis cette discussion mais je ne peux m'empêcher de penser que finalement ces fameuses allocations où la spéculation battrait son plein ne concernent qu'une petite poignée (à compter sur les doigts de la main de Django) de domaines (surtout bourguignons). Il reste de très nombreux domaines qui vendent à l'amateur sans aucun problème et où l'on peut se régaler sans exploser son compte en banque. Les noms sont connus.

C'est juste et heureux qu'il en soit ainsi. Mais il y a quand même un peu plus de 3 domaines qui pratiquent uniquement sous forme d'allocations.
Je reste convaincu qu'à défaut d'une mise sur le marché "normale", un prix de départ juste (simplement une prise en compte de l'offre et de la demande) règlerait beaucoup de choses. Le domaine pourrait conserver un rabbais significatif pour ses clients de très longue date.

OK, prix départ propriété pour le Meursault 100 €, rabais de 75 % pour les clients de longue date, c'est vrai que ça change tout...

Luc

Conséquences : égalité d'accès (je ne parle pas d'égalité sociale); moins de spéculateurs, plus d'argent pour le domaine et moins de vins fatigués de voyager sur les tables !
C'est déjà pas mal, non ?

Pas certain du tout, vu que 90 % des clients du Domaine doivent être des clients de longue date, qui bénéficierons du rabais, et qui continueront à alimenter le marché gris...

Luc

Conséquences : égalité d'accès

Ce serait quoi, le critère? Premier servi? Parce quoi qu'il en soit, il n'y en aura pas pour tout le monde...

+1 avec Eric B !

Faire deux prix différents ne permet pas d'augmenter la production

C'est marrant parce qu'un sympathique sexagénaire originaire du Roussillon est passé hier midi à Tirecul pour déguster les vins. Nous commençons à discuter. Il voit que je suis passionné de vins, et il commence à me raconter qu'il passe une bonne partie de son temps à voyager et a visiter des vignerons. Et me raconte qu'il est devenu allocataire de Coche, Rousseau, Roumier, Rouget (Cros Parentoux). Le seul qu'il n'a a pas encore réussi - mais sa femme dit qu'il s'est découragé trop vite, c'est la Romanée Conti. Mais il en a acheté à Véga Sicilia qui le distribue apparemment en Espagne.

Le dernier CC qu'il a acheté chez Coche, il l'a eu à 65€

Eric B écrivait:

---

> Parce quoi qu'il en soit, il n'y en aura pas pour tout
> le monde...

mgtusi écrivait:

---

> +1 avec Eric B !
>
> Faire deux prix différents ne permet pas
> d'augmenter la production

Le problème me semble assez bien résumé !

François

Pour clore la discussion en ce qui me concerne (je pars deux semaines en CorseB)), je dirais que tout ça n'est pas bien grave et que de toute façon comme certains l'ont dit, il y assez de bons vins distribués normalement dans toutes les régions pour être un homme heureux.
De toute façon, je ne boirai sans doute jamais de vins des domaines dont on a parlé car je n'irai pas pleurer pour être sur liste d'attente et devenir allocataire.
Je maintiens que ce système n'est ni à l'avantage du passionné de vin que nous sommes (sauf l'allocataire extrêmement minoritaire), ni à l'avantage du domaine.

Cordialement,

Dans ma société il y a un parking gratuit qui a une capacité de V véhicules.
Dans ma société il y a S salariés dont un nombre A vient en automobile.
A est supérieur à V.

Que doit faire ma société ?

Faire payer l'entrée du parking ou attribuer les places dans l'ordre des demandes des collaborateurs ?

Elle a choisi la deuxième solution qui n'est pourtant pas la plus intéressante pour elle.

2 situations comparables: Coche-Dury et Selosse.

Coche Dury: toutes les bouteilles sortent au même prix (j'imagine + ou - 15% suivant le segment), une partie des allocataires revend son quota, ce qui fait que le prix au marché gris est à peu près le même qu'au restaurant.

Selosse: tous les prix ont augmenté très fortement ces dernières années, tout le monde peut en acheter chez son caviste. Le domaine s'agrandit petit à petit mais la production restera toujours faible (>60.000bt).

Donc pour Coche soit on a la chance d'être allocataire ou alors on paye, alors que pour Selosse tout le monde paye le prix fort.

Je préfère l'humilité du premier.

Stéphane

Moralité je n'achète plus de Selosse (le rapport prix plaisir-même si le vin est bon-est pour mon goût défavorable).

Selosse a (fortement) augmenté ses prix ces deux ou trois dernières années.
Il conserve une "ristourne" non négligeable pour ses anciens clients.
Malgré cela et bien que j'aime beaucoup ses Champagne, je me demande si je vais encore pouvoir en acheter à l'avenir si "l'inflation" continue.....

Cordialement.

Jean.

Tout le monde a bien résumé le problème d'une équation sans solution pour ceux qui ne sont pas allocataires.
Je voudrais juste dire que beaucoup d'allocataires n'ont pas pleuré pour être allocataires et que beaucoup d'allocataires n'alimentent pas la spéculation.
Il y a beaucoup de gens très respectables parmi les allocataires et il y a aussi parmi les allocataires des marchands qui font ensuite leur travail de marchands.

bonjour,
en ce qui me concerne, je suis pour les allocations là où j'en ai et contre quand je n'arrive pas à rentrer chez un viticulteur
ah! ce sacré JFCD!!!, je finirai bien par rentrer par le soupirail:X
amitiés
bertrand

LEGOFFE écrivait:

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> en ce qui me concerne, je suis pour les allocations là où j'en ai et contre quand je n'arrive pas à rentrer chez un viticulteur
> bertrand

Allocataire chez Coche-Dury depuis plus de 15 ans (24 à 36 bteilles/an), je n'ai encore jamais revendu une seule bouteille, par contre mes amis ou la famille en profite ! . Je ne suis pas allocataire chez Raveneau , chez Rousseau, chez Roumier ou Dauvissat, et alors, il y a d'autres vins.

Ne fantasmez pas sur JFCD, je l'ai déjà dit dans un autre post, quelquefois j'ai été déçu par certaines bouteilles. Aussi, je prend autant de plaisir à déguster un Cairanne de chez Marcel Richaud (alors là facilement disponible), un Saint Aubin 1er cru de chez Proudhon, qu'un Monthélie rouge ou un Meursault de chez JFCD . Le plaisir est différent voilà tout.

Il faut avoir "la positive attitude"

Tout à fait d'accord avec Vintage. Mais sur Lpv JFCD alimente (à l'insu de son plein gré) des discussions qui n'en finissent pas!!