une reflexion, en dehors du contenant, que penser de l'envoi des bouteilles par ces vignerons dans ces boites en carton.
Ces cartons sont ils issues de recyclage ?
Et ces caisses bois, sont elles exemptees des traitements pas toujours sympathiques pour l'environnement etc...
Sans parler des capsules ...

Pour repondre a la question, j'essaie de trouver des bons vins si possible provenant de vignerons pratiquant une agriculture saine, mais a priori je ne fait pas de sectarisme si le vin me plait.
Il s'avere que depuis quelques annees, je note une augmentation de vins provenant de "bons" vignerons" , mais je ne choisis pas cela systematiquement

Claude

Ces cartons sont ils issues de recyclage ?

En général, la cannelure est en recyclé.
Pour les feuillets extérieurs, c'est variable. Le kraft (non recyclé donc fibres longues, et qui peut être de toutes les couleurs, pas seulement celle des enveloppes "kraft") a des propriétés de résistance supérieure. C'est plus cher. Le recyclé (fibres beaucoup plus courtes) doit être plus lourd pour être aussi costaud (par exemple 220 gr / m² contre 160 gr / m²), c'est un peu moins cher, et dans tous les cas la résistance à l'humidité est minable.

En pratique, les viti achetent d'abord un type de carton à un prix. Parfois, il se soucient de la résistance (les critères d'évaluations sur nombreux: résistance à la compression verticale, résistance au poinconnement, l'humidité, etc...). Et presque jamais la discussion ne vient sur les origines de papier.

Les caisses boi, perso, je trouve qu'elles n'ont pas besoin de ne pas être traitées pour pouvoir les ranger dans la catégorie "emballage pas vraiment vertueux".

anthony je te suis à peu près mais la derniere phrase de ton post me semble de trop. bien sûr que la qualité première d'un vin est qu'il soit bon dans mon gosier mais ça ne me suffit pas(plus)...

C'est gentil de me dire ce que je dois écrire mais tu me laisseras mes idées. C'est dommage que cela ne te suffise plus, car notre passion est bien le vin en fin de compte. Si ta passion est devenu le bio, alors je crois que cette discussion n'a pas de sens.

Anthony,

Je pense que tu as mis le doigt sur l'essentiel. A savoir que certains, par idéologie politique ou choix de vie, ont décidé d'opter vers le sectarisme voire l'intégrisme. A chaque fois que le bio est évoqué, les débats prennent la même tournure. Et souvent avec les mêmes intervenants Déjà, sur le post de Fallet Prevostat, je m'étais "attrapé" avec quelques "biomen". Et, Jérôme Perez avait eu le mot juste en leur conseillant de créer le site "La Passion du Vin Bio". On en revient là, à la même chose.
Mais, cette situation n'est absolument pas critiquable. Si c'est leur choix de rester que sur une frange des vignerons, il faut le respecter. Mais, dans ce cas, ils ne sont pas, de facto, de réels amateurs ou passionnés de vins. Ils sont, dans le sens restrictif, de réels amateurs de vins bio. Le passionné de vin, dans son ensemble, est, à mon sens, curieux, attentif, en alerte permanente et prêt à découvrir/déguster/acheter tous nouveaux produits. Bio ou pas. D'ailleurs la majorité d'entre nous ne savent pas si certains de leurs vins encavés sont bio ou pas. On aime ou on aime pas.
Mais il faut, je pense aller plus loin dans le raisonnement. Car entre le bio et les fous furieux des sulfites et/ou traitements en tous genres, il y a beaucoup de vignerons. Beaucoup de vignerons que nous apprécions tous et qui, très souvent, vignifient sous le signe du bon sens. J'aimerais savoir, en toute honnêteté - car j'en ai aucune idée - si, par exemple, Bollinger, Coche Dury, Chave, Jamet, Beaucastel, Rayas, Simone, Grange des Pères, Léoville Las Cases, Clos Rougeard sont en bios ou pas ? Et, comme j'ai pu lire en page 1 de ce post par Bertrand estimant que les vins bio sont vraisemblablement "propres", j'aimerais aussi savoir si les vins ci-dessus (et beaucoup d'autres) - s'ils ne sont bios - sont "sales" ? Tout cela ressemblant à une discussion ubuesque ! .
Pour ma part, j'ai beaucoup de vins bio mais je ne pose jamais de question hormis le "j'aime ou j'aime pas". C'est tellement plus confortable et épicurien ainsi.

Cordialement
Nicolas Gassmann

"Pour ma part, j'ai beaucoup de vins bio mais je ne pose jamais de question hormis le "j'aime ou j'aime pas". C'est tellement plus confortable et épicurien ainsi. "

Bien resume

Se pose t'on la question de savoir , si les verres que nous utilisons pour déguster ces nectars, ont été produit avec des matériaux "propres"

Claude

Cela semble couler de souffre, heu de source ! , mais personne n' a parlé de l' avenir des vins bio dans une cave dont la température a tendance, en été, à dépasser pour le moins les 14°- en tout cas, pour les vins SSO mentionnant sur leur étiquette que c' est une température à ne pas dépasser !!!!
Pour en avoir discuter hier avec Mme Lapierre et autres Francs Machons de la dégust Beaujolais chez Augé, c' est plus les écarts brusques qu' une température un poil haute qui serait à redouter, ce que ma propre expérience tendrait à confirmer, à de rares exceptions prés....
Pour le reste, je me reconnais tout à fait dans la phrase de Nicolas : "Pour ma part, j'ai beaucoup de vins bio mais je ne pose jamais de question hormis le "j'aime ou j'aime pas". C'est tellement plus confortable et épicurien ainsi. "

Daniel

Ce n'est pas un problème pour les vins "bio", ça peut l'être pour les vins sans soufre, ce qui n'est pas la même chose.

Luc

Nicolas,
ce n'est pas avec moi que vous vous echarperez sur le thème du bio; je ne suis absolument pas intégriste sur le sujet et ne cherche absolument pas à convaincre quiconque; il se trouve que les vins que j'aime sont le plus souvent en bio et j'en suis tout à fait satisfait sans que ça rabaisse les vins qui ne le sont pas ou que je ne bois pas
je ne sais si les vins que vous avez cité sont bio: coche-dury non mais chave je ne sais pas
les vins que je bois regulierement=goisot, dauvissat, comte lafon, leflaive,bret brothers,arlaud, dancer (qui s'y met progressivement), pierre morey, gramenon(j'adore), la canorgue, clot de l'oum, laguerre(ciste),padié,gauby, rousset peyraguet, bottgeyll, faller,
disons que pour moi, aujourd'hui c'est clairement un critère de choix que je retiens . "un passionné du vin est à la recherche de tous nouveaux produits", là, ce n'est pas mon fonctionnement même si je suis réllement(trop!) passionné
amitiés
bertrand

il se trouve que les vins que j'aime sont le plus souvent en bio

En aveugle ou en connaissant le nom du vigneron ?

Nicolas, tu as très bien élaboré mon sentiment. Je considère l'approche bio comme un moyen (important) d'arriver à une finalité, qui est la qualité de ce que j'ai dans le verre. A partir du moment où ce moyen devient une finalité en lui-même, alors le débat est autre et cela explique en grande partie les dialogues de sourds que nous observons sur LPV.

RaymondM écrivait:

---

>
> "J'aime me défoncer sur un vélo!" (Richard
> Virenque, authentique ! )
>
> Attention aux mots et aux maux

Il avait peut être enlevé la selle.

Je sais c'est très mauvais, mais pardonnez moi c'est la fin du week-end.
Didier

anthony,
en connaissant le vigneron! et ce depuis parfois une vingtaine d'année en suivant leur démarche, leurs doutes, leur envie de produire le meilleur vin possible tout en respectant l'environnement, rien d'autre
dire qu'un vin bu à l'aveugle serait meilleur qu'un autre parce qu'il est bio?? ce n'est pas mon crédo....
bertrand

Bertrand,

ma question était plus de savoir si tu arrivais à découvrir en aveugle quels vins sont bios (et donc meilleurs selon tes dires) et lequels ne le sont pas. Je comprends donc que le choix du bio n'est effectivement pas motivé par un souci qualitatif mais une idéologie, ce qui ne me surprend pas.

Ouf, j'ai tout lu après 3 jours de retard!:
Je voudrais juste remercier agitateur pour le temps passé à apporter des informations complètes et des reflexions judicieuses, globales et qui permettent de regarder la lune et non le doigt comme certains.
Ces informations sont une mine de reflexions et en tant que passionnés de vin, je suis convaincu depuis un moment que je suis bien un consommateur pollueur de biens futiles. Mais j'ai la chance de pouvoir cultiver mes amitiés et mon bien-être grâce à notre passion sans rechercher une quelconque bonne conscience pour le faire.

anthony,
1°pas question de reconnaitre un vin bio à l'aveugle;2° je n'ai jamais écrit que les vins bios étaient meilleurs gustativement j'entends
3°si bien sûr il ya un soucis d'ordre qualitatif mais qui ne se situe pas au niveau du goût à proprement parlé.
et encore il faut discuter avec certains viticulteurs(stephane thibodaux au domaine lafon) qui vous expliqueront que depuis leur conversion en bio, leurs raisins sont plus beaux et donc les vins plus purs(egalement dixit anne claude leflaive)
maintenant chacun boit ce qu'il veut ou ce qu'il peut....
bertrand

""Je comprends donc que le choix du bio n'est effectivement pas motivé par un souci qualitatif mais une idéologie, ce qui ne me surprend pas.""

Notre ami Bertrand est perdu pour la science depuis qu'i a rencontré la grande DAME du Valais :....je lui conseille de rejoindre certains producteurs de cette même région : ce n'est pas très compliqué , il suffit d'aller faire un petit tour dans les vignes ( Avril- Mai..c'est la bonne époque ) pour retrouver les magnifiques sols " LUNAIRES " !!

Je vais de ce pas...retrouver mon petit jardin NATURE ( je prends grand soin de mes petits plants de fraisiers -framboisiers .....)..

Bertrand, Jean-Luc,

comme vous le dites, tout est chacun est libre de boire ce qu'il veut, et je souscris 100% à cette liberté.
Mais il n'est pas inutile de rappeler que la grande majorité des lecteurs venant sur LPV le font parce qu'ils sont des amateurs-passionnés de vin, parce qu'ils recherchent avant tout des informations sur des vins qui sont bons, parce qu'il souhaient partager leur passion des grands (au niveau qualitatif) crus et des bons tuyaux.

Anthony , c'est certainement notre activité professionnelle ( Bertrand est médecin ) qui doit nous inciter à rechercher des produits plus " propres " .

Je me suis balladé dernièremenrt dans les vignes de Chignin ....mon choix est vite fait !! Et je ne parle pas des plantations de pommes sur les hauteurs du lac du Bourget .

Je me permets de citer le blog de mon ami Madoux : "" Ouille, ouille, ouille: traitement prophylactique "

""L’homme en combinaison de cosmonaute revêt sa cagoule, il baisse sa visière, place de grosses lunettes sur son visage, puis se couvre d’un masque étanche. Il actionne enfin la puissante machine qui se met à cracher dans un rayon de vingt mètres, une fumée dense, qui se volatilise progressivement avec le vent du sud.
Sommes-nous dans un nouveau tournage de la “Guerre des Etoiles”? Eh! bien non! Nous sommes dans la région de La Motte-Servolex (je vous cache le lieu, pour ne pas fâcher…) dans une plantation de pêchers et pommiers.
C’est la troisième fois cette année (2010) que celle-ci subit les assauts de la machine; il y aura encore au moins huit traitements (prophylactiques, comme “ils” disent) d’ici la récolte. Encore pendant huit fois, la machine bleu ciel (eh! pardi c’est bucolique!) va vomir sur les arbres son terrible produit.
Mais rassurez-vous chers acheteurs sur le marché de Chambéry: les fruits seront magnifiques, juteux à souhait, sans défaut.Et vous aurez même sur les pancartes de certains producteurs: “Tous nos produits sont issus d’une agriculture raisonnée”( sic)
Dommage que dans le coup, les abeilles périssent, les champignons disparaissent ( par là, j’en ramassais abondamment) et que certains soirs d’été j’ai un peu de mal à manger en terrasse, tellement ça pue! ""

Bon , c'est l'époque de la fraise ...c'elle qui arrive par camions d'Espagne est délicieuse ..

Je vais encore attendre quelques semaines pour profiter de ma récolte ....et avec un bon petit verre de cerdon , c'est un régal .

Ps : ce soir , le club de Chambéry reçoit les producteurs du Bugey pour fêter la toute nouvelle appellation . .

.
...
Les vins du Bugey ont obtenu de l'INAO le 28 mai 2009 l'AOC Bugey et l'AOC Roussette du Bugey !

...

c'est certainement notre activité professionnelle ( Bertrand est médecin ) qui doit nous inciter à rechercher des produits plus " propres ".

Tu dois avoir raison, c'est certainement ça...

Luc

" maintenant chacun boit ce qu'il veut ou ce qu'il peut.""...

Et heureusement , je ne suis pas employé à la SNCF , j'ai encore la possibilité de chosir mon médecin !!

milleret jean luc écrivait:

---

> Anthony , c'est certainement notre activité
> professionnelle ( Bertrand est médecin ) qui
> doit nous inciter à rechercher des produits plus "
> propres " .

j'en ai vu des médecins "ronds comme des queues de pelle":qu'est-ce qu'ils devaient avoir trouvé comme produits propres!!!-D

jlj

...

Jean-Luc,

Cette quête du naturel est éminemment respectable. Cependant, le terme de "propre" me fait bondir sur mon clavier. Sans les citer car ils sont trop nombreux, peux-tu me dire si les vignerons qui figurent dans les deux/trois premières pages de chaque rubrique régionale de ce forum et qui ne sont pas bio, font du vin "sale". Ta remarque et la comparaison avec ces "gazeurs" d'arbres fruitiers sont, pour moi, attristantes, ahurissantes et surtout irrespectueuses du travail soigné et empreint de bon sens de l'énorme majorité de ces vignerons.

Cordialement
Nicolas Gassmann

Rien d'insultant dans mon message ( je n'ai pas cité le mot " Sale " mais il n'est pas interdit de demander un peu plus de " réserve " quant à l'utilisation de produits toxiques pour la santé . Je n'ai pas insulté les vignerons , je me contente de faire une sélection ( bien personnelle ) ...Lors de mes passages dans les domaines , j'ai pris pour habitude de surveiller et de mémoriser les produits utilisés ( encore une déformation professionnelle ) ....les bidons trainent souvent dans l'arrière des locaux !!

Je ne fais rien de plus que le message de notre pauvre Sécu qui demandait une limitation de l'utilisation des antibiotiques ....vous vous souvenez tous de ces spots TV . ..

Bien entendu , je reste confiant pour la grande majorité de ces vignerons qui font un travail remarquable .

Je suis bien plus révolté contre tous ces jardiniers du Dimanche qui matraquent à outrance leurs jardins . .mais c'est un autre problème .

Ta remarque et la comparaison avec ces "gazeurs" d'arbres fruitiers sont, pour moi, attristantes, ahurissantes
Elle est pourtant assez à propos, ne serait-ce que dans le contexte de certains 1GCC du bordelais, il y a peu (ca a peut-etre changé en 3 ans !)
Benji

Tant de posts pour une fois de plus se retrouver systématiquement à la case départ, dommage. A l'exception de l'un ou l'autre, combien de fois a-t-on vraiment parlé vins dans ce débat ? Même si je comprends et je respecte le fait que les accrocs du bio ont envie de voir leurs aspirations exhaucées (je le repète, quel abruti irait refuser un monde complètement bio si cela était réalisable), ce n'est tout de même pas au point de voir tout post concernant le bio, la bioD, les vins nature, les vignerons bio médiatisés (Gauby, Leflaive) en copier/coller d'un débat idéologique stérile.

Et en plus, je n'ai encore rien dit !

Philippe

Non Philippe,effectivement !

Cela dit, ce sera peut-être plus enrichissant que ce qu'on a lu jusqu'à maintenant.

Ce qui m'ennuie, vois-tu, c'est que quand j'ai envie de lire du constructif en terme d'environnement ou de commerce équitable, je vais sur les sites de Slow Food ou autres, pas sur un forum de vin. Parallèlement, en plus de mon abonnement récent aux derniers numéros de R&B, je me suis fourni à Olne un beau petit paquet d'anciens numéros. En dehors de la qualité exemplaire de cette revue, en dehors du fait que la polarité de ses rédacteurs est clairement énoncée, pourquoi donc n'y assiste-t-on jamais ou presque aux même prises de positions qu'ici ? Pourquoi les vignerons de qualité, quelque soit leur état d'avancement vers le bio y trouvent-ils une place respectable et pleine de respect sans que personne n'y trouve à y redire ?

Patrick,
R&B n'est pas un forum. Ceci explique peu-être cela !
Il est regrettable, certes, que les débat se radicalisent plus souvent qu'ils ne s'enrichissent.
Benji

jean-luc javaux écrivait:

---

j'en ai vu des médecins "ronds comme des queues de pelle"

Je croyais cette expression "bien de chez nous", dans le Nord !

JLJ n'est pas vraiment originaire de Polynésie..... non plus !

Retour à la case départ, en effet Patrick ... Ou au comptoir du Café du Commerce, pour conclure qu'il y a des bons et il y a des c... dans tous les camps. Conventionnels, bios, bio-dynamistes, nature, raisonnés, .... les médiatiques et les médias tocs, et encore n'avons-nous pas parlé des vignes OGM !

A propos médias tocs, Guillaume Durand aurait (je dis "aurait", car je n'ai pas vu l'émission) récemment reçu Claude Allègre dans son émission "l'objet du scandale" (à peine racoleur, ce titre) du 10 mars. Au cours de la discussion, il aurait affirmé que "les vins bios sont dégueulasse". Pas étonnant qu'il y ait autant de confusion dans l'esprit des consommateurs si chacun y va de son avis à l'emporte pièce.

Mais tout aussi à l'emporte pièce, la lettre qui lui a été envoyée par Christine Ontivero, consultante en relations presse ( lettre qu'elle diffuse via le site de l'UDSF ) où elle affirme que les vins sans soufre ne sont "la plupart du temps pas buvables et sentent la fiente de volatiles". On avance dans le débat ...