Je pense être un des meilleurs "clients" du Sipp 99 mais je ne me lancerais pas non plus dans ce type de comparaison.

Mais reprends le fil, personne ne s'est lancé dans ce type de comparaison !

Gilles

PS sans importance : pour le Sommerberg, il semble s'agir du 2004 et non du 2007 ; mais ta référence à l'asperule me laisse à penser que ton clavier a fourché...

mais ta référence à l'asperule me laisse à penser que ton clavier a fourché...

Pas du tout. L'asperule odorante semble être la vraie flaveur qui a caractérisé pas mal de 2004, flaveur que j'ai souvent interprété comme de la gentiane. C'est en fait Etienne Sipp lui-même qui m'a fait remarquer cette amusante similitude avec l'herboristerie pharmaceutique.... Je dois avouer qu'il y a 3 ans, le Kirchberg 2004 du domaine était encore terriblement marqué par cela, mais que depuis une bonne année, les choses semblent évoluer très favorablement.

C'est toi qui, dans ton message initial, parle de 2007 au lieu de 2004 (Mais 99 et 2007 sont totalement différents. Le premier a fait son évolution et montre nettement des aromes secondaires voire tertiaires, le second a mis à peu près 7 ans à s'ouvrir en dehors des défauts de type asperule). L'asperule, c'est 2004, c'est bien ce que je disais et nous sommes donc d'accord là-dessus !

Gilles

"je prendrai désormais en référence vos CR qui sont un modèle de concision, de méticulosité dans le choix des vocables les plus appropriés et je vous présente mes plus plates excuses pour ces excès de langage."

désolé d'avoir froissé sa seigneurie. Crée un blog, personne ne viendra y donner un autre avis et si c'est le cas tu pourras y supprimer les commentaires quand tu veux s'ils ne te conviennent pas.

"Je ne vois pas ce qu'il y a de gênant de dire qu'à un moment donné un Riesling X de 2004 a surclassé un Riesling Y de 1999. Cela veut juste dire ce que cela veut dire et pas autre chose"

juste que ce n'est pas comparable, cela veut juste dire ce que cela veut dire et pas autre chose.
on peut écrire que l'on a préféré l'un à l'autre, mais écrire que l'un a dépassé de la tête et des épaule l'autre, c'est faire une comparaison (dans mon langage en tout cas) de choses peu comparables.

Patrick Bottcher écrivait:

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> Pas du tout. L'asperule odorante semble être la
> vraie flaveur qui a caractérisé pas mal de 2004,
> flaveur que j'ai souvent interprété comme de la
> gentiane. C'est en fait Etienne Sipp lui-même qui
> m'a fait remarquer cette amusante similitude avec
> l'herboristerie pharmaceutique.... Je dois avouer
> qu'il y a 3 ans, le Kirchberg 2004 du domaine
> était encore terriblement marqué par cela, mais
> que depuis une bonne année, les choses semblent
> évoluer très favorablement.

Ceci est très intéressant. Je ne connaissais pas auparavant cet "asperule odorante". J'avais noté des arômes de gentiane dans le vieilles vignes éparses 2004 du domaine de Bellivière (cf le fil de discussion correspondant)

C'est toi qui, dans ton message initial, parle de 2007

Effectivement je voulais dire 2004... mea maxima culpa

Au passage, pour 2004 comme 2007 il est difficile pour le moment de savoir ce qu'ils donnent après 7 ans de bouteille... Les claviers fourchant bournifflent.

Plus sérieusement, qu'est-ce que l'asperule ? Cela se trouve dans une bon officine ? Chez un herboriste ? J'avoue une ignorance crasse.

Benji

L'aspérule odorante (Galium odoratum (L.) Scop.) est une espèce de plantes herbacées de la famille des rubiacées. On peut également la trouver sous le nom de reine des bois, de petit muguet ou gaillet odorant.
Sa particularité réside dans l'odeur qu'elle dégage quand on la blesse ou après dessiccation. Cette odeur caractéristique, rappelant celle de foin coupé ou de la fève tonka, provient de la coumarine présente en abondance dans sa racine et ses tiges (substance également trouvée dans la fève tonka utilisée industriellement pour aromatiser l'Amsterdamer).
L'aspérule odorante est utilisée dans quelques boissons alcoolisées (certains vins apéritif, bières ou eaux-de-vie ; Récoltée de mi-avril à début mai, puis laissée à macérer dans du vin blanc de Moselle, elle sert de base aromatique à la préparation d'une boisson apéritive traditionnelle de la région d'Arlon (Belgique) et du Luxembourg : le vin de mai appelé « Maitrank ».
Le « sirop d'aspérule » est un des deux sirops qui accompagnent traditionnellement la Berliner Weiße, une bière allemande légère.

Patrick Böttcher écrit: Le « sirop d'aspérule » est un des deux sirops qui accompagnent traditionnellement la Berliner Weiße, une bière allemande légère.

Alors c'est ça le truc vert qu'ils mettent dans la Berliner Weiße ?!?: (merci pour l'info Patrick) J'en ai bu quelques unes quand j'habitais à Berlin, sans savoir ce que c'était (faut dire, la façon dont c'est affiché, c'est "mit grün" ou "mit rot", et c'est la question que posent les serveurs, ça aide pas...:)o). Je me coucherai moins bête ce soir...

Et le goût de ce "grün", tirant sur l'herbacé et le sous-bois, était assez désagréable à vrai dire, ça fait rétrospectivement un peu peur de se dire que le Kirchberg 2004 était très marqué par cet arôme (je n'ai goûté ce vin qu'une fois, au domaine il y a un an environ, sans que j'aie été frappé par cette caractéristique).

Mathieu

ça fait rétrospectivement un peu de se dire que le Kirchberg 2004 était très marqué par cet arôme (je n'ai goûté ce vin qu'une fois, au domaine il y a un an environ, sans que j'aie été frappé par cette caractéristique).

La perception à cet arôme semble très variable en fonction des dégustateurs. J'y suis hélas assez sensible. Il n'est évidemment pas dû à une pelouse d'asperule en lisière des vignes, c'est juste une association aromatique. Rebondissant sur la remarque concernant la Loire, il semble que de nombreux terroirs sur lequel sont plantés des cépages droits, fins et acides ont produit ce problème en 2004, par réaction au stress enduré en 2003. Ce n'est qu'une théorie, mais c'est celle que l'on me propose le plus souvent...

Salut,

Du coté de l'Alsace, c'est plutôt sur les terroirs lourds et frais que ces arômes sont apparus en 2004. Pour moi à cause de la fraîcheur de la période précédant les vendanges. Les terroirs légers s'en sont le mieux sortis. Pour les cépages, le riesling est le plus marqué mais on peut retrouver cet arôme dans d'autres vins. Mais ceci n'est que mon interprétation...

Florian

Florian, c'est vrai , je le reconnais, tes 2004 ne sont pas marqués par cela. Par contre, définir le marno-gréseux Kirchberg comme lourd... j'ai du mal avec cela...

Bonjour,
Non bien sûr, ce n'était pas mon intention de classer le Kirchberg dans les terroirs durement touchés! J'éssayais de donner une impression globale. Je n'ai malheureusement pas goûté ce Kirchberg, je ne peux donc pas me prononcer sur ce vin/ce terroir en particulier.

Florian

Florian,

Je n'ai pas dit que tu avais classé le Kirchberg dans les terroirs durement touchés... j'ai dit que j'étais étonné de voir un sol marno-gréseux considéré éventuellement comme lourd... Encore faut-il évidemment bien définir ce qu'est un sol lourd et léger. Pour moi, lourd en viticulture, c'est argileux ou limoneux, dans le sol de la faible masse minérale. Mais je ne suis certainement pas géologue.... Donc n'hésites pas à m'éclairer voire me contredire.... sur ce point (et pas trop quand même, hein ! )

Oui Patrick, si je ne classe pas dans les terroirs durement touchés, cela implique que je ne le classe pas nécessairement dans les terroirs lourds. Je ne connais pas d'assez près le sol du Kirchberg, peut-être qu'Etienne nous lira et viendra apporter des meilleures précisions.
Dans le contexte de mon post, le mot lourd traduit surtout un sol moins drainant et au réchauffement lent, sans qu'il soit nécessairement argileux. Dans le contexte général, je rejoins ta définition.

Florian

Les arômes de l'aspérule odorante se révèlent surtout quand elle est séchée. Ils proviennent de la coumarine que l'on retrouve dans le foin séché, la fève de Tonka ... ou l'herbe du bison. C'est tout de même assez loin de la gentiane, au niveau aromatique.

J'ai récemment goûté une gentiane qui était effectivement plus douce que celle, bavaroise, de mon enfance (enfin mon adolescence) qui me faisait m'enfuir quand on voulait m'en servir. Là, Eric, je peux te jurer que c'est pile dedans... un tel syndrome, cela ne s'oublie pas !

Qu'un riesling sente la gentiane, ça ne me surprend pas. C'est plutôt la comparaison aspérule/gentiane qui m'étonne un peu.

Eric,

Je t'apprécie énormément MAIS :

J'ai goûté des tas de fois des arômes de gentiane (version perso) sur des rieslings 2004... dont, de façon marquée, il y a 3 ans, sur un Kirchberg 2004.

Là-dessus, Etienne Sipp me dit "pas gentiane, ça Môssieur, mais "Asperule odorante"..."... Moi, avec les les vignerons alsaciens, surtout de la filière du grand Etienne, j'suis croyant, donc, je m'applattis version crêpe et j'admets. Désormais, cet arôme bizarre qui fait penser à une amertume de Dieu le Père sera nommé Asperule Odorante.

La seule chose qui puisse nous mettre d'accord, c'est t'emmener avec moi au fin fond de la haute-bavière dans un délicieux endroit appellé Enziane Hutte, plus ou moins à 1000 mètres d'altitude, pour y boire ensemble un des breuvages les plus étonnants et les plus horribles de la terre, le genre de truc, même 3 jours après, ton palais s'en souvient encore !

J'en suis !! J'aime bien les trucs "bizarres" ...

Puisqu'on parle du kirchberg 04, ça m'a donné envie d'y gouter. Désolé Patrick, pas de note de gentiane pour moi, alors soit je n'y suis pas sensible, soit cet arôme a disparu.

Riesling Grand Cru Domaine Louis Sipp « Kirchberg » 2004
Nez de miel, d’agrumes, de fruits exotiques avec un côté anisé. L’aération apporte des notes plus marquées sur le pamplemousse avec une amertume et un côté acidulé perceptibles.
La bouche possède dès l’attaque beaucoup de peps conjugué à un joli gras. Le vin est très salivant sur le sirop de citron et se goûte sec malgré ses SR très bien intégrés. Aucune sensation d’alcool grâce à un équilibre impeccable, ça se boit très facilement malgré la jeunesse de ce vin. Bonne longueur finale salivante. C’est vraiment très bon. Très Bien.

Laurent (Enzo), le côté gentiane, c'était... il y a trois ans surtout... dans un des posts plus haut, je signalais qu'il s'effaçait maintenant.... nous sommes donc "de accuerdo".

Bonjour tout le monde !
Quelques remarques sur les derniers messages suite à la dégustation du Kirchberg 2004:
Les arômes : dans le microcosme local nous qualifions effectivement les arômes que l'on trouvait sur la Kirchberg 2004 sans sa prime jeunesse de "Waldmeister", une plante aromatique que l'on trouve dans les Vosges et dont on extrait toutes sortes de breuvages. Notre traduction de ce terme est aspérule odorante. Il se trouve que des dégustateurs ne faisant pas partie de la région et n'ayant visiblement pas ces repères aromatiques, ont qualifié ces arômes de gentiane. C'est pour cela que les deux qualificatifs cohabitent actuellement. Cela ne me gêne pas plus que cela. L'essentiel est que chacun puisse mettre un terme sur ce qu'il ressent.
Je confirme les termes issu du pragmatisme salvateur d'Enzo : ces arômes sont en voie de total intégration dans les vins. En combinaison avec l'amorce de minéralité, cela donne une magnifique complexité au vin. L'Osterberg qui était moins marqué a quant a lui totalement digéré ce côté aromatique.
Sur les origines de ce marqueur : nous n'avons pas de certitudes. Ils sont transversaux à plusieurs régions en France sur 2004. N'oublions pas que 2004 fait suite à 2003 et son climat extrême. L'hypothèse des sols lourds ne me convainc pas totalement. Si elle était avérée, l'Osterberg serait plus marqué que le Kirchberg, or c'est le contraire que nous notons. Gardons nous de vouloir tout expliquer, et laissons un peut de mystère au vin....
Bonnes dégustations...
Etienne

Pour ma part les 3 Kirchberg 2004 bu depuis novembre dernier étaient marqués par cet arôme. Et dans mon souvenir la dernière était effectivement moins marquée.

A noter que si cet arôme me dérangeait un peu, il était apprécié par la personne qui avait la gentillesse d'ouvrir les bouteilles.

Gardons nous de vouloir tout expliquer, et laissons un peut de mystère au vin....

Paroles pleines de bon sens

Je garde également le souvenir de cet arôme de gentiane sur le Riesling Kirchberg 04 dégusté au domaine en mars dernier.

Sinon, dégustation vendredi passé d'un très très beau Gewurtz GC Osterberg 05, équilibré, savoureux et long, sur d'élégantes notes de roses fanées et de salivants amers en finale, c'est très jeune mais c'est très bon...

Bonjsoir à tous,

Tout comme Laurent, je garde aussi cet arôme dérangeant de ma dernière dégustation en mars au domaine. Je vous avoue que je n'avais pas découvert la gentiane (désolé) et encore moins l'autre plante mais j'ai été aidé par Martine SIPP pour donner un nom à cette odeur. J'en ai quand même acheté 1 par curiosité. Je la gouterai dès que l'occasion se présentera (je vais forcer le destin) et vous reviens bientôt.

Bonne soirée.

Aimé

Louis Sipp - Gewurztraminer SGN 1999
Ouvert puis passé en carafe car fermé à double-tour.
Un nez très caractéristique sur la rose et le litchi
Une bouche en demi-corps, les sucres digérés et une acidité très faible.
Avis très mitigés autour de la table, je n'exclus pas un défaut de bouteille !
En l'état, ASSEZ BIEN

Riesling Kirchberg 99

Est-il besoin de mettre encore un CR !
J'ADOOOOOOOOOOOOOORRRRRRRRRRRRREEEEEEEEEEEE ce vin :)o

aussi fan que toi, mais pour être honnête, j'ai eu 2 bouteilles sur les 3 dernières 99 bues qui étaient oxydées (pomme au four), l'aération n'ayant bien entendu rien arrangé. je précise, 2 bouteilles sur les deux douzaines bues depuis 2 ans.