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[Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Ce qui me fascine est qu'il y a suffisamment d'amateurs prêts à endurer 2h de soleil pour quelques bouteilles.

Oui, il y a aussi la perspective d'une grosse culbute à la revente chez certains (pas tous) qui aide à supporter les deux plombes.

Mais là aussi, faire de la spéculation sur du Château des Tours est vraiment de l'affairisme au petit pied. Quel est le profit annuel pour un allocataire à 18 bouteilles du CDT une fois déduit tous les frais, en admettant que la culbute est réalisée de gré à gré ?

La cote IDW est à 159€ y compris les 30% de frais acheteur. Admettons que le prix domaine est à 12€, la marge de spéculation au noir est de 2600€. C'est effectivement 2 SMIC net mais quel pouvoir d'achat cela représente-t-il concrètement ? Pas grand chose in fine, de quoi mettre du beurre dans les épinards et passer au parmesan de vache rouge dans ses pâtes mais même pas de quoi upgrader son crédit-bail automobile.

La spéculation dans le vin est une plaie et les petits profiteurs en sont des victimes assez immédiates.

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
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03 Sep 2023 21:21 #541

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Réponse de leteckel sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

 En revanche, un ami (petit-fils des propriétaires Figeac) en est totalement dingue, scrute les enchères, roule des yeux et se trouve la langue pendante s'il rencontre quelqu'un qui peut lui en ouvrir une : ça me laisse interdit.


N'en fait pas trop quand même hein 

ArnoulD avec un D comme Dusse
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03 Sep 2023 21:46 #542

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Réponse de ArthurL sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Et bien dis donc c'est agréable de partager une expérience et un point de vue ici... Entre l'un qui prétend "rectifier" les propos et la pensée des autres, l'autres qui y voit des "gémissement" et quelques-uns qui, se sentant offensés, tentent de justifier leur petit privilège... Ca m'apprendra !

Je vais repréciser mon propos pour ceux qui feignent de ne pas comprendre :
- Je trouve le système d'allocation Reynaud très vertueux parce qu'il permet de limiter la spéculation notamment.
- Je m'étonne néanmoins que le simple fait d'avoir fait une commande au domaine il y a moultes années (ou que ses propres parents soient dans le fichier) vous permette de repartir avec 18 bouteilles (voire plus), alors que le petit jeune qui a fait l'effort de se pointer et d'attendre deux heures repart avec 1 bouteilles.
- Je m'étonne enfin que de si grosses allocations (18/24 cols) soient attribuées à certains, alors que beaucoup de personnes se font recaler. Sur ce dernier point, j'émets un doute car il est possible que si les personnes avaient appelées avant elles auraient mieux qu'une bouteille (ça je ne sais pas). Quoi qu'il en soit je suis convaincu qu'une bonne partie de ces grosses allocs alimente le marché gris.
- Enfin, je vous fais part du fait que je suis gêné quand je vous toutes les personnes qui font la danse du ventre devant la porte du chai pour plaire à leur interlocuteur. C'est malheureusement ce que ce système (vertueux par ailleurs) entraine et je trouve ça assez désagréable.

Ce n'est pas la peine de répondre à ce message si c'est pour m'invectiver ou tenter de m'apprendre à penser.

Je suis par contre tout à fait ouvert au dialogue courtois et argumenté. C'est d'ailleurs pour ça que je vous livre mon point de vue : pour en débattre.
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04 Sep 2023 14:31 #543

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Réponse de Friends sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Et bien dis donc c'est agréable de partager une expérience et un point de vue ici... Entre l'un qui prétend "rectifier" les propos et la pensée des autres, l'autres qui y voit des "gémissement" et quelques-uns qui, se sentant offensés, tentent de justifier leur petit privilège... Ca m'apprendra !

Je vais repréciser mon propos pour ceux qui feignent de ne pas comprendre :
- Je trouve le système d'allocation Reynaud très vertueux parce qu'il permet de limiter la spéculation notamment.
- Je m'étonne néanmoins que le simple fait d'avoir fait une commande au domaine il y a moultes années (ou que ses propres parents soient dans le fichier) vous permette de repartir avec 18 bouteilles (voire plus), alors que le petit jeune qui a fait l'effort de se pointer et d'attendre deux heures repart avec 1 bouteilles.
- Je m'étonne enfin que de si grosses allocations (18/24 cols) soient attribuées à certains, alors que beaucoup de personnes se font recaler. Sur ce dernier point, j'émets un doute car il est possible que si les personnes avaient appelées avant elles auraient mieux qu'une bouteille (ça je ne sais pas). Quoi qu'il en soit je suis convaincu qu'une bonne partie de ces grosses allocs alimente le marché gris.
- Enfin, je vous fais part du fait que je suis gêné quand je vous toutes les personnes qui font la danse du ventre devant la porte du chai pour plaire à leur interlocuteur. C'est malheureusement ce que ce système (vertueux par ailleurs) entraine et je trouve ça assez désagréable.

Ce n'est pas la peine de répondre à ce message si c'est pour m'invectiver ou tenter de m'apprendre à penser.

Je suis par contre tout à fait ouvert au dialogue courtois et argumenté. C'est d'ailleurs pour ça que je vous livre mon point de vue : pour en débattre. 



Oui en gros ce qui t'étonne c'est que c'est comme le système Bourguignon mais en mieux car en Bourgogne le petit jeune peut se pointer autant qu'il veut, il repartira toujours avec zéro bouteille ?
04 Sep 2023 14:55 #544

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Réponse de ArthurL sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours


Oui en gros ce qui t'étonne c'est que c'est comme le système Bourguignon mais en mieux car en Bourgogne le petit jeune peut se pointer autant qu'il veut, il repartira toujours avec zéro bouteille ?

Tu le fais exprès ? 
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04 Sep 2023 15:47 #545

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Réponse de bibi64 sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Arthur,
tu t'es attaqué au saint des saints. Tu as osé émettre un avis/constat un peu critique sur un domaine adulé... La vindicte populaire va te rattraper quels que soient tes arguments  .
Un conseil, passe à autre chose, sinon tu vas t'épuiser à répondre. 

Et pourquoi pas un CR sur une bouteille du domaine. Là, les critiques sont mieux reçues. Et si tu n'aimes pas le style des vins, dis-toi que tu n'es pas seul et qu'il existe une population minoritaire qui est comme toi qui et joue les rabat-joie à l'occasion. 
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04 Sep 2023 16:20 #546

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours


Oui en gros ce qui t'étonne c'est que c'est comme le système Bourguignon mais en mieux car en Bourgogne le petit jeune peut se pointer autant qu'il veut, il repartira toujours avec zéro bouteille ?

Tu le fais exprès ? 

Bonjour Arthur,

J'ai bien aimé ton petit récit et n'aurais pas été contre une petite fresque sociale le sourire en coin comme pouvait les trousser feu Philippe Murray (ou sinon dans le lore du forum @Vougeot).

Pour avoir connu mon lot de déboires dans les débats en essayant d'élargir la focale, j'en ai tiré les enseignements suivants :

- Tous les modulateurs du monde n'empêcheront pas la susceptibilité mal placée de s'exprimer.
- En réalité, le monde dont on parle s'arrête aux frontières de la communauté du forum. Au-delà est terra ignota. 
- En plus des lacunes en compréhension de texte, le stratagème n°5 de Schopenhauer est couramment utilisé (exemple : le dernier message de Friends).
- Malheureusement l'écrit est un médium qui est toujours plus sec et rugueux que l'oral. Il est d'autant plus important de prendre la distance quant à la forme et s'intéresser aux arguments.

Pour le cas d'espèce, je vois surtout un déficit de forme dans certaines réponses ("rectifier" est péremptoire mais les arguments de Martinez sont recevables, la tonalité de la réponse de Jojo n'a rien d'ad personam) et une dialectique qui fonctionne avec des perspectives intéressantes.

Ce qui me semble être le cœur de ta réserve est le privilège des "vieux" qui obtiennent des bouteilles par association en se référant à d'anciennes relations, ce en quoi je te rejoint. En effet, Reynaud semble attaché à la destination des bouteilles et obtenir l'allocation nécessite une démarche afin de lever certaines barrières (si j'ai bien compris, il faut rédiger une lettre), c'est l'équivalent du mérite en somme, et il devrait être strictement nominatif. C'est vrai que ça ne semble pas cohérent de se prévaloir d'être fils de X afin de récupérer des bouteilles (et non, la parabole du fils prodigue ne s'applique pas pour les clients qui ont eu 10 ans d'éclipse) dans ce paradigme.

Dans cette logique, on pourrait signaler au fils d'Alex73 (qui a certainement plus de 18 ans) qu'il n'a pas à faire la "sangsue" de l'allocation du père et qu'il pourrait se mettre dans la liste en son nom : il n'a pas à être déçu, vis-à-vis de Reynaud, désolé il n'a pas voix au chapitre puisqu'il ne s'est pas signalé.

Sur le forum WineBerserker, Manfred Krankl l'explique de façon limpide à un membre qui se plaint de son allocation au bout de 10 ans d'attente (Il y a beaucoup de similarités entre Krankl et Reynaud tant dans les vins, leur distribution et la frénésie étrange de beaucoup d'amateurs vis-à-vis d'eux).

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
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04 Sep 2023 16:35 #547

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Réponse de ptitcoco sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Salut les amis!

A moi de mettre une piècette dans la machine!!!

Je suis également passé au domaine en Aout pour récuperer mon carton de 6.
Comme j'adore m'encanailler avec ces vins forts gouteux aux prix de piquettes bourguignonnes que l'on retrouvera par palettes entières aux prochaines FAV (pardon du HS...), je me suis dis:
"Tiens! j'ai qu'à demander au fils du patron si je peux pas avoir du rab!!!"
Et bien j'ai gentillement eu droit à 6 quilles supplémentaires" mystères"!.

Aussi, ayant découvert à mon retour ce que contenait le carton (je vous rassure, y avait pas de Rayas!), je voulais savoir la différence entre le CDT et le CDT grande reserve?
Quelqu'un pourrait-il m'éclairer?

merci

 

OAC
04 Sep 2023 16:46 #548

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Réponse de ArthurL sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Le Grande Réserve est l'habituel Vacqueyras qui a été déclassé en Côtes du Rhône sur 2014 à cause d'un indice de coloration trop faible.
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04 Sep 2023 16:55 #549

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Si tu as été surpris par l’attitude obséquieuse des certains envers E. Reynaud, alors attends-toi d’être franchement choqué quand tu constateras la déférence ridicule dont beaucoup font preuve envers Lalou Bize-Leroy euh, Madame pardon comme on l’appelle communément sur les réseaux sociaux 
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04 Sep 2023 19:59 #550

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Bonsoir Arthur,
"Mode taquin on"
Tout d'abord, je tiens à te dire que je suis très admiratif de ta patience.
Passer deux heures sur un parking en plein cagnard au mois d'août pour récupérer quelques bouteilles, ce serait au-dessus de mes forces, que ce soit dans le Rhône ou en Bourgogne.
Que tu aies eu cette tenacité est remarquable, surtout en ayant l'occasion d'y passer régulièrement.
Si cette idée saugrenue te reprend, j'ai une demande : peux-tu stp prendre une video d’un quadra en chemisette et mocassins en train d’exécuter une danse du ventre ?
Ça doit valoir son pesant de caouettes.
"Mode taquin off"

Sinon, comme déjà dit :
- il y a bcp d'allocations qui sont partagées
- il y a aussi des vignerons qui ont de la mémoire, et se rappellent de clients qui étaient là, même les mauvaises années, et qui achetaient bon an mal an des bouteilles qui avaient du mal à se vendre. Ceci peut aussi expliquer cela.

Pour éviter tout malentendu, j'aime bcp les vins de Reynaud, ne suis pas client du domaine et ne cherche pas à le devenir.
De toute façon, je n'ai pas le profil: j'ai plus de 40 ans et ne porte pas de mocassins l'été. Quant à la danse du ventre .....

Jean-Paul
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04 Sep 2023 20:05 #551

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Réponse de Kiravi sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Ma petite contribution à cet échange:

En 2018, premier coup de fil au domaine:

"-Pourrais-je passer demain pour acheter quelques bouteilles? vous êtes sur mon chemin.
-Vous êtes déjà client?
-Non.
-Très bien, voici les horaires."

Fin de l'échange.

je suis reparti avec 12 bouteilles obtenues après concertation avec la personne qui me recevait.

Depuis, je passe assez régulièrement et repars avec un carton de 12, sauf en 2022 où je n'ai eu que 6 bouteilles, millésime 18 famélique oblige.

Jamais de courbette, jamais 2 heures d'attente, jamais d'impolitesse ou de dédain, jamais de lettre ou de mot d'excuse pour ne pas être venu l'année précédente (pas passé en 2019 et en 2021)

Je trouve tout ça finalement assez simple et très éloigné de ce qu' on peut lire ou entendre à droite à gauche.

J'ajoute que je ne suis pas très fan des vins du domaine et pourrais m'en passer; mes comptes rendus sont souvent très réservés, voire davantage. Je continue à passer pour récupérer les bouteilles de certains et pour d'autres qui aiment beaucoup et à qui je veux faire plaisir quand ils viennent à la maison.

Voilà, c'était ma piécette dans le nourrain.

Marc, assez vieux débutant
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04 Sep 2023 21:26 #552

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Réponse de mgtusi sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Ma petite contribution à cet échange:

En 2018, premier coup de fil au domaine:

"-Pourrais-je passer demain pour acheter quelques bouteilles? vous êtes sur mon chemin.
-Vous êtes déjà client?
-Non.
-Très bien, voici les horaires."

Fin de l'échange.

je suis reparti avec 12 bouteilles que j'ai obtenues après concertation avec la personne qui me recevait.


 

Oui mais toi tu couches Marc

Michel
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04 Sep 2023 22:02 #553

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Réponse de Kiravi sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Jamais avec personne du domaine mais je peux prendre un air façon Bacri. Peut-être que ça a fait peur...

Marc, assez vieux débutant
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04 Sep 2023 22:13 #554

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Hé bé, entre ceux qui font la culbute, ceux qui couchent et ceux qui se couchent, faut pas que le fichier client fuite sur Closer. 

Jean-Paul
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04 Sep 2023 22:43 #555

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Réponse de Martinez sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Entre l'un qui prétend "rectifier" les propos ...Je ne prétend rien, je le fais.Sur les 18 bouteilles, il faut savoir exactement de quoi on parle : Il s'agit de cuvées différentes ! En règle générale, c'est 3 par cuvée, ce sont parfois des millésimes différents, on ne peut pas dire que ce soit gigantesque. Sinon, ils font quoi : 1 par cuvée, 6 d'une même cuvée et pas les autres.Si c'était 18 quilles identiques, ta remarque serait largement plus recevable. En ce sens, à critiquer, l'exactitude me semble essentielle.C'est toujours pareil, ce domaine qui, dans un contexte de prix délirant, propose des prix remarquables est en permanence la cible de remarques, de critiques modérés (c'est le cas ici) ou féroces. Et tous savent ici que le modèle parfait n'existe pas, alors .....alors bien sûr, il est heureux de pourvoir exprimer ses réserves mais pour moi à la condition d'être précis et quand même un peu : d'en faire autant sur tant de domaine bien plus critiquable...Sur la revente, bien sûr qu'il y en a, mais nombreux aussi sont les amateurs qui ne le font pas pour diverses raisons : C'est trop bon, par respect pour le vigneron qui propose ces prix, par la peur de se faire attraper aussi...

Cordialement  
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05 Sep 2023 11:16 #556

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Réponse de Blog sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Deux heure en plein soleil pour se voir refuser son allocation, c'est sûr que ça peut mal finir   ça me rappelle un film avec Michael Douglas à qui on refuse son petit déjeuner après une matinée difficile :  Chute libre
 

Laurent
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05 Sep 2023 11:41 #557

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Réponse de Nilgiri sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

C'est Michael Douglas...  

« Dès que la vie fait mine de m’écraser, je sais que je peux faire confiance au Bandol, à l’ail et à Mozart » Jim Harrison
05 Sep 2023 11:57 #558

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Réponse de Blog sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Ah ben oui, lapsus révélateur ? De quoi ? Je cherche ...

Laurent
05 Sep 2023 13:17 #559

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Réponse de Droop sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Lorsque je suis passé récupérer mon allocation à Pâques, je n'ai pas pu prendre celle de mon frère. Il n'était pas venu en 2022, il n'est donc plus client.
05 Sep 2023 13:23 #560

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

@ Laurent
Amateur de bière, peut-être ?

 

 

Jean-Paul
05 Sep 2023 13:25 #561
Pièces jointes :

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Réponse de Blog sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Effectivement, les Péplum et Western y sont peut-être pour quelque chose ...

Laurent
05 Sep 2023 13:36 #562

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Réponse de ArthurL sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Entre l'un qui prétend "rectifier" les propos ...Je ne prétend rien, je le fais.

Cordialement  

Haha tu ne doutes donc de rien... C'est curieux de s'exprimer ainsi dans une discussion entre personnes éduquées. A ce propos, il me semble qu'on enseigne aux enfants à ne pas s'exprimer sur internet d'une manière que l'on oserait pas adopter pas si la personne était en face de nous. 

Bref, sur le fond, si on exclu ta diatribe pour prendre la défense du domaine avec les arguments bateaux habituels qui sont totalement hors sujets avec mon post (j'ai moi même dit que j'adhérais aux méthodes du domaine), je ne comprends pas où tu veux en venir...

Reynaud ne propose pas toutes les cuvées par 3. Les gens qui partaient avec des cartons de 18 avaient 6 Domaines et 6 Châteaux + 6 du reste. On ne m'enlèvera pas l'idée que ça serait plus juste et que ça limiterait la spéculation de limiter justement à 3 (et non 6). C'est tout. Je n'ai pas dit autre chose et je n'en tire aucune autre conclusion. Je ne vais pas lancer une fatwa contre les Reynaud, ni te dénoncer à Jean-Luc Mélenchon pour qu'on abolisse tes privilèges.
 
05 Sep 2023 14:56 #563

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Réponse de lermite sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Salut Arthur,

Après avoir enduré une fois ce cirque autour de Pâques et être sorti de là assez dégouté par le comportement de certains, mais soulagé de quelques illusions sur la nature humaine, que je pensais moins vile; ce que je fais maintenant ( et je ne peux que te recommander de faire de même, si tu dors pas trop loin ) je me pointe à l'ouverture :  ça m'évite de croiser les fans boys et d'attendre 3 plombes.
C'est sûr que ça fout les boules de voir des mecs se mettre à 4 pattes pour avoir plus de quilles ( et les obtenir ), mais faut le prendre avec philosophie, si tous les allocataires étaient des bons samaritains la faim dans le monde n'existerait plus.

Matteo

La culture, c'est ce qui répond à l'homme quand il se demande ce qu'il fait sur la terre. André Malraux
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05 Sep 2023 15:07 #564

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Réponse de Frisette sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Perso, je préfère me les faire envoyer (autre débat sulfureux sur le tarif des frais de port), ainsi:
- je ne subis pas ce cirque 
- je ne perds pas une demi-journée de ma vie

Le tout fait que j'ai amorti mes frais de port, aussi élevés soient-ils.

Flo (Florian) LPV Forez
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05 Sep 2023 17:29 #565

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Réponse de Marc C sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Eh bien, que dire sinon remercier une fois de plus St Vincent de m'avoir préservé de l'addiction au Reynaud. C'est sans doute pour cela que j'ai des polos mais pas de mocassin !

Marc
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05 Sep 2023 17:45 #566

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Réponse de Garfield sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Même si je peux avoir un polo et des mocassins, je suis épargné aussi par la passion Reynaud (à défaut de l'être par les préjugés) ;) mais je me demande si notre ami Arthur n'a pas confondu les mocassins à gland avec des glands en mocassin 


Charles
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05 Sep 2023 18:00 #567

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Arthur, il me semble que les gens en font des caisses sur ce domaine!! J'y suis client depuis près de trois décennies et en faisant des commandes groupées avec plusieurs amis j'arrive à des quantités conséquentes et quelques amis pas forcément argentés en prennent deux cartons voire davantage quand les quantités sont suffisantes. Je n'ai jamais pensé que l'un d'eux se livrait à une quelconque revente. Me souviens d'avoir payé les premières fois à peine 20 francs (moins de 3 euro!!) le vdp et on en débouchait sans arrière pensée. Il y a d'autres domaines qui proposent des choses excellentes dans le secteur (Trapadis, Richaud, Jean David....) sauf à faire une fixation sur Reynaud (j'aime bien personnellement mais en aucun cas je n'irai là-bas en mocassins et poireauter deux plombes sous le cagnard!!).
Bonne soirée
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05 Sep 2023 18:53 #568

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Réponse de ArthurL sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Mais je suis tout à fait d'accord ! Je suis très souvent dans la région (où habite la famille de ma compagne) et je connais une multitude de domaines où on trouve au moins aussi bien que les Tours en terme de RQP.

Quelques-uns pour le plaisir parmi ceux qui me paraissent de très très haut niveau (selon la même gamme de prix que les Tours - du Domaine/Château/Vacqueyras) :
- VDF d'Elodie Balme (7/8€).
- Côte du Rhône de Laurent Charvin (14€, ça a un peu augmenté récemment).
- Cairanne de Richaud (18€, là aussi ça a un peu augmenté). J'adorais les cuvées d'entrée de gamme Terre d'Aigles et Terre de Galet (autour de 10/12€), mais j'ai eu quelques déconvenues dans les derniers millésimes donc j'ai arrêté.
- Vacqueyras (Cuvée Sous les Robes) d'Alain Ignace (19.5€).
- Vacqueyras du Domaine d'Ouréa (autour de 19€ également).

Et il y en a plein d'autres...

En passant, je reconnais que ma référence aux mocassins était indélicate. Je voulais illustrer le décalage entre le quadra/quinta richement servi et mon pauvre jeune en tshirt qui est reparti (presque) à poil. Je suis désolé, mais ça m'a fait un peu de peine.
 
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05 Sep 2023 19:37 #569

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Réponse de chacompte sur le sujet [Coin de l'acheteur] Rayas et Château des Tours

Sachant qu'il n'est ni interdit ni impossible d'être jeune, fauché, en tee-shirt et en mocassins !!!
drôle d'histoire donc 


Thierry
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05 Sep 2023 19:44 #570

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