Francois,

Tu as ete parfaitement clair pour ceux qui connaissent le principe de l'enchère automatique.

Pour les autres, tu serai plus clair avec un dernier TOTO à 30 euros:

Si qqun encheri au depart à 20 euros, mais met une limite à 30euros. On verra TOTO 20euros
A chaque fois que quelqu'un va vouloir encherir, l'enchere montera et on verra TOTO 25euros, TOTO 30euros

Cordialement,

Karim

ça me semble aussi très clair. D'ailleurs plus haut dans le fil, la question avait déjà été soulevée (en l'occurrence par moi-même) et les réponses étaient claires.

Depuis lors je me pose de nouvelles questions (décidément...), j'aurais aussi pu interroger le service client, mais je préfère dans un premier temps avoir votre avis :
- Les estimations sont-elles HT ou TTC ? incluent-elles la TVA et/ou les frais d'enchères (16.5%) ou non ?
- J'ai remarqué qu'il y a parfois des écarts entre la cote idealwine d'un vin et l'estimation d'un lot. La seconde étant dans ce cas plus élevée, alors même que le lot n'est pas toujours en "état neuf" (niveau, étiquettes, ...). Ce devrait logiquement être le contraire. Avez-vous une explication ?

- Si tu es un particulier, elle est de toutes façons TTC.
Elle est commission vendeur incluse, donc les frais d'enchères inclus.
Ainsi, une bouteille vendue à 100 euros reviendra -environ- à 84 euros à son vendeur et 116 euros à son acheteur.
Tous ces détails sont expliqués sur le site (les "i" d'information).

- Logique, avec explications variables.
De vieux flacons dans un état moyen, dont les dernières ventes étaient ainsi dans la fourchette basse. Si un nouveau flacon, même peu formidable, mais mieux que les autres, arrive aux enchères, il peut être mieux coté.
Des cotes qui s'envolent depuis peu sur un cru et/ou un millésime, et l'estimation s'aligne. Alors que la cote peut ne pas être encore représentative (ensemble des 5 dernières ventes, je crois).
Etc etc.

Eric.

Clair net et précis Eric!

[size=x-small]merki[/size]

En effet le site d'Idealwine spécifie bien:

*La cote iDealwine correspond au prix de vente en salle, c'est-à-dire au prix d’adjudication « au marteau », augmenté des frais prélevés par le commissaire priseur lors de la vente.

C'est un peu un piège, car les ventes aux enchères font apparaître l'enchère la plus haute (ou le prix de réservation) avec la côte idealwine juste en dessous comme point de comparaison. Or il faudrait comparer l'enchère la plus haute + frais à la côte Idealwine. Guess what ? Les gens auront tendance à ne pas y penser et à enchérir plus haut.

Olivier

"[size=small]C'est un peu un piège, car les ventes aux enchères font apparaître l'enchère la plus haute (ou le prix de réservation) avec la côte idealwine juste en dessous comme point de comparaison. Or il faudrait comparer l'enchère la plus haute + frais à la côte Idealwine. Guess what ? Les gens auront tendance à ne pas y penser et à enchérir plus haut[/size]."

C'est un peu comme tout, faut se renseigner avant d'enchérir ........
S'il y avait moins de naifs ou de "gens" qui croient savoir tout sur tout, il y aurait moins de questions non appropriées

Claude

Euh Claude, les questions sont généralement posées par des personnes qui justement ne croient pas tout savoir. Et en l'occurrence les questions de Hub sont appropriées, même s'il aurait pu trouver les réponses par lui même.

OK, je n'ai pas suffisamment cherché sur le site, autant pour moi... Et merci pour les réponses.

> Les estimations sont-elles HT ou TTC ? incluent-elles la TVA

La TVA est en fait sur les frais de commission.

Pour ceux qui sont déjà un peu paumé ne pas lire la suite :

Idealwine n'invente rien en fait, ils appliquent les mêmes méthodes que les ventes aux enchères (christies, tajan, ...)
Ils utilisent un vide juridique pour ne pas faire payer la tva sur toute la vente mais uniquement sur les frais.

Par exemple une bouteille vendue 90 avec 10 euros de frais devrait etre à 119,6euros
En utilisant le vide juridique, la bouteille revient à 101,96euros

Mais il existe aussi un autre cas ou l'acheteur paie entierement la TVA ( signalée parfois par des * )
Dans ce cas, il existe diverses méthodes de calcul mais en gros cela revient à payer la bouteille au prix du marteau + comm + TVA prix marteau et comm

Mais il existe aussi un autre cas ou l'acheteur paie entierement la TVA

Qu'est ce qui fait qu'on paye ou non la TVA? Le fait que la bouteille vienne d'un particulier ou d'un pro?

C'est pas plutôt pour récupérer la TVA ces histoires de * ?

francois999 écrivait:

---

> Mais il existe aussi un autre cas ou l'acheteur
> paie entierement la TVA ( signalée parfois par des * )

La TVA existe toujours à la fois sur les vins et également sur les frais de commission.

La principale différence est que les frais (pour paraître moins élevés - ou alors obligation légale) sont annoncés à la fois HT et TTC -

Par contre, possiblité dans certains cas ou les VENDEURS sont des professionnels - Les ACHETEURS professionnels peuvent récupérer la TVA sur le prix d'achat des vins et des frais de commissions.

De toute façon cela ne peut pas concerner les ACHETEURS particuliers, qui de toute façon ne peuvent pas récupérer la TVA (comme dans le cas d'un achat classique chez un caviste, GD...)

Eric

Par contre, possiblité dans certains cas ou les VENDEURS sont des professionnels - Les ACHETEURS professionnels peuvent récupérer la TVA sur le prix d'achat des vins et des frais de commissions

Oui je le voyais plutôt comme ça.

Maintenant, récupérer la TVA est faisable pour qui a une petite entreprise ou un patron conciliant. On peut faire passer des achats inférieur à 60€ en cadeau clientèle pour récupérer la TVA. A charge après de faire passer ça en compta.

> La TVA existe toujours à la fois sur les vins et également sur les frais de commission.

Que nenni.
Sinon IDW ou d'autres SVV ferait payer à l'acheteur ou au vendeur la totalité de la TVA
Soit pour une bouteille vendue 100€ ( 13.8€ de comm IDW + 22,30 de TVA sur les 113.8€) => 136.1€

L'état dans l'affaire perd presque 17euros ( 2,7 euros de tva à la comm vente et 2,7 de tva comm d'achat) .

Ou alors les SVV se basent sur le fait que c'est une transaction de particulier à particulier, et qu'elles sont seulement intermédiaires? C'est çà le vide juridique dont tu parles?

Si je suis ce raisonnement, les cas où l'acheteur paie la TVA c'est que les bouteilles proviennent de pro, non?

> Si je suis ce raisonnement, les cas où l'acheteur paie la TVA c'est que les bouteilles proviennent de pro, non?

Je crois mais j'en suis pas sur.

Bonjour

Tout d'abord, Idealwine n'est pas une Salle de Ventes ; pour ses ventes on-line, elle s'adresse à une vraie SVV.

Pour la TVA, je pense que ça fonctionne comme suit :

- le prix du bien est exprimé TVA comprise mais hors frais de commission.

- l'acheteur paie doc la TVA sur la bouteille et les frais de com TTC

- la SVV paie à l'état la TVA due qui est la TVA sur sa marge (différence entre le PV TTC et le PA TTC ramené en HT fois le taux de TVA du bien).

- le * signifie que l'acheteur pro peut récupérer la TVA.

Je ne peux que rejoindre avec plaisir les commentaires d'Eric et Michel, qui rejoignent eux-mêmes les miens, bref une histoire de rejoignation et de complémentaritude parfaites.

Pour ce qui est du point précis relatif à la TVA, c'est en effet "une histoire de pro".
Idealwine possède d'ailleurs un encart qui lui est réservé, dans la partie "descriptif du lot", avec mention "TVA récupérable" : Oui/Non.
Ce qui sous-entend d'ailleurs, par pure logique, qu'elle aura déjà été prise.

Eric.

Eric, Michel, c'est ce que j'avais compris aussi.

Olivier

Je veux bien mais plusieurs hic dans vos raisonnements :

- Cela veut dire aussi que leur marge est alors pas de 28% mais de 6%. Cela me semble faible compte tenu des frais engagés par IDW et les SVV

- IDW ou les SVV éditent des factures avec la TVA uniquement sur les commissions :
Cela serait illégale de faire des factures avec un montant TVA faux (different de celui des impots) et ne laissant pas apparaitre la TVA sur leur comm et la TVA sur la bouteille.
Cela implique une double facturation ... celles présentées aux clients et celles présentées aux impots.
D'autre part les pro ne peuvent recupérer que la TVA sur la comm. Ils feraient des fausses declarations si la vraie TVA était sur la totalité.
( Le remboursement de la TVA se fait sur présentation de la facture ( pas sur une demande spéciale à IDW ou aux SVV))

- Sur une bouteille à 100 prix marteau, on est donc à 83,61€ HT et 16,39€ de tva
Il facture au vendeur et au vendeur 5,4euros de TVA => 21,9 au lieu de 22,4 => l'état est perdant.

Il sont très ouverts, avec un super service clientèle.
Ils jouent souvent le jeu. Tout sera dans la manière, bien évidemment, de leur formuler les questions.
Tu devrais donc leur écrire, François.
[size=x-small]Vraiment. A prendre au premier degré.[/size]

Qui ne tente rien...

En plus, tu pourrais nous faire un retour ensuite.

Eric.

francois999 écrivait:

---

> Je veux bien mais plusieurs hic dans vos
> raisonnements :
>
> - Cela veut dire aussi que leur marge est alors
> pas de 28% mais de 6%. Cela me semble faible
> compte tenu des frais engagés par IDW et les SVV
>
> - IDW ou les SVV éditent des factures avec la TVA
> uniquement sur les commissions :
> Cela serait illégale de faire des factures avec un
> montant TVA faux (different de celui des impots)
> et ne laissant pas apparaitre la TVA sur leur comm
> et la TVA sur la bouteille.
> Cela implique une double facturation ... celles
> présentées aux clients et celles présentées aux
> impots.
> D'autre part les pro ne peuvent recupérer que la
> TVA sur la comm. Ils feraient des fausses
> declarations si la vraie TVA était sur la
> totalité.
> ( Le remboursement de la TVA se fait sur
> présentation de la facture ( pas sur une demande
> spéciale à IDW ou aux SVV))
>
> - Sur une bouteille à 100 prix marteau, on est
> donc à 83,61€ HT et 16,39€ de tva
> Il facture au vendeur et au vendeur 5,4euros de
> TVA => 21,9 au lieu de 22,4 => l'état est perdant.

Je n'ai pas tout compris François

1) Ce ne sont pas des raisonnements, ce sont des législations
2) Que sais-tu de la marge d'IW ?
3) Les factures d'Idealwine font bien figurer la TVA sur le vin et sur la commission
4) Double facturation ? Quelqu'un facture l'état ???
5) Pas compris l'exemple de la bouteille à 100 € ...
la bouteille part à 100 € TTC, là-dessus IW (dans le cas d'une vente on-line) applique 13,8 % de commission HT, la facture du vendeur est donc :

Vin HT = 83,61
TVA sur vin = 16,39
Commission HT = 13,8
TVA sur Commission = 2,7
Total du par l'acheteur = 116,5
TVA reversé à l'état par IW : 2,7
TVA reversé à l'éta par la SVV : inconnu (dépend du prix d'achat de la bouteille vendue 100 TTC)

francois999 écrivait:

---

> Je veux bien mais plusieurs hic dans vos
> raisonnements :
>
> - Cela veut dire aussi que leur marge est alors
> pas de 28% mais de 6%. Cela me semble faible
> compte tenu des frais engagés par IDW et les SVV

Pas du tout François, IDW ne sont pas les vendeurs, juste les intermédiaires pour la vente, et donc à ce titre, ils sont juste redevable à l'état de la TVA sur les Frais de Commission et absolument pas sur les produits (en l'occurrence les vins !) - C'est au vendeur PRO de faire la déclaration auprès des services de l'état - pour les acheteurs PRO, si la vente est réalisé par un particulier, pas de TVA à récupérer et donc dans son stock il devrait tenir compte du fait que son montant HT est celui payé lors de l'achat...

> - IDW ou les SVV éditent des factures avec la TVA
> uniquement sur les commissions :
> Cela serait illégale de faire des factures avec un
> montant TVA faux (different de celui des impots)
> et ne laissant pas apparaitre la TVA sur leur comm
> et la TVA sur la bouteille.
> Cela implique une double facturation ... celles
> présentées aux clients et celles présentées aux
> impots.
> D'autre part les pro ne peuvent recupérer que la
> TVA sur la comm. Ils feraient des fausses
> declarations si la vraie TVA était sur la
> totalité.
> ( Le remboursement de la TVA se fait sur
> présentation de la facture ( pas sur une demande
> spéciale à IDW ou aux SVV))

C'est pour cela que les PROFESSIONNELS peuvent uniquement récupérer la TVA sur les vins uniquement lorsque les VENDEURS sont également pros et donc devront reverser la TVA sur leurs ventes. Ainsi d'un coté l'état encaissera la TVA sur les Ventes et remboursera la TVA sur les Achats.
>
> - Sur une bouteille à 100 prix marteau, on est
> donc à 83,61€ HT et 16,39€ de tva
> Il facture au vendeur et au vendeur 5,4euros de
> TVA => 21,9 au lieu de 22,4 => l'état est perdant.

Sauf que si le vendeur paye la TVA sur le montant de la vente, il aura au préalable récupéré la TVA lors de l'achat initial et comme il n'est pas autorisé à vendre à perte, cela signifie que la différence de TVA sera positive pour l'état.
Pour l'acheteur à lui de vendre plus cher ce qu'il aura payé lors de la vente aux enchères et donc dans ce cas là, le solde sera également positif pour l'état.

Eric

tarkan écrivait:

---

> Par contre, possiblité dans certains cas ou les
> VENDEURS sont des professionnels - Les ACHETEURS
> professionnels peuvent récupérer la TVA sur le
> prix d'achat des vins et des frais de commissions
>
>
> Oui je le voyais plutôt comme ça.
>
> Maintenant, récupérer la TVA est faisable pour qui
> a une petite entreprise ou un patron conciliant.
> On peut faire passer des achats inférieur à 60€ en
> cadeau clientèle pour récupérer la TVA. A charge
> après de faire passer ça en compta.

Bonsoir Eric,

La législation autorise en effet maintenant la récupération de TVA sur les cadeaux d'affaires pour un montant de 60€ TTC - mais attention uniquement si LE cadeau est de 60€ max (pas de récupération partielle si le montant est supérieur à 60€) en outre : Un cadeau par destinataire et par an, avec sur demande des services des impôts de leur fournir liste des bénéficiaires !!! - auparavant on était à 200 frfs, puis lors du passage à L'Euro à 30€...

Eric ([size=x-small]encore un autre[/size])

Ah ben non, mon premier message de cette page t'était bien adressé, à toi Monsieur le Président , ainsi qu'à Michel
Puis le second message à François.

Mais là, Eric, tu t'adresses à Eric, alors que ce n'est pas Eric (moi), mais Benoit qui a écrit ce texte

Vous, vous êtes d'accord avec moi (je veux dire Eric et Michel), et moi je suis d'accord avec vous.
Soient: deux Eric et un Michel.

Les autres ne sont pas des Eric, sauf si en plus du Président et moi, j'ai manqué un autre Eric X(

Signé... Eric

Bonsoir Eric,

C'est Eric qui te parles, et en effet j'ai écris Eric, alors que j'aurais du écrire Benoit.

Bon c'est pas ben grave, l'important est que les deux Eric (toi et moi) se soient compris.

Bonsoir d'un Eric à un autre Eric !!!

Je ne sais pas ce que les anges ont fumé mais c'est de la bonne

Raphael (Totolouga) m'a fait la même remarque, un jour.
Je lui ai répondu que c'était au Lafite 82 que je carburais, pour des raisons pauillaquesques qui échapperont à tous et qui m'échappent aussi.
Non, le pire, c'est que c'est naturel.

Je m'arrête là, car à trop parler, on finit par ne plus rien dire...

En plus, je n'ai pas de cote iDealwine pour ça.

Eric.

Cela dix ans ou presque que j'utilise IDW pour des ventes ou des achats, je ne suis jamais posé de problèmes tels qu'ils apparaissent pour certains

Pour moi tout a été toujours très clair (IDW prestataire intermédiaire ) :
pourtant certain aurait tendance à penser qu'il m'arrive d'être borné (sans doute que je ne fume pas assez !! )

Il suffit de voir les factures, tout est clairement expliqué

Claude

Il y a quelques temps on se posait la question si on pouvait acheter EN SALLE à un prix inférieur à son ordre Idealwine. La conclusion était, plus ou moins, que c'était théoriquement possible mais cela n'arrivait jamais.

Or, je viens d'emporter une enchère en salle pour un prix de 165E HC (je paie 192E) pour un lot pour lequel j'avais gagné la préenchère à 210E HC. Alors je suis très content. A moins que cela prouverait que je ne connais vraiment rien au prix pratiqués... (pour que l'on ne se moque pas, je donne pas le nom du vin !).

Ralf