Il y a quelques temps on se posait la question si on pouvait acheter EN SALLE à un prix inférieur à son ordre Idealwine. La conclusion était, plus ou moins, que c'était théoriquement possible mais cela n'arrivait jamais.

Or, je viens d'emporter une enchère en salle pour un prix de 165E HC (je paie 192E) pour un lot pour lequel j'avais gagné la préenchère à 210E HC. Alors je suis très content.

Y a eu un bug ! Et tu es content car c'est TOI qui l'a eu en salle.

Mais si j'avais mis un ordre à 210 €, je serais assez furax de pas l'avoir eu et que ce soit un autre qui l'ai eu à 165 €

Euh étrange en effet, non ?

winaddict33 écrivait:
> Mais si j'avais mis un ordre à 210 €, je serais assez furax de pas l'avoir eu et que ce soit un autre qui l'ai eu à 165 €

Je précise que j'étais le seul enchérisseur et j'ai juste proposé la mise à prix Idealwine qui était visiblement supérieure à celle de la salle (sujet déjà débattu).

Mais le principe que le prix salle puisse être inférieur au prix de la préenchère est connu - la préenchère ne sert qu'à déterminer la personne qu'Idealwine représentera sur la base de son prix maximum.

Ralf

la préenchère ne sert qu'à déterminer la personne qu'Idealwine représentera sur la base de son prix maximum.

Ben justement IDW aurait dû te représenter à l'enchère pour un bid de 210 €, non ? Pourquoi ne l'ont-ils pas fait ? Ou bien le commissaire en salle n'a pas eu l'ordre, ou bien il l'a ignoré.

Effectivement comme olivier le dit, pourquoi ton enchère de 210 € n'est elle pas passée du coup ???

Mouai, en effet, ça ressemble bien à un oubli d'iDealwine sur la liste des ordres, ou carrément à leur absence lors des enchères quelle qu'en soit la raison, si ça c'est passé comme ça...
J'ai beau me creuser les méninges, je ne vois rien d'autre comme explication...

Eric.

N'importe quoi - c'est IDEALWINE qui a acquis le lot pour moi !!! C'était une enchère en salle mais je ne suis jamais allé moi-même !!!

Ce qui prouve simplement le fait qu'ils enchérissent jusqu'au prix maximum mais qu'ils commencent plus bas.

Ralf

Ralf, reste calme et explique-nous mieux, si tu peux.
D'après ce que tu dis, tu as placé une enchère par Idealwine, et une autre directement en salle .... Celle en salle a gagné un prix inférieur à ton offre sur Idealwine. On a l'impression d'un léger blème. Peux-tu clarifier ?

Olivier

Donc: très lentement

1) Enchère sur Idealwine: mise à prix à 210E - je met une enchère de 210E - personne d'autre - je gagne.
2) Idealwine me représente en salle
3) Idealwine emporte l'enchère
4) Idealwine me demande 165E (+ commission)

Le malentendu est né parce que j'ai parlé d'une enchère en salle mais que cela ne voulait pas dire que j'ai enchéri autrement que par l'intermédiaire d'Idealwine.
Si le propos avait été de dire que j'ai pu acheter par moi-même à un prix inférieur à celui auquel j'avais gagné la préenchère je me serais exprimé bien autrement.

Ralf

aaaah ben c'est Ok alors, et plutôt bon signe.
cela veut dire que si tu enchéris X sur Idealwine, tu ne payes pas forcément X en salle, mais Y si Y est l'enchère la plus basse après la tienne.

Bonne soirée, Olivier

Au début je me disais que c'est parce que j'étais belge que je ne comprenais pas la première mouture du récit de ralf. Mais y avait bien un stûûût

bah ya moi pas en être Belge.

C'est énorme
J'en ai éclaté de rire.
Bon, donc, finalement, y'a pas de problème, Ralf
Moi, par contre, j'ai un peu de sang belge, et j'ai vécu là-bas. Ca doit être ça ><

Eric.

Mince n'ayant pas lu la discussion jusqu'au bout j'ai cru que ralf était schizophrène et j'ai donc alerté le Prefet pour l'hospitaliser d'office. Désolé pour ce malentendu, mais il y avait quelque chose d'un peu étonnant à venir en salle surenchérir sur ses propres enchères!

Bah c'était pas clair.... et effectivement j'ai déjà ,rempoté des enchères en dessous de mon enchère max également. CQFD.

>Ce qui prouve simplement le fait qu'ils enchérissent jusqu'au prix maximum mais qu'ils commencent plus bas.

Ayant deja participer à des ventes dont IDW était present ou représenté, je me suis toujours demandé qui encherissait pour le compte d'idealwine ?
Je m'attendais à voir Angelique ... ou lionel ou cyril lever leur petite main.
(a force je fini enfin comme beaucoup de LPViens par connaitre presque tout le personnel IDW)

Et bien non. Y a ben quelqu'un qui va encherir ?

(soyons politiquement incorrect ) A part l'expert je ne vois pas qui ...
Ben il y avait l'expert qui encherissait pour le compte du numéro untel.
Je vous recommande pour les lecteurs de la RVF de lire l'article de ce mois ci avec Laurie Matheson à propos des ventes aux enchères et des experts apporteurs d'affaires.
Je trouve (c'est mon avis et je sens que je vais me prendre une volee de bois vert ) qu'il y a parfois un petit conflit d'interet entre l'expert qui expertise les bouteilles, qui verifient que ce sont des vrais, qui amène des clients, qui amène des vendeurs, qui represente des acheteurs ( qui a interet pour faire plaisir à ses clients à acheter le plus bas possible) et est payé par le commissaire priseur (qui à interet pour faire plaisir à son client à avoir la commission la plus élevée)

Je trouve (c'est mon avis et je sens que je vais me prendre une volee de bois vert ) qu'il y a parfois un petit conflit d'interet

Si tu la prends, je crois qu'on sera beaucoup à bien vouloir la partager avec toi.

O.

" Ayant deja participer à des ventes dont IDW était present ou représenté, je me suis toujours demandé qui encherissait pour le compte d'idealwine ? "

Des personnes sont envoyées pour le compte d'iDealwine. J'en ai déjà croisé une.
Le téléphone aussi, peut-être.

"Je trouve [...] qu'il y a parfois un petit conflit d'interet entre l'expert [... et] le commissaire priseur "

Personnellement (je ne parle pas d'iDealwine ici), j'ai en effet déjà rencontré des situations... hum... limites...

Eric.

whogshrog43 écrivait:

---

> Bah c'était pas clair.... et effectivement j'ai
> déjà ,rempoté des enchères en dessous de mon
> enchère max également. CQFD.

Ah,Nico...c'est la pleine saison,faut en profiter...

jlj

En lisant un paquet de messages en retard, je me rends compte qu'il y a vraiment des messages peu clairs

D'autre part, mélahger des supputations ou des réactions , avec une société qui n'est sans doute pas concernée par le "petit jeu " des experts , me laisse un peu dubitatif sur le contenu des remarques.

Des personnes peu au courant du système d'achat - vente aux enchères etc..... peuvent facilement faire des relations qui n'ont pas de raison d'étre.

Si François , et d'autres intervenants ont des doutes sur le système d'expertises et des enchères autant ouvrir un sujet

Claude

Je ne sais pas si le cas s'est déjà présenté, mais voici ma situation.

Je passe une enchère sur IDW sur un lot de vins italiens (lot dépareillé de 3 vins anciens et rares) pour 90 € prix maximum.

L'enchère m'est attribuée lors d'une enchère le 23/04 pour 90 €. En faisant une petite recherche sur internet, je trouve le site d'un commissaire priseur qui avait justement le même lot en vente, à la même date. Je vérifie les prix d'adjudication de cette vente et vois ... 80 € !

Où est passée la différence, sachant que 80 € comme 90 € sont des prix ``hors frais'' ? J'ai demandé vérification à IDW, une possibilité est qu'ils se soient trompés, sait-on jamais.

Avez-vous une idée de l'explication ? Bien sûr il y a la possibilité que ce soient deux lots identiques à la même date mais ce serait vraiment une coïncidence extraordinaire.

Amicalement, Olivier

o_g écrivait:

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Je passe une enchère sur IDW sur un lot de vins italiens (lot dépareillé de 3 vins anciens et rares) pour 90 € prix maximum.
L'enchère m'est attribuée lors d'une enchère le 23/04 pour 90 €. En faisant une petite recherche sur internet, je trouve le site d'un commissaire priseur qui avait justement le même lot en vente, à la même date. Je vérifie les prix d'adjudication de cette vente et vois ... 80 € !

Quite simple :

80 € est le prix "au marteau", donc hors frais du commissaire priseur.
90 € correspond au prix frais du commissaire priseur inclus.
Tu devras acquitter à IW 90 € plus 16,5 % (frais IW)

En d'autres termes tu as payé deux frais : ceux du commissaire priseur et ceux d'IW.

Michel ton explication a peut-être du juste, mais je si on y regarde de plus près, les frais du commissaire priseur sur cette vente sont de 19% TTC, ça ne colle donc pas (90/80 = 1,125)

C'est quoi Quite simple ?

Olivier

D'autant que le système me paraît peu viable si les commissions totales sont de l'ordre de 19% + 16.5% soit environ 38%.

Et je lis sur les site d'IDW la chose suivante :

Si le montant de l'adjudication est inférieur ou égal à votre prix limite, vous obtenez le lot. En revanche, si un autre enchérisseur présent dans la salle dépasse ce prix limite, il remportera le lot.

Ici l'adjudication est à 80 €, selon l'hypothèse de Michel si l'adjudication avait été de 90 € j'aurais du payer deux fois les frais dessus, soit au dessus de ce qu'IDW indique, soit 90 + 16.5%.

Bizarre bizarre ...

Olivier

Extrait des CGS d'Idealwine :

En sus du prix de vente, l'enchérisseur devra payer les commissions et les frais de livraison. Les commissions acheteurs à appliquer sont de 16,5048% TTC (13,80% HT).

Dans le cadre des pré-enchères et des enchères en direct ces commissions rémunèrent le service d'intermédiation d'iDealwine et sont appliqués au prix de vente en salle (le prix de vente en salle correspond au prix d'adjudication "au marteau" dans la salle, augmenté des frais légaux prélevés par le commissaire priseur et des frais et taxes d'importation dans le cas d'une vente aux enchères se déroulant hors de France).

Tu as juste, Michel, la différence est due à des questions d'arrondis, semble-t-il.
Voici la réponse d'IDW à mon mail.

En fait le prix marteau a été de 76€ sans les frais de l'étude. Or les frais de Besh sont de 19%
Ce qui vous fait une adjudication à 90.44€ ( arrondi à 90 € ) auquel vous ajoutez notre commission iDealwine.

Olivier

"Tu as juste, Michel, la différence est due à des questions d'arrondis, semble-t-il.
Voici la réponse d'IDW à mon mail. "

Comme quoi, savoir lire est important à tout age

ps: comme quoi Michel ne dit pas que des aneries

Claude

Comme quoi, savoir lire est important à tout age.

S'il était parmi nous, Maître C. serait tout à fait d'accord avec toi, et en lecteur attentif il en profiterait d'ailleurs certainement pour te rappeler qu'on écrit "âge" et "âneries".

ps: comme quoi Michel ne dit pas que des aneries winking smiley

Mais nul n'en a douté !

O.

o_g écrivait:

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Comme quoi, savoir lire est important à tout age.

S'il était parmi nous, Maître C. serait tout à fait d'accord avec toi, et en lecteur attentif il en profiterait d'ailleurs certainement pour te rappeler qu'on écrit "âge" et "âneries".

Cher Maitre O, vous ne m'apprenez rien, bien que..........
Si vous étiez un lecteur attentif, ou perspicace vous auriez pu lire ou comprendre que lorsque l'on utilise un clavier de type anglo-saxon, les accents sont absents !
Et que par ailleurs la correction automatique laisse passer certains mots tel "age"

Bonne continuation

Claude

Ceci dit, il arrive aussi qu'Idealwine "porte" son enchérisseur au delà de sa limite afin de remporter le lot et par delà même sa commission.