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Idealwine

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Réponse de MB sur le sujet Re: Idealwine

Pour avoir assisté à une séance d'enchères sur Grenoble, avec des enchères déposées préalablement par des clients, dont certains d'Idéalwine, j'ai constaté que systématiquement le commissaire-priseur se calait sur l'enchère maximal déposée avant de donner la parole à la salle.
Amicalement. Maxime
03 Jan 2011 17:21 #361

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Réponse de tom34 sur le sujet Re: Idealwine

maxime 100 % d accord avec toi..ceci explique certainement cela..
04 Jan 2011 08:40 #362

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Réponse de rkrk sur le sujet Re: Idealwine

ce qui est sans doute nécessaire pour obtenir le vin au prix proposé par la pré-enchère

si le représentant d'Idealwine commençait plus bas et se lançait dans une vraie enchère il y a le risque que quelqu'un d'autre dans la salle donne le prix proposé et si c'est le dernier prix, alors le client d'Idealwine aurait perdu l'enchère sans que quelqu'un ait proposé plus que ce qu'il était prêt à mettre

entre certitude de l'achat (sauf enchère supérieure) ou économie éventuelle, il y a sans doute pas de méthode parfaite

Ralf
Amateur depuis 30 ans, sur LPV depuis 16 ans, caviste depuis 3 ans
04 Jan 2011 14:35 #363

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Idealwine

Cela veut dire qu'on se fait avoir à se faire représenter par Idealwine plutôt que d'être en salle.

Un exemple. Je suis prêt à payer 100 Euros max pour une bouteille.

Cas numéro 1:
Je dis à Idealwine de le prendre pour 100 Euros max.
L'enchère la plus haute en salle est 70 Euros, je paye 100 Euros alors que j'aurais payé 70 (ou 75, d'accord) si j'avais été en salle.

Cas numéro 2:
Je dis à Idealwine de le prendre pour moins que 100, disons 70 Euros max.
Quelqu'un en salle est prêt à mettre 80. Je ne remporte pas la bouteille, qui part à 70 ou 80, alors que si j'avais été en salle j'aurais pu la remporter à 85 ou 90.

Bref, ce système me paraît limite question honnêteté, et le client se fait bien tondre. Et cet inconvénient est mineur par rapport à l'avantage suggéré par Ralf, qui tient au fait que les incréments ne sont pas de 1 Euro, mais facilement de 5 ou 10 Euros.
04 Jan 2011 15:07 #364

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Idealwine

En réalité, je pense que ça dope surtout les cours. Mais à y bien regarder, on perdrait plus (en temps, en journée de travail) à aller aux enchères que gagner les 10€ hypothétiques sur un flacon.
Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
04 Jan 2011 19:35 #365

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Idealwine

Oui bien sûr on peut toujours participer en se disant que c'est le mode de fonctionnement, même si la différence de prix n'est pas limités à 10 Euros.
Personnellement, je trouve le principe selon lequel une enchère en ligne paye toujours le maximum annoncé - si c'est bien le cas - assez peu honnête. Les enchères de type ebay ont le mérite de la transparence.
04 Jan 2011 19:41 #366

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Idealwine

Les enchères de type ebay ont le mérite de la transparence.

Alors ça c'est la meilleure de l'année ! (qui n'a que quatre jours, d'accord)
Michel
04 Jan 2011 22:03 #367

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Idealwine

Alors ça c'est la meilleure de l'année ! (qui n'a que quatre jours, d'accord)

Peux-tu dire pourquoi ? Je ne parle pas des produits vendus, bien entendu, mais du mode d'enchères. A savoir enchères à prix croissants. Il me semble bien que les règles sont claires sur ebay, et qu'aucun type d'enchérisseur n'est favorisé.
04 Jan 2011 22:07 #368

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Idealwine

Sur Ebay, on ne sait pas qui enchérit et il y a gros à parier que plus d'une fois sur deux, les enchères sont montées artificiellement par le vendeur lui-même.

Pour reprendre le cas d'Idealwine, les lots ne partent pas systématiquement à ton prix maxi, je peux te communiquer ma liste d'enchères remportées pour t'en convaincre. Et lorsque c'est le cas, on ne voit pas si le lot n'est pas en fait parti plus haut car le représentant d'IW t'a porté pour gagner l'enchère.
Michel
04 Jan 2011 22:49 #369

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Idealwine

Sur Ebay, on ne sait pas qui enchérit et il y a gros à parier que plus d'une fois sur deux, les enchères sont montées artificiellement par le vendeur lui-même.

Un jeu dangereux parce que 1) c'est interdit, et 2) le vendeur risque de se retrouver premier enchérisseur.
De plus, rien n'empêche que la même chose se passe en salle, ou par Idealwine !

Pour reprendre le cas d'Idealwine, les lots ne partent pas systématiquement à ton prix maxi,

Je te remercie de cette indication. Je réagissais aux posts précédent qui semblaient indiquer le contraire. En tous cas pour moi, avant d'enchérir avec Idealwine, j'ai besoin de connaître les règles du jeu un peu plus précisément. Hors Idealwine, j'ai vu trop de choses louches en ventes aux enchères, comme des enchères montées artificiellement avec des enchérisseurs fantômes (caviardées, selon le langage), etc, pour que cela ne me rende pas méfiant. Je crois que je lirais précisément leurs CGV, et les contacterai si besoin.
04 Jan 2011 22:55 #370

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Idealwine

pour ebay, je connais moi meme des gens qui ont plusieurs comptes, l un sur l adresse perso, l autre sur l adresse pro, les 2 avec des evaluations pour monter artificiellement les encheres... Si le vendeur se retrouve neanmoins avec son propre objet sur le dos, une pratique courante consiste a recontacter quelques jours apres la fin de la vente le dernier veritable encherisseur en disant que celui qui a remporte les encheres ne paye pas...
05 Jan 2011 12:30 #371

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Idealwine

je suis d'accord pour dire que le système ebay est le bon pour situer REELLEMENT le marché à l'instant "T"
il ne manque qu'un élément : la transparence et le fait d'afficher le pseudo des enchérisseurs (ce qui existait avant) en serait un plus
les enchères artificielles sont un réel problème : tu peux être vendeur et avoir des connaissances à l'autre bout de la france et vous décider à mettre un prix minimum
il y a 3 ans, j'ai vendu une bouteille à un prix dérisoire à quelqu'un qui portait le même nom de famille que moi, il habitait en bretagne. je ne connais cette personne ni d'eve ni d'adam et pourtant j'ai été suspendu parce qu'un caviste parisien (qui a fermé depuis) a trouvé la chose louche (il s'en était vanté cet idiot)
chose à retenir : seule la dellation fonctionne sur ebay
pour en revenir à IDW, ce système serait parfait, mais les prix feraient le yoyo, et ça ne les intéresse pas étant donné qu'ils sont rémunérés à la com'
personne ne semble décidé à mettre un coup de pied dans la fourmilière et c'est valable pour TOUTES les ventes aux enchères..
05 Jan 2011 18:52 #372

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Re: Idealwine

FGsuperfred écrit: je suis d'accord pour dire que le système ebay est le bon pour situer REELLEMENT le marché à l'instant "T"


Pas tout à fait d'accord avec toi, car pour ebay, il n'y a pas d'annonce au sens légal des ventes, donc tous les clients potentiels ne sont pas avertis.
Et tout le monde ne passe pas son temps à scanner toutes les mises en vente sur ebay.
Et le temps de présence de l'annonce peut être trop court.

A l'inverse, en vente publique, et assez bien cataloguée, la plupart des clients potentiels peuvent facilement faire leurs offres (et c'est tout l'art de l'homme au marteau d'attirer le maximum de chalands pour réussir une belle vente).
Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
05 Jan 2011 19:52 #373

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Réponse de critique sur le sujet Re: Idealwine

Frédéric;il faut simplement avoir le bon sens de ne pas acheter lorsque les prix sont trop élevés et sentir lorsque l'on te mène en bateau,un petit truc aussi,ne pas s'endormir dès que le marteau est tombé et avoir la présence d'esprit de regarder les résultats de la vente,ceux ci sont souvent fort instructifs avec de nombreux lots qui sont parfois ravalés!
Je parle des enchères en salle et non sur e bay bien sûr.
Amicalement à toi Denis
05 Jan 2011 19:57 #374

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: Idealwine

Sur la vente en cours, il y a énormément de lots avec la valeur estimée comme mise à prix ::o
En plus, il y a des "petits" vins quasi-inconnus avec des estimations largement supérieures à leur côte réelle !
Erreurs d'affichage ou volonté manifeste de gonfler les marges ?
Je suis perplexe...
Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
05 Jan 2011 19:58 #375

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Idealwine

Pas tout à fait d'accord avec toi, car pour ebay, il n'y a pas d'annonce au sens légal des ventes, donc tous les clients potentiels ne sont pas avertis.
Et tout le monde ne passe pas son temps à scanner toutes les mises en vente sur ebay.
Et le temps de présence de l'annonce peut être trop court.

Un site qui peut-être utile et que j'ai découvert aujourd'hui
www.stuffalert.com/
Cela te permet d'avoir une "alerte" par email dès que le Corton Charlemagne de Coche Dury est en vente, histoire d'être sûr de ne pas le manquer !
05 Jan 2011 20:23 #376

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Idealwine

En effet, quelques vins sont mis à prix à leur estimation, je pense que c'est pour "porter le marché" c'est à dire garder une côte assez haute, car là est toute la limite de la côte d'IDW, ils sont juge et parti, mais même pour ces vins là, la plupart trouveront preneur, car j'ai déjà remarqué que l'enchérisseur d'idw est fort généreux, l'avantage étant d'avoir à porter de click des références qu'on ne trouve pas facilement chez son caviste! néanmoins, il y en a d'autre pour lesquels il y a encore une bonne marge, mais comme ce sont des références prisées, les prix s'envoleront d'eux mêmes
05 Jan 2011 20:28 #377

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: Idealwine

les prix s'envoleront d'eux mêmes

C'est déjà le cas de nombreux lots alors que l'enchère court encore 8 jours !

[size=small]Et les lots à 1€ ont déjà atteint des sommets alors qu'on en est qu'au début[/size]
Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
05 Jan 2011 20:31 #378

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Idealwine

je sais gaultier... je me suis tjs demande qui sont ces gogos qui encherissent des la mise en ligne d une enchere qui dure plusieurs jours... Alors que le "money time" est dans les dernieres minutes... tout ce qu ils font c est gonfler le prix final...
05 Jan 2011 21:26 #379

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Réponse de Christophe M. sur le sujet Re: Idealwine

Personnellement, n'étant pas disponible pour les fins de vente à attendre derrière mon écran pour avoir à tout prix une bouteille, il m'arrive de fixer le prix maximum que je vais mettre à l'avance et de laisser ensuite l'enchère vivre son cours et si je la perd car elle dépasse mon prix maximum et bien tant pis c'est que c'était trop cher pour moi. Cela permet également d'éviter d'être pris dans la frénésie des enchères et de trop monter.

Christophe M.
06 Jan 2011 10:02 #380

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Idealwine

Pareil que Christophe !

Et je pense que ce n'est pas ce genre de comportement qui fait grimper les prix mais bien celui des affolés de la dernière minutre qui vont faire n'importe quoi pour obtenir un lot !
Michel
06 Jan 2011 10:15 #381

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Idealwine

Certes, il ne faut pas attendre la dernière minute, mais de là à enchérir dès son ouverture alors qu'elle sera active 8 jours...
Dans mon cas, j'ai déjà sélectionné les lots qui m'intéressent, ensuite, je me donne le temps de la réflexion pour décider sur lesquels je vais réellement enchérir, en observant l'évolution de l'enchère. Et c'est seulement dans l'après midi du 13 janvier que j'enchérirais réellement, suivant mes disponibilités. Ce n'est pas une question de s'enflammer à la dernière minute vu que je me donne déjà un prix limite, c'est pour ne pas laisser aux autres acheteurs potentiels le temps de réagir, car en posant une enchère plusieurs jours à l'avance, ils auront tout le temps pour tenter leur chance, et donc, de faire monter le prix...
06 Jan 2011 10:57 #382

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Idealwine

car en posant une enchère plusieurs jours à l'avance, ils auront tout le temps pour tenter leur chance, et donc, de faire monter le prix...

Bof...S'ils sont prêts (lesdits acheteurs) à mettre plus cher que toi, ils le feront de toute façon, non ?
Michel
06 Jan 2011 11:42 #383

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Idealwine

Ah oui s'il est décidé à tout prix à avoir cette bouteille, oui, ma méthode est surtout destinée à ceux qui dépassent leurs prix fixés pour retenter leur chance en se disant bon, si je dépasse mon prix max de 20-30€ c'est pas la mort

Par exemple, un "concurrent" pose une enchère à 100€, son prix max, moi derrière je pose une enchère jusqu'à 140, et j'ai souvent remarqué l'autre va quand même essayer d'aller jusqu'à 120€, augmentant de facto le prix... Alors qu'aux derniers instants de l'enchère, je ne lui donne pas cette possibilité!
06 Jan 2011 12:08 #384

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Idealwine

tout serait clair si chacun savait parfaitement combien il est prêt à mettre, indépendamment de ce que les autres sont prêts à mettre.

en fait l'idée c'est que chacun se dit que si les autres sont prêt à mettre le paquet sur une bouteille, cette bouteille doit être drôlement bonne, et se retrouve soi-même prêt à mettre plus cher.

ça n'est pas totalement absurde, mais peut donner lieu à des situations où les enchères s'auto entretiennent à la hausse. pour cette raison, si je suis prêt à mettre un bon prix sur une bouteille, je préfère que ça ne se sache pas, et donc essaie de placer mon enchère le plus tard possible.
06 Jan 2011 12:12 #385

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Idealwine

idem pour moi o_g
06 Jan 2011 12:15 #386

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Réponse de Christophe M. sur le sujet Re: Idealwine

Du coté des gains on peut effectivement couper le pied sous l'herbe :-) d'un acheteur potentiel qui se laisserait entrainer par le jeu des enchères et monterais plus que son prix max 'normal'.

De l'autre coté il faut une présence dans les tous derniers moment. De plus on risque de se laisser picker notre prix maximum que l'on était pret à mettre. En effet si qq1 enchérit jusqu'à notre enchère max, il faut rajouter 2-4€ par bouteille sur le lot pour avoir une chance de l'avoir. Ces 2-4€ peuvent être de trop ... et si on avait été l'enchérisseur au juste prix on aurait peut-être pu avoir les bouteilles. Enfin c'est surtout le problème de la présence dans les derniers instants qui me fait préférer les enchères à l'avance et 'à froid'.

Christophe M.
06 Jan 2011 13:12 #387

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Idealwine

"je me suis tjs demande qui sont ces gogos qui encherissent des la mise en ligne d une enchere qui dure plusieurs jours... Alors que le "money time" est dans les dernieres minutes... tout ce qu ils font c est gonfler le prix final..."

C'est assez simpliste d'écrire des choses pareilles, a moins d'avoir rien a faire d'autre , et de ne pas etre motivé par son travail notamment lorsque la fin des enchères sont à 15:30 !!

Je suis un de ces gogos qui enchérissent parfois lors de la mise en ligne , sans doute parce que je n'aurai pas l'occasion d'y revenir dans les jours suivants. Quant a connaitre le prix du marché , je pense que je le connais un peu, n'étant pas né de la dernière pluie .

Je pratique les encheres en tant qu'acheteur et vendeur depuis plus de 30 ans, je souris quant aux leçons de stratégie qui sont diversement avancées lors des derniers messages

Claude
Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
06 Jan 2011 17:48 #388

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: Idealwine

Claude "chibani" écrivait:

>
> C'est assez simpliste d'écrire des choses
> pareilles, a moins d'avoir rien a faire d'autre ,
> et de ne pas etre motivé par son travail notamment
> lorsque la fin des enchères sont à 15:30 !!
>

Peut être que j'éxagère dans un sens, mais poser une enchère, en 30 secondes c'est fait, donc ça ne monopolise pas un temps énorme non plus, merci de t'inquiéter au passage de ma motivation au travail, et si çà se trouve, je serais en déplacement vendredi donc je serais obligé de poser mon enchère avant...
06 Jan 2011 18:22 #389

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Réponse de Rodolphe sur le sujet Re: Idealwine

MB écrivait:
> Pour avoir assisté à une séance d'enchères sur
> Grenoble, avec des enchères déposées préalablement
> par des clients, dont certains d'Idéalwine, j'ai
> constaté que systématiquement le
> commissaire-priseur se calait sur l'enchère
> maximal déposée avant de donner la parole à la
> salle.

+1.
J'ai aussi assisté à des enchères en salle et toutes les enchères où il y avait une pré-enchère ont commencé à ce prix. (pratiquement systématiquement couvert d'ailleurs).
06 Jan 2011 18:50 #390

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