alors ok. C'est que je suis moi-même atteint par ce syndrome que je décrivais. -))

Si c'est juste pour dire que le prix des vins chers n'est pas le reflet strict de leur coût de production, je suis bien évidemment d'accord.

bah on est d'accord, il ne s'agit pas d'en tirer une quelconque autre conclusion, ça ne sert qu'à confirmer cela, rien d'autre.

Encore une fois, le danger est de généraliser l'idée de marges monstrueuses (car parler de coût de revient c'est in fine parler de marges car le PR en lui même, on s'en tamponne royalement) à l'ensemble de la production.

Donc je suis d'accord avec Marc, il y a longtemps que tout le monde sait que le prix de vente est décorrélé du prix de revient.

Mais je profite de la présence de Laurent dans le débat pour rappeler l'exemple du domaine Desjourneys qui vend ses vins très chers par rapport à la moyenne de la région mais dont Laurent doute qu'il dégage une marge positive.

Donc je suis d'accord avec Marc, il y a longtemps que tout le monde sait que le prix de vente est décorrélé du prix de revient.

non pas pour tout le monde justement car la majorité des ventes de vins s'effectue à des prix inférieurs à 15€ (heureusement pour les consommateurs) et là il y a souvent corrélation entre prix de revient et prix de vente.

L'exemple de Desjourneys est justement une exception qu'il ne faut surtout pas généraliser, peu de vignerons peuvent se permettre des coûts de revient comme ceux de Fabien Duperray.

enzo daviolo écrit: Donc je suis d'accord avec Marc, il y a longtemps que tout le monde sait que le prix de vente est décorrélé du prix de revient.

non pas pour tout le monde justement car la majorité des ventes de vins s'effectue à des prix inférieurs à 15€ (heureusement pour les consommateurs) et là il y a souvent corrélation entre prix de revient et prix de vente.
.

Oui, j'ai oublié de préciser qu'il s'agit du cas des vins "chers" sur lesquels (presque) tout le monde semble se focaliser.

L'exemple (extrême) de Fabien Duperray est là précisément pour rappeler que les coûts de production peuvent être bien plus élevés que les 8 € cités.

Une question qui vraiment m'intéresse : qu'est-ce qui peut coûter si cher à produire ?
- rendements faibles
- travail humain important dans la vigne (pas de mécanisation possible, refus du désherbage chimique, etc ..)
- élevage long qui produit des coûts de stockage (encore qu'il faille nuancer au niveau de l'existant en termes d'infrastructure)
- contenants d'élevage au prix élevé (barriques neuves haut de gamme)
- bouchage au prix élevé
- bouteille de luxe
- étiquettes (peintes à la main ?) -))

franchement sur les trois derniers postes on peut facilement être malin

dépasser 10 euros, faut vraiment se torturer les méninges ou être de mauvaise foi : je sais j'y vais fort, mais c'est exprès. Et ensuite mesurer objectivement l’impact réel de tels efforts sur la qualité in fine.

ensuite, une nouvelle fois, totalement en accord avec Laurent : deux poids deux mesures.
les vins vendus moins de 10 / 15 et les autres.

Je reprends l'exemple d'un vin que j'ai bu dernièrement : le crémant de Pierre Sparr : c'est un très honnête vin. Payé 7 euros.
Je n'ose imaginer combien Sparr l'a vendu au grossiste. : à mon avis autour de 4 et sans doute moins.

Jérôme Pérez écrit: dépasser 10 euros, faut vraiment se torturer les méninges ou être de mauvaise foi : je sais j'y vais fort, mais c'est exprès. Et ensuite mesurer objectivement l’impact réel de tels efforts sur la qualité in fine.

C'est effectivement une question essentielle mais ça peut aussi avoir des retombées autre que la qualité à court terme.

- rendements TRES faibles
- travail humain important dans la vigne (pas de mécanisation possible, refus du désherbage chimique, etc ..)
- élevage long qui produit des coûts de stockage (encore qu'il faille nuancer au niveau de l'existant en termes d'infrastructure)
- bouchage au prix TRES élevé

C'est le cas pour le domaine Desjourneys. De mémoire, bouchon à 2€ pièce (même si ce n'est pas l'essentiel du coût). Mais encore une fois, c'est une véritable exception.

le srewcap c'est plus sûr et bien moins cher.

sur les rendements : entre 2 kg par pied et 1,2 kg par pied, la différence qualitative est importante.
En dessous, ça reste à prouver.
Mais bien entendu, c'est variable d'une situation à une autre.

On sait tous aussi que les déclarations de rendements sont souvent farfelues : le tout pour être crédible est d'être à 45 (moins de 50) en terroir favorable : mais combien le sont réellement ? et du reste, si le matériel végétal le permet, on peut faire de très bons vins à 60 hl/ ha et sans doute au delà.

En tout cas, au vu du reportage sur Rayas , on doit être à 4 € grand max la bouteille en prix de revient (zéro tri, cuves énormes, barriques amorties depuis 40 ans...)

enzo daviolo écrit: C'est le cas pour le domaine Desjourneys. De mémoire, bouchon à 2€ pièce (même si ce n'est pas l'essentiel du coût). Mais encore une fois, c'est une véritable exception.

Il existe très très peu de domaines qui bmettent 2€00 le bouchon. Lorsque le budget dépasse 1€00 c'est déjà exceptionnel et rare.

Si c'est le cas ils doivent mettre ce qui se fait de mieux en terme de bouchons!

Yoannc écrit:

enzo daviolo écrit: C'est le cas pour le domaine Desjourneys. De mémoire, bouchon à 2€ pièce (même si ce n'est pas l'essentiel du coût). Mais encore une fois, c'est une véritable exception.

Il existe très très peu de domaines qui bmettent 2€00 le bouchon. Lorsque le budget dépasse 1€00 c'est déjà exceptionnel et rare.

Si c'est le cas ils doivent mettre ce qui se fait de mieux en terme de bouchons!

je confirme. il suffit de déboucher une bouteille pour comprendre.

Export
Le poids du vin dans les chiffres des 25 plus gros exportateurs mondiaux.


@AAWE

France
10 % du vignoble français est conduit en bio !

www.vitisphere.com/a...

France
D'après le groupe Frio, acteur majeur du marché des cave à vins, la France est le pays le plus équipé de la planète en espace de conservation de vin avec un taux d'équipement de 9 % !

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Chine
Consommation de vin, bière et spiritueux (1961-2015)


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Jérôme Pérez écrit: Une question qui vraiment m'intéresse : qu'est-ce qui peut coûter si cher à produire ?
- rendements faibles
- travail humain important dans la vigne (pas de mécanisation possible, refus du désherbage chimique, etc ..)
- élevage long qui produit des coûts de stockage (encore qu'il faille nuancer au niveau de l'existant en termes d'infrastructure)
- contenants d'élevage au prix élevé (barriques neuves haut de gamme)
- bouchage au prix élevé
- bouteille de luxe
- étiquettes (peintes à la main ?) -))

Pour une structure de superficie moyenne / grande, le critère n°1 de maîtrise des coûts repose sur le rendement.

Quand on ne produit "que" 26 000 cols ( son volume indiqué sur le site rvf ), alors là ça peut être le grand écart. Les critères seront alors tout autres:
- amortissement des coûts fixes ( que chacun fixe ou il veut - on peut financer un voyage de représentation à Hong Kong toute les semaines si on a envie hein.... ) sur un petit volume
- choix de rationalisation....ou pas du tout. Si le gars fait 2600 blles par cuvées, sur 10 cuvées différentes, sur 10 mises différentes à 10 moments différents, avec 10 solutions globales "packaging" différentes, alors là c'est sûr qu'il se fait plomber. Mais ça résulte de l'absence totale de volonté de rationalisation, qui pourtant n'est pas une insulte à la passion quand on "produit" qq chose. Le bouchon à 2 € est un exemple parfait d'une démarche totalement déconnante. Bon, en général, on parle en HT. Payer plus de 0,60 € HT / unité ne sert à rien, sauf si on veut soigner le pur aspect visuel et rien que celà. Et encore à ce prix, on peut maintenant se payer une solution "sans TCA détectable au seuil de dégustation". Soyons fou, disons donc 1 € TTC. 2 € pour quoi faire ? Sky is the limit. Je lui suggère de faire analyser en labo 50% des bouchons reçus, avec toutes les analyses de traces optionnelles possibles et imaginables, et de n'utiliser que 50% pour boucher. Comme çà, ça passe à 4 € et avec la ventilation de l'analyse 5 € ou plus. Voilà, en fait, 2 €, c'est vulgaire et franchement pas assez exclusif.....
On peut aussi payer sa bouteille vide 1 € HT, et même le double. Mais franchement, si on est sûr de son vin, est ce que c'est celà qui justifiera une démarche "jusqueboutiste" ?? Moi, j'en doute et j'adhère pas. Cette même bouteille pourrait être un choix rationnel en démarche marketing, parce que l'on sait que cette sur-dépense ramènera une "sur-recette" qui lui est supérieure. Mais dans ce cas, on ne se plaint pas des coûts de revient, et en général on n'étale pas son choix économique à l'acheteur "particulier".

Désolé pour le coup de calcaire, vous aurez compris que la démarche n'emporte pas mon enthousiasme....

Infographie


@BF_vins

Le chiffre du jour spécial pour notre amie Agnès !


@planeteliege

Caviste
Un métier plus dangereux aux USA qu'ailleurs !


@AAWE

Chine
Les derniers chiffres clés du marché du vin chinois.

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USA
Le nombre de domaines par état américain.


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Il y a quand même 8 winerys en Alaska ! !!

Frisette écrit: Il y a quand même 8 winerys en Alaska ! !!

Ils doivent produire des vins de glace

Marché
Le prix moyen du litre de vin exporté dans le monde (2014-2016).


@AAWE

COGNAC,

Il est intéressent de parler aussi du principal spiritueux produit en France, notre chère eau-de-vie charentaise, le cognac.

Mercredi dernier l’interprofession (BNIC) a publiée les chiffres de la dernière campagne viticole, du 1 août 2017 au 30 juillet 2018.

Pour la 4ème année consécutive, les expéditions de cognac ont poursuivi leur ascension avec une évolution de + 8,2% en volume et + 5,4 en valeur. Ce qui nous emmènes à atteindre 205,9 millions de bouteilles pour un chiffre d’affaires de 3,2 milliard d’euros départ Cognac.

L’appellation cognac se place en tête des grandes appellations française et pèse donc maintenant près d’un quart de la valeur totale des V&S français à l’export.

Pour rappel, le chiffre d’affaires à l’exportation de l’ensemble des spiritueux français est de 4,2 milliards d’euros sur l’année 2017 et de 12,9 milliards pour l’ensemble des V&S français sur cette même année.

UE
Les profits par superficie des domaines.


@AAWE

c'est pas le profit sur une année ?