Bonjour,

Je recherche des avis concernant les ouvrages regroupant la cartographie de la Bourgogne.

J'ai lu sur le forum bourgogne que Messieurs Poupon et Pitiot ont à  eux seuls deux guides. L'un semblant ne contenir que des cartes, le second en deux volumes contenant de nombreux commentaires.

Le second me semble plus intéressant mais le prix le plus attractif vu sur internet semble être de 105 euros (TTC port compris), ce qui représente quelques bouteilles...

Est ce que le contenu vaut vraiment la dépense ?
Qui possède cet ouvrage ?

Merci.

C'est un très bel ouvrage mais très pointu également! Comprendre par là  que c'est une mine d'informations livrée un peu à  l'état brut, que l'on peut compulser sans cesse pour situer les parcelles et apprendre leur superficie (même s'il faut sortir la calculette pour comptabiliser la totalité de la surface de l'appellation Volnay!) ou alors seulement consulter à  la demande comme une encyclopédie. Malgré les nombreuses images, ça se lit moins aisément qu'une BD!(aaa)

Olif

Tout à  fait d'accord avec Olif.
Les cartes (volume 2) sont superbes et très précises.
Le volume 1 est quant à  lui essentiellement constitué d'un descriptif technique des AOC de la Côte d'Or (uniquement) par commune, reprenant la liste des lieux-dits et climats, leurs références cadastrales, les superficies, couleur des vins, degrés min et max légaux, rendements de base, récoltes moyennes et propriétaires des grands Crus. C'est effectivement très pointu, un peu ardu, très technique, trop peut-être pour l'amateur. Ce volume est sans doute plus utile au professionnel.
Mais rien que pour la qualité de la cartographie, je ne regrette pas cet achat.

Luc

Olif, Luc,

Je vous remercie pour ces informations. Pensez vous que ce livre puisse me renseigner sur la qualité des terroirs ou qu'un autre serait mieux adapté ?

Ce que je recherche avant tout, c'est une topographie des appellations. Mais c'est aussi d'essayer de comprendre la hiérarchie des terroirs. Je ne peux apprécier que depuis deux ans (mes moyens d'achats, les opportunités) certains premiers crus et grands crus mais j'ai parfois un peu de mal à  comprendre pourquoi, chez un même producteur, les meilleurs premiers crus ont un prix égal voire supérieur aux grands crus du même domaine. Bref je suis un peu perdu.

J'ai dégusté ce week end les Charmes et le Clos de la Roche de chez M. Magnien, au même tarif, alors que leurs qualités sont différentes. Mais pour le "vigneron", les deux grands crus ont la même valeur. Est ce sur la base de la qualité de terroir ? Sur le phénomène de l'offre et la demande ? Sur la durée de garde ?

Et je ne parle pas là  de la différence entre vignerons... juste du sol et de l'exposition. Mais ça c'est une autre histoire !

François.

François,

Sur la topographie des terroirs, tu seras renseigné, peut-être pas de la façon dont tu le souhaiterais (en tout cas de celle dont je pense que tu souhaiterais l'être !). Cela ne t'expliquera pas pourquoi tel terroir est supérieur à  un autre, les données sont brutes, comme déjà  exprimé plus haut. Il s'agit plus d'un cadastre des communes et des terroirs, avec énumération des vignerons possesseurs de Grands Crus. De l'info brute, sans jugement de valeur, si ce n'est celui de la classification en premier ou grand cru. Cer qui ne retire rien à  son intérêt!

Je suppose que tu parles des Charmes-Chambertin de Mr Magnien, forcément à  des lieues du Clos de la Roche, puisque ça n'a absolument rien à  voir en terme de terroir, d'appellation, de tout, quoi! Par contre, ce n'est pas surprenant que le prix soit identique! C'est compliqué, la Bourgogne! Il faut y habiter pour en saisir toutes les subtilités! Le non-indigène arrive à  se faire plaisir quand même car il ya plusieurs niveaux de lectures, heureusement!

Olif

Oui c'est ce Charmes là  mais je me suis offert une bouteille de Clos de la Roche 2002. Cette année, je me fais plaisir (nous ne sommes qu'en mars et j'ai déjà  explosé le budget bourgogne, rien qu'avec une caisse...) et dans dix ans, une petite horizontale de la Côte de Nuits !

Toutefois, je n'en boierais pas tous les jours afin de ne pas me lasser de tant de subtilités !

D'un autre côté, ce que je recherche aussi, et que tu as bien compris, c'est pourquoi ils ont la même valeur, dans des styles différents, de part la qualité de terroir. L'ouvrage peut donc m'aider à  y voir plus clair. Je vais aller voir mon caviste pour voir s'il en a un exemplaire...

François.

"Je vais aller voir mon caviste pour voir s'il en a un exemplaire...


Et ton libraire, non?(aaa)

Sinon, on peut le commander directement chez Sylvain Pitiot, peut-être pas au tarif qu'il nous a consenti il y a quelques mois, mais ça ne coûte rien d'essayer!

Olif

Et bien je viens de le contacter, son prix est presque identique à  celui que je peux avoir sur internet (la ristourne compense à  peu près ses frais de port, 3 kg il est vrai par la poste...). Je vais essayer de voir où il est disponible à  la consultation sur Paris.

Bref, la "super offre" dont vous avez bénéficié semble avoir pris fin... En le commandant directement chez lui, j'aurais peut être un berlingot de Clos de
Tart en cadeau !

François

J'oubliais quand même : en le commandant auprès de l'auteur, je suis certain d'avoir la dernière version... (bbb) une certaine consolation ! (en plus, même si je ne gagne rien, c'est le facteur qui l'amènera, pas moi (aaa) ).

J'irais donc le consulter chez mon caviste (s'il l'a, sinon tant pis) et le commanderais à  la source s'il peut me servir pour le prix libraire moins les réduc "étudiantes" !

François.

Personne d'autre ne possède cet ouvrage qui semble pourtant d'une grande qualité ?

François

Message edité (12-08-2004 20:29)

Jean-michel,

Je te remercie pour tous ces renseignements. En effet, j'ai encore visité une ou deux librairies sur Paris... sans le trouver. Vu le budget, je préfère être "sûr" de mon achat.

Pour les vins de chez M. Magnien, il est certes assez cher, mais d'une part en clos de la roche, en vente directe, il revient au tarif d'autres producteurs passant par des intermédiaires. Après, son style, on aime ou on n'aime pas.

D'autre part, j'ai moi aussi trouvé l'accueil très bon. Cela change de la foire de Paris et de ses commerciaux professionnels. En même temps que moi sur le stand, il y avait un jeune du style "c'est pas tout à  fait mauvais, comment peut on pratiquer ces tarifs" et après 5 minutes de ce type de conservation, la dégustation continuait sur fonds de produit de luxe, de rareté du produit, de la qualité du millésime... A la foire de Paris, c'était "au revoir, vous n'avez pas les moyens" !

François.

Francois,

Si tu aimes les beaux livres alors n'hésite pas trop.
Sur Paris je suis bien incapable de te dire où chercher. A Beaune il doit probablement être en vente à  Athenaeum et surprise, il me semble l'avoir vu naguère à  100 euros chez Denis Perret.

L'ouvrage est bien fait mais reste une suite de données brutes, ca va même jusqu'à  lister les propriétaires des parcelles de grands crus. On se prend vite à  regretter de ne pas disposer de la même info pour toutes les parcelles (bbb).

Ca reste un atlas, avec toute l'objectivité que cela soutend. Et donc pas d'avis sur les vins de telle ou telle appellation.
De toutes facons, la bourgogne est merveilleuse, toujours surprenante car on ne la connait jamais assez. Les climats eux-mêmes n'affichent pas une unité gustative absolue et, au-delà  des différences entre producteurs eux-mêmes, des amateurs avisés peuvent objectivement commenter telle ou telle sous parcelle du climat (indépendamment du producteur).
Une source d'intérêt immense. Et quand on est un très modeste amateur comme moi et donc partant de "loin", on a la satisfaction de ne jamais pouvoir tarir cette source d'intérêt.
(svp pas de procès d'intention, je ne dis pas que ce soit un trait bourguignon exclusivement)

Sinon pour quelques infos basiques je te recommande www.avco.org, c'est gratuit.

Eh oui, le problème, c'est bien le prix... J'ai reçu un mail de M. PETIOT avec le prix, il n'est pas donné (mais avec les frais de port si ! ). La distribution de cet ouvrage est restreinte, ce qui ne me facilite pas pas la tâche afin de le consulter avant achat. Mais personne ne semble déçu par cet ouvrage.

Au niveau des tarifs, pour le milieu et le haut de gamme, il reste de bons producteurs qui restent relativement sages. Par contre, pour trouver un générique (de la Haute Bourgogne)correct à  prix correct (< 7 euros), c'est plus dur, surtout si l'on habite pas la région, alors que pour les autres régions, c'est possible.

François

François,

Un conseil : n'acceptez aucune offre de M. PETIOT ! Ce confrère à  la sinistre réputation a pour fâcheuse habitude de conclure ses affaires d'une façon un peu trop chaleureuse...
Contactez plutôt Sylvain Pitiot, c'est plus sûr...(bbb)

Luc

PS : je sais, je l'ai déjà  faite également celle-là , mais c'est de votre faute aussi... (aaa)

Merci de la remarque, en plus, l'autre, je le connais. J'en suis d'autant plus désolé.

Pierre Desproges avait en son temps rappelé les expériences scientifiques de ce docteur parisien qui avait réussi à  prouver que je sais plus qui (jjj) étaient solubles dans l'acide sulfurique...

François

Message edité (12-08-2004 20:30)

N'ayant pas pu voir un exemplaire en "vrai" chez un libraire, je viens de faire le chèque en me fiant à  votre descriptif de l'ouvrage.

J'espère que vous ne vous êtes pas trompé !

(bbb) sinon (ddd) puis (jjj). Alea jacta est.

François.

Je ne l'ai pas encore reçu mais j'ai pu le compulser chez Lavinia, le temple du vin pour bourgeois Parisiens (prix très sympa (ddd), mais très bel endroit où le vendeur ne vous "embête" que si vous manipulez ou cotoyez de trop près les bouteilles "high top" dans la partie climatisée !).

En effet, les cartes sont très belles, imprimées sur une seule face ce qui facilite la consulation des droitiers (eh m....e ! je suis gaucher). Comme le disait Hamitan, le soin apporté pour le détail des tailles de parcelles et le fait que les noms des propriétaires soient cités fait regretter que l'on ne sache pas quelle partie ils possèdent (aaa). Les deux ouvrages étant regroupées dans un étui cartonné et recouvert de tissu "lie de vin".

Finalement, pour le prix, je m'attendais à  trouver des échantillons de chaque cru cité (eee)... Mais je ne regretterai pas ma commande !

François.

NB : n'empêche que... Quand ma mère commande un guide "couleur-permanente" chez l'Oréal, il y a des échantillons gratuits dans le paquet !

Francois,

Content que cela te convienne.
C'est plutot Luc qui t'indiquait le niveau de détail de l'ouvrage.
De mon coté, et tu le verras dans l'ouvrage, je signalais également la présence de la liste des propriétaires (pas des "exploitants") des grands crus et je me disais : Et pourquoi pas pour les premiers crus etc etc...
Si tu veux la liste des emplacements exacts et les propriétaires associés alors il falloir aller faire un petit tour au cadastre. Obtenir des copies des relevés n'est pas gratuit (quoique pas bien cher) (bbb)

Quant aux échantillons, encore plus grand est le plaisir de tout découvrir lentement au fur et à  mesure parce que nous le valons bien.
Non ?

Message edité (21-04-2004 17:21)

(bbb)

Ca y est, je fais partie du club !

François.

Alors après la théorie, pour les travaux pratiques tu jettes ton dévolu sur quel coin ?

C'est un choix difficile :

- D'une part je commence à  bien connaître les rouges et à  plus ou moins les apprécier (je re-teste régulièrement lors de soirées auxquelles je suis convié les Volnay et autres Pommard sans vraiment m'y faire...). J'apprécie énormément la Côte de Nuits, en particulier le velouté et le fruit des Nuits et Vosne (je fais même des infanticides en carafe...) ; mais la grande finesse des Morey jusqu'ici dégustés me surprend toujours !
Je ne peux pas dire que je n'aime pas la côte de Beaune : j'adore ma petite verticale des vignes de l'enfant Jesus annuelle (pourvu que ça dure (bbb)).

- d'autre part, je dois encore me familiériser avec les Blancs, dont j'ai dû seulement déguster un exemplaire de chaque appellation jusqu'au Chevalier (mais pas les autres : il faut laisser un but à  mon existence !).

Finalement, je vais commencer à  acheter du blanc, mais franchement, un Vosne "Petits Monts" ou un Echezeaux, cela reste très agréable (bbb)

François

Francois,

Si tu n'aimes pas le blanc, ne te force pas, ca en fera plus pour les autres (bbb)

déguster un exemplaire de chaque appellation jusqu'au Chevalier
c'est quoi le critère ? le prix ?
si tel est le cas, il n'y a pas grand chose de plus : Montrachet en gros
ou quelques chevaliers vendus un peu plus chers que les autres.

Pour les Volnay et Pommard que tu n'apprécies pas, je peux seulement te dire que je n'ai jamais vraiment apprécié un Pommard jeune. Même si Volnay arrive plus vite, en-deça d'une demi douzaine d'années, j'ai tendance à  passer mon chemin.

Tout d'abord, j'aime bien les Meursault et les Chassagne et alentours. Je n'en possède pas encore une caisse entière, mais bon...

Ensuite, mon critère de dégustation est simple : M. Chartron (fils) me servait des vins de son domaine (les rouges plus 1 St Aubin, 1 Chassagne PC, 1 Puligny PC, et le Chevalier). Etant bien élevé (bbb), je n'ai pas eu le choix, il a fallu que je goutte (aaa). Pour les prix, le domaine Jean Chartron n'est pas le meilleur (mais que c'est bon!) mais pas le pire.
Mais j'ai bien vu que lui ne payait pas les bouteilles (bonne dose, ce qui est rare vu mon âge...). Vive Paris !

Enfin, pour les Pommards, il est vrai que je n'en ai jamais connu d'âgé. Par contre (toujours au même endroit), j'ai été "obligé" de déguster un Cailleret 82 de chez Bouchard P&F l'an dernier, avant de gouter quelques Meursault de la maison.

François.

Message edité (28-04-2004 23:08)

Non, en fait, je vais économiser quelques années (je vais plus rien acheter, non plus rien (aaa), 'vais boire que de l'eau minérale et faire des posts sur leurs qualités), et après, dès qu'il y aura un bon millésime, j'achèterai deux bouteilles (une pour de suite, une pour dix ans après) de chaque premier cru de Nuits St Georges.

Ouille ouille ouille, ah, quand même, cela fait un sacré budget, et il va falloir de la place (environ 40 premiers crus, sans parler des différents producteurs...) (eee)

François.

Il va peut-être falloir que l'on retourne sur les forums et posts adhoc
(des domaines cités si une rubrique leur est consacrée).
Mais enfin, juste en passant, le Volnay Caillerets ancienne cuvée Carnot 2002 de BPF actuellement à  la vente, j'ai gouté : shoot vas-y Francois (bbb) un peu cher quand même. Ah oui j'avais oublié que Volnay c'est pas ton truc...
Un autre que tu cites qui est très réussi : Chartron Trébuchet Saint Aubin Murgers Dents de Chien 2002. Je dois avoir un CR de ce dernier, je te retrouve ca.

(c'est mon dernier post en dehors du forum "bourgogne" sur ce sujet (aaa))

Hamitan,

Le Volnay (je me suis trompé : c'était un 80, pas un 82), je l'ai dégusté l'an dernier (vendu le jour de la dégust 34 €, beaucoup plus cher le lendemain) le jour du Beaujolais nouveau... Bon il faut avouer que là  j'ai préféré le Volnay.

Comme quoi les références et les préférences peuvent évoluer...

François.

j'avais vu un petit bouquin à spirale pas mal fait dans le genre aussi sur toutes les vins de la côte de beaune moins détaillé au niveau de la cartographie mai qui présentait chaque appellation. Quand on est pas du coin c'et assez pratique pour se faire une petite idée. C'est un pote qui l'avait mais je n'ai plus le titre exact en tête "la côte de Beaune au grand jour" je crois. quelqu'un connait ?