et dans un style bien précis

Demandez donc à Th Germain si il est fier de figurer dans ce classement?

C'est quand même la première fois qu'un vin de notre terroir y figure, preuve que le bon travail paie.

Cordialement

Un classement peut toujours être critiqué, mais je pense que nous avons à faire à des "Pros" donc il faut respecter leur boulot même si nous ne sommes pas d'accord. (de plus je doute que beaucoup de monde est gouté tous les vins en questions?)!!!...et dire que....
ce "classement" porte sur des vins commercialisés aux Etats-Unis, en quantité suffisante"
il faut vraiment arréter de dire ça la preuve Oreno classé 5ème est produit seulement à 2750 caisses de plus de 6 bouteilles et Cortes de Cima produit 6300 bouteilles de cette excellente cuvée et bien d'autres exemples (Il bosco...... ) donc svp arreter les raccourcis (vins en quantité suffisante et de parler de vins commerciaux et autres dérivés......a moins que cela soit juste pour activer les posts....ou par chauvinisme.

vins en quantité suffisante

C'est juste l'écho du "mode d'emploi" qu'ils avaient publié sur leur site il y a quelque temps, ils disaient ne juger que les vins importés en suffisamment grande quantité.

comme les grands vins sont souvent produits en petites quantités..... cqfd

Franchement le WINE SPECTATOR ne mérite pas un tel débat: c' est vraiment une revue sans grand intérêt pour les dégustateurs et amateurs "chevronnés" que vous êtes tous!Ils ne connaissent pas grand chose aux vins "EUROPEENS", même pour les vins "AMERICAINS", j' ai de sérieux doutes; quant aux vins AUSTRALIENS, je suis tombé sur leur article du mois d' octobre à ce sujet, les meilleurs "producteurs ne sont même pas "cités"!!!bon j' arrête , je vais finir par leur faire de la pub!!!???? cj

>> Bon, on oublie tout ça, et un petit Chevalier Montrachet la Cabotte de Bouchard, ou un Hermitage de Chave, ou un Corton Charlemagne de Coche Dury, ça va effacer tout ça. Il ne sont pas dans les 100 premiers, est-ce un bon signe ?>>

Comme déjà dit par d'autres plus haut, il faut que les vins soient produits (et importés) en grande quantité, donc vous n'aurez jamais de romanée conti etc... Il s'agit d'un classement Qualité/Prix/Disponibilité pour l'acheteur américain !

Nombre de Bourguignons ont obtenus d'excellentes notes en 2002 (voir ci-dessous) mais ne peuvent pas entrer dans 'ce classement'. Il y avait beaucoup de Bordeaux 2000 il y a deux ans ;-) (à priori ils ne boycottent pas la France). Le problème est qu'ils appelent cela le top 100 et que ça ne l'est évidemment pas, même d'après leurs propre notes...

Mais pas mal d'américains le croient et certains amis d'outre-mer me le disent : "you see, not a lot of french". alors je suis patient et j'explique... Parfois même que le champagne est un vin (remarque d'une collègue américaine il y a 10 ans qui n'en revenait pas lol et qui ne savait pas qu'on qualifiait avant tout de vin ce qui venait de la vigne :-) )

ps : je précise que je ne lis que très rarement le wine spectator. De plus je n'aime pas vraiment J. Suckling comme critique...

WINE Spectator SCORE PRICE
DUPONT-TISSERANDOT Charmes-Chambertin 2002 98 $120
Lush and appealing, with blackberry and cassis aromas and
flavors, and mineral and leather notes.
VINCENT GIRARDIN Chambertin-Clos de Bèze 98 $153
Vieilles Vignes 2002
Wild and feral, yet refined, combining cherry, mineral,
licorice, animal and underbrush notes with sweet, concen-
trated fruit and ripe, vibrant tannins.
LUCIEN LE MOINE Bonnes Mares 2002 97 $170
Shows sweetness and concentration midpalate, then the grip-
ping structure takes over. Stays fresh and there’s a sense of
verve on the finish.
MÉO-CAMUZET Richebourg 2002 97 $370
Cherry, violet and spice notes. There’s an intensity here
that’s masked by the class and finesse of a great terroir.
HENRI PERROT-MINOT Mazoyères-Chambertin 97 $157
Vieilles Vignes 2002
Mint and menthol aromas lead to blackberry, cassis and
smoke flavors. Ample flesh with a phalanx of ripe tannins and bright acidity for support.
G. ROUMIER Bonnes Mares 2002 97 $120
Dense and broad, with concentrated black cherry, plum and mineral flavors. Old-vine richness backed by a firm structure.
G. ROUMIER Musigny 2002 97 $225
Flamboyant and powerful, with loads of coffee, smoke, black cherry and mineral. Finish evokes finesse and breeding.
CHAMPY Gevrey-Chambertin Les Cazetiers 2002 96 $68
Animallike, evoking its terroir with aromatic intensity and incredible length. Explodes on the palate with black cherry, herb and tobacco flavors.
ALEX GAMBAL Clos Vougeot 2002 96 Intense, packed with black cherry, mineral and spice elements matched by vibrant acidity and dense tannins. $150
LOUIS JADOT Chambertin-Clos de Bèze 2002 96 $155
A delicious infusion of terroir and fruit highlights this intense, backward red, evoking cherry, tobacco and mineral.
LABOURÉ-ROI Charmes-Chambertin 2002 96 $100
Lush and inviting, this delivers cherry, spice, chocolate and
licorice aromas and flavors in a sinewy, viscous profile, with plenty of tannins for support.
LUCIEN LE MOINE Clos St.-Denis 2002 96 $110
Packed with black cherry, blackberry and exotic spice notes. Backward and monolithic now, but should develop well.
JACQUES PRIEUR Clos Vougeot 2002 96 $135
Bright and pure, evoking cherry and floral notes on an ele
gant frame. The firm base of tannins is backed by bright acid
ity underneath.
...

eh ben

oui je crois qu'elle croyait que le champagne est une sorte de Soda...
C'est une exception. Certains sont vraiment pointus sur les vins.
Et de manière générale, je respecte profondemment le professionalisme et l'entrain des américains. J'aime bien bosser avec eux (donc je parle souvent de vin avec eux lol).

mais je suis rassuré grace à ces notes je sais qu'un de mes vins en cave vaut "97"

j'avais peur...

par contre je l'ai payé moitié moins cher et ça me fait plaisir

Même deux fois moins cher, ce n'est pas très prolo! T'avais gagné au loto? T'as pas peur d'engraisser le grand capital? et puis c'est un 97 décerné par des américains ...

Le critique spécialiste des Bourgogne chez Wine Spectator est Bruce Anderson (et heureusement pas Suckling). Pour info je vous donne la suite de sa liste des meilleurs bourgogne rouge 2002. Il a une réputation de bon goûteur ! (????!!!)

La preuve, j'ai moi aussi quelques 96 et 95 !!! et p'tet même un 97 :-)

Maintenant, c'est vrai que les prix des 'grands' Bourgogne sont ahurissants. Mais je crois que ça devient le lot de tellement de vins. Et on va sentir passer le millésime 2005. Mais c'est un autre débat...

J'ai hâte de voir le Top 100 2007 du WS pour voir si j'aurai fait le bon choix sur mes 2005 ;-)

DOMAINE ST.-MARTIN Chambertin-Clos de Bèze 2002 96 $115
Pure cherry and kirsch aromas leap from the glass. Very firm
and tightly wound now, picking up a mineral note midpalate.
DOMAINE DE LA VOUGERAIE Charmes-Chambertin 96 $140
Les Mazoyères 2002
Smoky leather aromas and flavors pervade the black cherry.
Powerful and supported by robust tannins, but comes together
on the sweet, long-lasting finish.
CHAMPY Clos de Vougeot 2002 95 $107
Very much marked by new oak today, this is a sumptuous,
backward red. Cherry and red berry notes are accented by
sandalwood, cardamom and clove.
CHAMPY Mazis-Chambertin 2002 95 $117
Kirsch aromas and flavors, with loads of mineral and animal
intensity. Tightly wound, backward red.
VINCENT GIRARDIN Clos St.-Denis 2002 95 $103
Concentrated flavors of cherry, plum, licorice and pepper
displayed on a dense, rich texture. Long oak-spice finish.
CAMILLE GIROUD Chambertin 2002 95 A ripe, terroir-driven style, delivering lots of macerated $235
cherry, licorice, cedar and spice notes on a full-bodied frame.
DOMINIQUE LAURENT Clos de la Roche 2002 95 Gentle, but revealing density, with plenty of sweet oak spice $116
surrounding a core of black cherry and licorice flavors.
DOMINIQUE LAURENT Mazis-Chambertin 2002 95 Multidimensional, offering pure cherry, black currant, rasp $130
berry, chocolate, mineral and spice notes.
LUCIEN LE MOINE Clos de la Roche 2002 95 Closed and backward now, with a dense kernel of black currant, cherry, smoke and spice. Very sweet, full of energy. $110
MONGEARD-MUGNERET Clos de Vougeot 2002 95 Bold aromas and flavors of cherry, coffee and spice prevail through the midpalate, then shut down quickly as the stiff $103
structure emerges.
CHRISTOPHE PERROT-MINOT Gevrey-Chambertin 95 Les Cazetiers Vieilles Vignes 2002 $115
Plenty of sweet blackberry, cassis and spicy oak mingle in this
modern red. Fleshy and ample, with grace and harmony.
JACQUES PRIEUR Musigny 2002 95 A tango of sweet cherry, floral and mineral notes. Interplay $270
goes on for minutes, spurred by firm, lively structure.
TOLLOT-BEAUT Corton 2002 95 Sturdy, muscular and very tight now, with loads of cherry, $75
earth and mineral aromas and flavors. The mineral note per-
sists through the long finish.

Bertrand tu as raison

c'est un vin d'un domaine que j'apprécie, où j'ai vendangé deux fois, où je vais déguster régulièrementet dont j'apprécie les "personnes" derrière le vin... et j'achete un peu. 60 euros c'est de la folie en effet. J'ai profité de mes derniers jours fastes.

la note je m'en tape par contre.
Je l'ai goûté avant d'acheter... les 1999, 2000, 2001 et 2002. Je commence à ne plus avoir besoin de Bruce Machin pour savoir si ça me convient. Et que par exemple lesvins de Perrot-Minot ME conviennent moins, même à note égale ou supérieure.
Je sais que c'est trop cher évidemment.

Vincent,

J'espère que tu as compris que mes allusions aux notes étaient aussi un rien humoristique... Je m'en tape également. Si le vin me plait... ou me déplait.. (ou à mes amis car je goûte souvent avec eux et j'ai qqs bouteilles en cave choisies pour le simple fait que certains d'eux les apprécient plus que moi. Les goûts et les couleurs...).
Le plaisir : là est l'important. Et un bon Bourgogne.................wowwwwwwww j'adoooooooooooore.
Cordialement,
jm

PS: 1 - c'est Bruce Sanderson. Soyons précis ;-)
2- Comme toi, j'ai d'autres préférences que le style de Perrot-Minot...

moi aussi je le prenais ainsi

ça a qqchose de ridicule de noter ainsi des grands vins ou réputés tels.

par contre puyisqu'il est cité :je viens de faire mes courses chez Cora et j'ai voulu regarder la "cave". Charmes-Chambertin 2001 de Vincent Girardin à 30 euros me semble raisonnable. Le Clos de Beze 2000 de la m source vaut près du double et c'est 2000...

Un PG Clos Windsbuhl 2002 à 40 euros (2 de moins qu'au domaine je crois) peut permettre de (bien) aborder les vins de ce domaine.

Vincent,

j'ai ouvert il y a qqs semaines un Chrmes Chambetin 2001 de Girardin (acheté 34 € ;-) )

Joli nez de cerise, frais, racé. Bouche assez concentrée sur la finesse. Manque e soyeux à mon ôût. Finale bien présente présentant quelques notes végétales et fumées. Joli vin à attendre un peu.

Son clos de vougeaot 2001 m'avait moins plus que le Charmes. J'attendrai pour le Chambertin 2001...

30

jez signalais ça pour les éventuels intéressés

Ca y est ! TOP 100 du WS 2009 c'est prevu pour le 16 novembre, et l'annonce du Vin de l'Année pour le 20 novembre. Quel-qu'un veut se parier ?? Je suis persuadé que dans Top 10 seront : 1 bordeaux (Léoville Las Cases/Ducru-B ? ) ; 2 CNDP ; 1 Aussie Shiraz (Two Hands ou Mollydooker); 2 Italiens; 1-2 d'USA - Napa (Lewis?/Realm?Staglin? ou Snowden?);non, ce sera Les Pavots de Michael !!! 1 de Chili (Clos apalta?Almaviva?Don Melchor?) Peut-être 1 d'Espagne. Depuis de Top '98 - pas un seul Bourgogne dans les top 10. Davantage ( 7) les vins français etait dans les TOP 10 en 1988,1991,1992 (dont 5 1ers),1998. Le moins -1- dans les TOP 10 en 1996,1997. Seulement les 2 domaines (americaines) ont reussi 2 fois être classé le 1er.
Les Top 100 du WE sont déjà sortis, sauf du Top "must-have".

Bonjour Belyrus,

Comme chaque année Wine Spectator entame mi-novembre un compte-à-rebour qui divulgue jour après jour les heureux élus de l'année.
Ce n'est que toute fin décembre que sont publiés les récapitulatifs des primés au sein de la version papier.

Les abonnés bénéficient d'une petite avance.

Cette année le "Top 100 Wines of 2009 Countdown" débute le lundi 16 novembre pour les abonnés.

Le lundi 18 novembre l'accès gratuit aux 10 "meilleurs" vins 2009 sera ouvert vers 16h (heure centrale européenne) pour les vins #10 à #6.
Puis le 19 novembre ce seront les vins #5 à #2 qui seront révélés.
Enfin, le 20 novembre verra le prix décerné au vin de l'année 2009.

Cordialement,
dfried

Ils n'ont pas encore noté les Chateauneuf 2007, peut-être cela valait-il mieux pour ne pas trop cannibaliser le palmarès.

Stéphane

Ok, merci pour vos messages. Pendant que j'ai modifié le message si-dessus, vous avez posté les vos(?). Est-ce j'ai ecrit correctement? j'ai des doutes...
oui, hier j'ai recu les nouvelles de WS. Par contre, les CNDP ont été déjà notées.

Il devrait avoir logiquement Clos des papes 2007 ...

J'ai trouvé une liste des 100 vins 2009 du WS. Je n'en connais pas la source.

Une info ?

Un USA en premier, un seul CDP dans les 10, pas Clos des Papes, présent mais bien plus loin...

Bonjour,

En effet une liste complète semble être déjà publiée.

A noter que des vins mieux notés que les tous 1ers classés sont relativement loin car ici le Top 100 annuel est fonction non seulement de l'appréciation intrinsèque du vin, mais également de son prix, du rapport qualité/prix et de sa disponibilité plus ou moins aisée (aux USA).

Ainsi, le 1er vin, un vin américain effectivement est noté 95/100 : Columbia Crest Cabernet Sauvignon Columbia Valley Reserve.

Le 8e vin est noté 99/100 : Fontodi Colli della Toscana Centrale Flaccianello.

Quant au Clos des Papes 2007 il est 42e et est noté 97/100, alors que le 1er vin français un autre Châteauneuf du Pape et 3e cette année.
Il s'agit du Domaine du Vieux Télégraphe La Crau 2007 (95/100).

La crise économique voit ici une de ses conséquences flagrante: les vins européens et en particuliers français (bordelais/bourguignons) sont moins à la fête (quoique les Italiens sont plus représentés, peut-être plus réactifs que les négociants français ?). Effet millésime, peut-être, rapport qualité/prix et surtout prix pour les acheteurs américains surtout.
Mais je suis hors-sujet. Ce thème est déjà traité ailleurs sur le forum.

Cordialement,
dfried

NB : LISTE DES 10ers VINS DE L'ANNEE 2009 SELON LE WINE SPECTATOR >
(sous réserve qu'il n'y ait pas d'erreur dans ce 1er jet paru sur le site)

1* Columbia Crest Cabernet Sauvignon Columbia Valley Reserve 2005 (95/100)

2* Numanthia-Termes Toro Termes 2005 (95/100)

3* Domaine du Vieux Télégraphe Châteauneuf-du-Pape La Crau 2007 (95/100)

4* Kosta Browne Pinot Noir Sonoma Coast 2007 (95/100)

5* Barone Ricasoli Chianti Classico Castello di Brolio 2006 (96/100)

6* Chappellet Cabernet Sauvignon Napa Valley Signature 2006 (94/100)

7* Renato Ratti Barolo Marcenasco 2005 (96/100)

8* Fontodi Colli della Toscana Centrale Flaccianello 2006 (99/100)

9* Merry Edwards Sauvignon Blanc Russian River Valley 2007 (96/100)

10* Brancaia Toscana Tre 2006 (93/100)

Ca sent le gros bug au wine spec'. Des têtes vont tomber ! ()

Je vois surtout une reconnaissance bien merite des vins de la Columbia River Oregon-Washington State avec Columbia Crest qui font des bouteilles a $10 voir moins d'une belle qualite a la vue des gros volumes. Je ne pense pas qu'il faut aller plus loin avec ce classement.

Didier

Salut Didier,

Mon commentaire était plus général, portant sur l'ensemble des 100 vins du classement.
Les vins US sont bien mieux représentés que les années précédentes et il me semble que les prix (prix pratiqués aux USA) des vins les mieux placés (là encore je ne m'arrète pas aux 10ers) sont sensiblement moindre que dans les précédents classements.

Que les vins primés le méritent amplement, cela me paraît être une évidence. Le jugement de Wine Spectator est sérieux. Les vins qu'ils mentionnent délicieux.

Mais il y a également un "air du temps" qui fait que ce classement expressément dépendant du tarif et de la disponibilité aux USA (je trouve cette optique d'ailleurs très bonne, les classements européens devraient s'en inspirer de temps en temps), reflète aussi une désaffection relative envers des vins aux prix excessifs et dont l'importation se réduit du fait de négociants et de cavistes locaux fragilisés (et régulièrement maltraités tant dans les petits que dans les grands millésimes par les domaines).

Amitiés,
dfried

j'ai essayé trouver cette fameuse liste - mes recherches n'ont rien donnés... Qqn peut donner le lien svp ??? Et pourquoi c'est passé avant la date annoncée?

Bonjour Belyrus,

La liste n'est ouverte qu'aux abonnés.
Patience, d'ici demain soir elle sera ouverte gratuitement à tous.

En attendant, pour compléter ce que je disais, les seuls Bordeaux présents (à moins d'avoir mal regardé la longue liste) sont
. Château Haut-Bages-Libéral 2006.... 92/100, en 40e position.
. Château Léoville Barton 2006.... 94/100, en 64e position.
. Château Malmaison Moulis 2006.... 90/100, en 84e position, et enfin
. Ducru Beaucaillou 2006.... 95/100, mais en 96e position.

Il faut dire que ce dernier est mentionné en prix de sortie à $145.

Dans la liste du top 100, 2009, seuls 4 vins sur les 100 (dont 3 français) dépassent la barre des $100.
Les plus nombreux sont indiqués comme étant sortis aux USA entre $20 et $40.
Une vingtaine des bouteilles mentionnées sont sorties en dessous de $19 et une vingtaine entre $55 et $70.

La moyenne tarifaire des vins primés cette année est donc plutôt basse (prix bas, pas qualité basse). Ce n'est pas un mal.

Cordialement,
dfried

Salut Denis,

Je suis bien d'accord avec ton analyse, sur les 4 au dessus de $100, 3 sont francais et 1 italien, aucun CA, CQFD.

Il y a plusieurs vin de la Columbia River qui est une region qui est reste sage sur les prix en general, d'ou mon commentaire sur la reconnaissance. Maintenant attention sur la baisse des prix aux USA, sur les quelques domaines ou je suis sur la "mailing list", aucun n'a baisse ses prix, juste le port offert dans certains cas.

J'espere avoir le plaisir de te revoir.
A+
Didier