Salut Didier,

Effectivement pas tant une baisse de prix des vins locaux que des pertes de part de marché pour les vins trop onéreux surtout importés de France.

L'avenir dira si cela sera ou non durable et si les domaines français sauront réagir au delà des éternels "meilleurs vins du monde", "vins les plus rares face à la demande", "millésime du siècle" et enfin faire de véritables efforts commerciaux sans baisse de qualité (c'est à dire sans se borner à créer des nouvelles cuvées comportant la jolie marque, mais pas le "grand vin").

Amitiés,
dfried

NB : J'espère à bientôt également.

merci DFried ! Malheureusement je ne suis pas abonné au WS cette année, sinon, j'aurais pu prevoir qq-uns...
Pouvez-vous me dire svp qui est à 16e place?? Merci...
Cordialement

Bonjour,

A priori le 16e du classement est le Uccelliera "Brunello di Montalcino" 2004 (noté 97/100 et vendu à sa sortie aux USA $65)

Cordialement,
dfried

Merci ,
je ne sais pas par quelle coïncidence mais il y a qqs mois , grace à l'access free aux top 100 ('88-'08) j'ai appris que j'avais 7 vins classés les 16e; il me reste encore les 3 - Schild'05, La Chapelle'98, Almaviva'01; et les Beychevelle'85, Trotanoy'90, Charles Heidsiek'95, Calon Ségur'95 sont déjà bus.
J'ai beaucoup des reflexions au sujet de Top 100 du WS, mais par manque de vocabulaire il m'est difficile, voire impossible de s'exprimer...

Bonjour Belyrus,

N'hésite pas à écrire.
Si jamais c'était trop compliqué tu peux toujours publier une partie en anglais assez largement compris ici.

Cordialement,
dfried

Il ne sembe pas illogique que WS ait adapté son classement pour qu'il soit parlant à son lectorat dans le contexte actuel. Il est d'utlité relativement moindre de primer des vins tarifairement peu accessibles qui le seraient encore moins s'ils étaient dans le top 3 (cf. l'impact les précédents lauréats) alors que les gens regardent à deux fois avant de dépenser.

Un top 100 de crise?

Bonjour Super-Pingouin,

C'est effectivement le sentiment que cela donne.

Note que la qualité et la diversité sont au RDV, mais le prix et la disponibilité qui chaque année sont mis en exergue par le classement du WS sont spécialement mis à l'honneur pour ce classement 2009.

Ce qui démontre qu'il y a bien crise du pouvoir d'achat et crise de désir envers les grandes étiquettes française de l'autre côté de l'Atlantique. Cela ne signifie pas que cela soit durable, mais c'est un fait pour l'année 2009.

Cordialement,
dfried

Ça vaut ce que ça vaut, mais ayant résilié mon abonnement à ce magazine US, c'est tout ce que j'ai trouvé dans le forum de discussions Google concernant le TOP 100 de WS pour 2009.

Le gagnant est : Columbia Crest Cabernet Sauvignon Columbia Valley Reserve
2005 (USA, Washington).
Le 2ème est Numanthia-Termes 2005, un vin espagnol de l'appellation Toro.
Un seul vin français dans les 30 premiers. C'est un Châteauneuf du Pape,
Domaine du Vieux Télégraphe 2007 et il est 3ème.
Razzia des vins américains et italiens dans les 30 premiers où on retrouve
15 vins américains et 10 vins italiens.
Le Clos des Papes 2007 est 42ème.
En cette année de crise économique le WS dit avoir privilégié le prix. Seuls
4 vins sur 100 dépassent les 100 dollars sur le sol américain dont 3
français. Clos des Papes 2007, 42ème et 115 dollars; Ducru Beaucaillou 2006,
96ème et 145 dollars; Bonneau du Martray Corton Charlemagne 2006, 98ème et
150 dollars.
Le gagnant coûte 27 dollars tout comme son dauphin, le vin espagnol.
Avec ce focus sur le prix on arrive alors à trouver un Cahors, La Coutale
2007 à 14 dollars en 76ème position ou le Riesling 2007 de Trimbach à 18
dollars en 55ème position.
A part le Bonneau du Martray et un Pouilly Fuissé VV 2007 de JF Gonon
(94ème), pas d'autre représentant bourguignon dans le top 100.
Bordeaux n'est guère mieux loti. Haut Bages Libéral 2006 (40ème), Léoville
Barton 2006 (64ème), Malmaison 2006 Moulis à 18 dollars (84ème) et Ducru
2006 (96ème).

Dès demain, je crois que la liste sera disponible sur le site WS, et on pourra alors
vérifier la fiabilité de ces notes.
Premier point qui me surprend un peu : si le dauphin est Numanthia Termes région Toro,
ce serait incroyable qu'il soit aux alentours de 27 euros !! Le 2004 se baladait autour des
80 euros...
A demain pour commenter les différentes notes, et voir si on a des nominés en cave.

Cordialement
Roger

Pour les intéressés, voici la top 100 - 2009 de Wine Spectator ...

1 Columbia Crest Cabernet Sauvignon Columbia Valley Reserve 2005 95 $27
2 Numanthia-Termes Toro Termes 2005 96 $27
3 Domaine du Vieux Télégraphe Châteauneuf-du-Pape La Crau 2007 95 $70
4 Kosta Browne Pinot Noir Sonoma Coast 2007 95 $52
5 Barone Ricasoli Chianti Classico Castello di Brolio 2006 96 $54
6 Chappellet Cabernet Sauvignon Napa Valley Signature 2006 94 $42
7 Renato Ratti Barolo Marcenasco 2005 96 $44
8 Fontodi Colli della Toscana Centrale Flaccianello 2006 99 $110
9 Merry Edwards Sauvignon Blanc Russian River Valley 2007 96 $29
10 Brancaia Toscana Tre 2007 93 $20
11 Poggio Il Castellare Brunello di Montalcino 2004 96 $50
12 Saxum Broken Stones Paso Robles 2006 96 $45
13 Fattoria di Felsina Toscana Fontalloro 2006 95 $52
14 Two Hands Shiraz Barossa Valley Bella's Garden 2007 94 $60
15 Marchesi de' Frescobaldi Brunello di Montalcino Castelgiocondo 2004 95 $65
16 Uccelliera Brunello di Montalcino 2004 97 $65
17 Carlisle Syrah Russian River Valley Papa's Block 2007 98 $43
18 Argyle Extended Tirage Willamette Valley 1999 95 $60
19 Landmark Syrah Sonoma Valley Steel Plow 2006 94 $30
20 Hall Cabernet Sauvignon Napa Valley Kathryn Hall 2006 96 $75
21 Neyers Chardonnay Carneros 2007 93 $29
22 Tensley Syrah Santa Barbara County Colson Canyon Vineyard 2007 94 $38
23 Lewis Chardonnay Russian River Valley 2007 95 $48
24 Penfolds Shiraz South Australia St. Henri 2005 95 $65
25 Rodney Strong Chardonnay Russian River Valley Reserve 2006 94 $40
26 Cayuse Syrah Walla Walla Valley Cailloux Vineyard 2006 95 $65
27 La Massa Toscana Giorgio Primo 2007 97 $65
28 Brancott Sauvignon Blanc Marlborough Reserve 2008 92 $18
29 Chalone Chardonnay Chalone 2007 92 $25
30 Sette Ponti Toscana Crognolo 2007 93 $35
31 Domaine St.-Préfert Châteauneuf-du-Pape Collection Charles Giraud 2007 98 $75
32 Bodega Colomé Malbec Calchaquí Valley 2007 92 $25
33 Novelty Hill Cabernet Sauvignon Columbia Valley 2006 92 $25
34 Joseph Swan Pinot Noir Russian River Valley Cuvée de Trois 2007 93 $28
35 Viticcio Chianti Classico Riserva 2006 93 $32
36 Efeste Syrah Red Mountain Ceidleigh 2006 93 $29
37 Petrolo Toscana Torrione 2007 94 $40
38 Chateau Ste. Michelle Cabernet Sauvignon Horse Heaven Hills Canoe Ridge Estate 2006 92 $28
39 Yalumba Viognier Eden Valley 2008 92 $19
40 Château Haut-Bages-Libéral Pauillac 2006 92 $39
41 Kumeu River Chardonnay Kumeu Estate 2007 92 $35
42 Clos des Papes Châteauneuf-du-Pape 2007 97 $115
43 Schild Shiraz Barossa 2007 92 $20
44 The Royal Tokaji Wine Co. Tokaji Aszú 5 Puttonyos Red Label 2005 94 $41
45 Allram Grüner Veltliner Qualitätswein Trocken Kamptal Strassertaler 2007 93 $12
46 I Greppi Bolgheri Greppicante 2007 92 $28
47 Orin Swift The Prisoner Napa Valley 2007 92 $35
48 Quinta do Vale Meão Douro Meandro 2006 92 $28
49 Tenimenti Luigi d'Alessandro Syrah Cortona Il Bosco 2006 95 $70
50 Tablas Creek Esprit de Beaucastel Paso Robles 2006 93 $45
51 Shoofly Shiraz Adelaide 2007 91 $14
52 Hamilton Russell Pinot Noir Hemel-en-Aarde Valley 2007 93 $44
53 Celler Mas Doix Priorat Salanques 2006 92 $40
54 Peter Lehmann Shiraz Barossa 2006 91 $16
55 Trimbach Riesling Alsace 2007 91 $18
56 Provenance Sauvignon Blanc Rutherford 2008 91 $19
57 Viña Santa Rita Cabernet Sauvignon Maipo Valley Medalla Real Special Reserve 2006 91 $20
58 Red Car Pinot Noir Sonoma Coast 2007 94 $45
59 Thorn-Clarke Shiraz Barossa James Goddard 2006 92 $33
60 Spring Valley Uriah Walla Walla Valley 2006 93 $50
61 Monte Antico Sangiovese-Merlot-Cabernet Sauvignon Toscana 2006 90 $12
62 Loosen Bros. Riesling QbA Mosel-Saar-Ruwer Dr. L 2008 90 $12
63 Concha y Toro Carmenère Peumo Terrunyo 2006 92 $41
64 Château Léoville Barton St.-Julien 2006 94 $75
65 Paloma Merlot Napa Valley 2006 93 $54
66 Barnard Griffin Riesling Columbia Valley 2008 90 $8
67 Peter Michael Chardonnay Sonoma County Ma Belle-Fille 2007 95 $85
68 Heartland Viognier-Pinot Gris South Australia 2007 91 $16
69 Bodega Catena Zapata Malbec Mendoza 2007 91 $22
70 St.-Michael-Eppan Pinot Grigio Alto Adige 2008 90 $15
71 Bodegas Bilbainas Tempranillo Rioja Viña Zaco 2006 90 $15
72 The Magnificent Wine Company Syrah Columbia Valley 2006 91 $20
73 Jacob's Creek Riesling South Australia Reserve 2008 90 $13
74 Waterbrook Cabernet Sauvignon Columbia Valley Reserve 2006 91 $22
75 M. Chapoutier Côtes du Roussillon-Villages Les Vignes de Bila-Haut 2008 90 $14
76 Clos La Coutale Cahors 2007 90 $14
77 King Estate Pinot Gris Oregon Signature Collection 2008 90 $17
78 Gloria Ferrer Brut Sonoma County Sonoma NV 90 $20
79 Livio Felluga Pinot Grigio Collio 2008 91 $24
80 Argiano Toscana Non Confunditur 2007 91 $25
81 Paolo Scavino Barolo Carobric 2005 95 $90
82 d'Arenberg Shiraz McLaren Vale The Stump Jump 2008 90 $11
83 Bodegas Juan Gil Jumilla 2006 90 $16
84 Château Malmaison Moulis 2006 90 $18
85 Domaine de Montvac Vacqueyras 2007 91 $21
86 Mas du Soleilla Coteaux du Languedoc La Clape Les Bartelles 2007 92 $35
87 Wittmann Riesling Qualitätswein Trocken Rheinhessen Westhofener S 2007 93 $48
88 Churchill Touriga Nacional Douro 2007 91 $28
89 Perrin & Fils Vinsobres Les Cornuds 2007 91 $22
90 R. López de Heredia Viña Tondonia Rioja White Viña Tondonia Reserva 1990 93 $49
91 Four Vines Zinfandel Paso Robles Biker 2007 91 $25
92 Tohu Pinot Noir Marlborough 2007 91 $30
93 BründlmayerGrünerVeltlinerQualitätsweinTrockenKamptalLangenloiserBerg-Vogelsang 2007 92 $38
94 J.F. Gonon Pouilly-Fuissé Vieilles Vignes 2007 90 $30
95 Louis Roederer Brut Champagne Premier NV 91 $43
96 Château Ducru-Beaucaillou St.-Julien 2006 95 $145
97 Evening Land Pinot Noir Eola-Amity Hills Seven Springs Vineyard 2007 92 $48
98 Bonneau du Martray Corton-Charlemagne 2006 94 $150
99 Bodegas Emilio Moro Ribera del Duero 2006 91 $27
100 Les Vins de Vienne Vin de Pays des Collines Rhodaniennes Sotanum 2007 93 $66

Merci : ce n'est pas rassurant pour les vins français

2 Numanthia-Termes Toro Termes 2005 96 $27

Sur les sites espagnols que je connais, la bouteille la moins chère que j'ai trouvée est à 33.92 € , et le magnum 88.50 €.

Le premier site US que je questionne : 29.99 $, mais il est déjà annoncé comme n°2 au TOP 100 wine spectator...et déjà "sold out" !

A ce prix, en $ c'est surement l'effet Obama !

Cordialement
Roger

Bonjour Arelate,

Les prix mentionnés dans le classement du Wine Spectator sont les prix hors taxes officiels de sortie.

Si pour ce vin espagnol il n'y a pas eu d'erreur de retranscription et que le site où tu as trouvé ce vin sold out l'a bien vendu à ce prix à peine plus élevé que celui d'origine, cela prouve que les commerciaux espagnols comme italiens (cf. les représentants de ce pays classés dans le top 100) ont su accepter des conditions tarifaires plus raisonnables.

Cordialement,
dfried

4 Kosta Browne Pinot Noir Sonoma Coast 2007 95 $52 :

Très bien noté par la critique US en général, mais il faut aimer les pinots noirs poilus. Ce vin dégage tant de puissance qu'il n'est pas certain qu'un dégustateur moyen (donr je fais partie) reconnaisse la présence de ce cépage.

C'est quand même en gros sur l'étiquette.

Certes, mais Nicolas est un fan des dégustations à l'aveugle.
En l'occurrence, c'est peut-être un vin reconnaissable au toucher ?

Jean-Paul

Ah... l'Euro fort... ça nous joue des tours !

Ils pourraient tout de même prendre le prix de sortie au domaine (Clos des papes à 75$, par exemple, pas 115$, c'est eux qui sont à l'origine de ce prix de sortie si fort aux Etats-Unis, en ayant classé le 2005 premier, le producteur n'y est pour -presque- rien). Vieux Télégraphe lui est au bon prix, ce qui le fait passer 3ème avec une note de 95 alors que Clos des Papes obtient 97 et est placé 42ème.
Tout cela ne fait pas très sérieux.
Heureusement qu'on s'en moque de ce classement.

pour Roger c'est le Thermantia qui se balade autour des 100 euros, le Numanthia est la 2ème cuvée qui est dans ces prix (enfin je crois...)

Je viens de recevoir une pub, le Columbia Crest #1 est a la baisse a $23!!! loin de ce qui s'etait passe avec Clos des Papes.
Didier

ça ne veut quand même pas dire grand chose ce classement ...
Un vin qui serait noté 92 /100 et qui serait vendu moins de 15 euros se retrouverait dans les toutes premières places.

Salut Jérôme,

Ce n'est pas si caricatural. Après-tout, il y a de très bons vins même dans les 1ers, et même parmi les américains cités.

D'autre part, c'est un classement pour acheteurs américains donc aux goûts américains.
Il a toujours été revendiqué comme tel et non comme une référence mondiale décrétée.

De toute façon, un classement des 100 meilleurs vins de l'année quelles que soient les personnes en charge serait sujet à critiques tant les habitudes gustatives restent propres à chaque région du monde.
Il n'y a qu'à imaginer la cacophonie si chaque groupe lpvien régional faisait sa liste (après tout pourquoi pas d'ailleurs...).

Hors évident problème de la grande différence entre les panels des vins dégustés dans l'année par chacun d'entre-nous, il est certain que selon l'origine, les moyens pécuniaires des rédacteurs du top, et les vins qu'ils trouvent autour de chez eux, les Bordeaux, les Loire, les Roussillons, les Valaisans, les Espagnols, les Italiens, etc. ... seraient plus ou moins représentés.
Il en va de même ici.

Quoi qu'il en soit, je le répète, il y a de très jolis vins dans cette liste, en particulier américains.

Mais ce qui est important, c'est plutôt la comparaison de ce classement 2009 avec les précédents. On y voit une très nette mise à l'écart des vins d'importation onéreux (donc français en particulier, car même les italiens ont judicieusement stoppé la flambée de leurs tarifs US).
Or, Wine Spectator publie au moins une fois par semaine des comptes-rendus enthousiastes sur des vins européens aussi bons que chers (d'ailleurs James Suckling, l'une des "stars" de ce magazine, vit quasiment à demeure en Europe).

C'est donc bien un effet crise qui pousse ce prescripteur à répondre à sa demande domestique de pouvoir trouver des bons vins autour de chez soi à des prix raisonnables. Qualité, Prix et Disponibilité.
Ce n'est pas un classement à visée universelle, mais à visée pratique.

D'où sa grande audience en Amérique du Nord et les réels soucis que les producteurs français ont à se faire (du moins à l'instant t, car ils ne sont pas parmi les vins que le quidam, voire l'amateur US/Canadien/Mexicain pensera à s'offrir pour les fêtes).

Amitiés,
dfried

Certes, j'en conviens.
Mais tu prends un vin comme Ecula qui avait défrayé la chronique avec une note de 91 ou 92 (RP) pour un prix de 5 ou 6 €, et tu as un champion virtuel de ce top 100. Et même si ce vin est bon, on est quand même loin du grand vin. Et surtout, il y en a tellement d'autres ...

Pour revenir à l'analyse que tu en fais, je suis d'accord avec le côté conjoncturel et significatif de ce classement ; et si les français, comme le souligne EricB ne s'en sortent pas si bien, ce n'est pas parce que les vins sont moins bons, mais bien trop chers. Et une fois encore, si une prise de conscience ne se fait pas, on va avoir le réflexe hexagonal habituel de pleurer, de se lamenter sans se poser les bonnes questions et surtout sans trouver les bonnes réponses. Il sera temps alors de crier à la mondialisation !

L'unique intérêt de ce classement est qu'il est mis en avant. Des classements comme celui-là, on pourrait en faire des milliers chaque année en variant les critères, à commencer par le critère géographique. Du coup, il perdrait beaucoup d'intérêt. Sinon, on peut quand même penser que les vins cités sont de très bon vins et donc ça peut rassurer ou inciter à aller en chercher. Du coup, ça peut encourager certains français à aller voir hors de nos frontières. Comme on est réputé 'casanier' , ça peut faire évoluer.

Jmm

à lire

vinowire.simplicissi...

Fonzie,

Moi ce qui m'amuse c'est le Tre de la Brancaia dans le top 10....Le milieu de gamme du domaine helvetico-toscan est un vin plus que "bordelais".... avec du bois... du bois et encore du bois... Bref, aussi typique toscan italien que des saucisses de Francfort au Zwaziland.

Mais plus profondément, je me demande chaque année ce qui peut bien enfievrer les foules là-dedans, tout comme ces passions vis-à-vis des divagations de cet autre gourou d'outre-atlantique au chien péteur.., monsieur PJ..

Tout cela est un peu comme le Beaujolais nouveau, ca a la couleur du vin mais ce n'est pas du vin.

Je peux encore comprendre que des débutants en quêtes de roches tarpéennes recherchent le miel de Baltimore ou les publications d'autres vains spectateurs, mais franchement, dans ce noble areopage qu'est LPV, oui, j'ose époumoner mon étonnement.

[size=x-small]What is.... yourrr name?
What is.... yourrrr quest?
What is... yourrrr favourrrite colour?[/size]

Patrick,

En l'occurence, l'heureux propriétaire du chien péteur n'est pour rien dans ce classement.

L'effet terrible du riesling, Eric, surtout quand il est midi et que le divin nectar est à haute "torchabilité".

j'ai corrigé mon errement...

Personnelement, je ne ferais aucun commentaire à ce classement qui n'a ni queue ni tête!!!
Bon, d'un autre côté ce n'est que le Wine Spectator, c'est pas comme si c'était un média influent!!!

Alfonso

Le périmètre d'influence de ce classement est variable selon les années.

Qui ne se rappelle pas les médias français qui reprenaient en choeur le succès du Clos des Papes. Cela dépassait le cercle des amateurs/initiés. J'ai en souvenir un reportage sur la première chaîne au JT de 20h: "un vin français élu meilleur vin au monde".

Lorsque les vins hexagonaux ne sont que peu représentés, l'impact est immédiatement moindre.

J'ai lu à nouveau l'ensemble de ce forum consacré à ce classement, et maintenant je suis persuadé qu'une seule solution s'impose..............il faut impérativement éditer chaque année......

LE TOP 100 LPV

Et là, enfoncées les élucubrations des distingués marketologues d'outre atlantique!

Cordialement
Roger

[size=large]Pourquoi toujours lier le prix et la place dans ce Top ??? Ou des notes et places ??? Un vin reçu 96 points pas forcement doit être placé plus haut qu'un vin ayant reçu 95 points. Ce n'est pas un tableau de notes ou le classement.[/size]
[size=large]Quant à "top du crise", je ne suis pas d'accord à 100%, or , je pense que la crise / la coîncidence sont ici à 30/70%. Par exemple: top'91 seulement 2 vins sont à plus de 100$ + peut-être le Mouton-R.'88 - prix N.C. ; ou le Top'89 - 2 vins à plus de 100$ + Stag's Leap Cask23' 86 - prix n.c.; ou le top'94 : 1 vin à 135$ (LaMouline'90, N°2, 98 pt.) + Bonnes-Mares'91 G.Roumier (N°100, 91 pt., prix ?); etc.... Certes, la valeur d'argent n'est pas la même, mais...[/size]