Premier vin:
violacé saturé. Nez anisé, goudron et réglisse.
Grand volume, mais sècheresse dès le milieu de bouche, finale dans le même registre rugueux.
La Croix Boissée 2004, 17.40€

Vin N°2:
Très concentré, violacé. Nez élégant, mélant fruit noir et notes fruitées. Rond à l'attaque, soyeux. Finale sur la violette.
clos de l'orme, Valençais 2005, 7.80€ beau rapport q/p

Vin N°3:
Robe sombre, mais plus légère que les vins précédent, avec des ton vieux rose. On pressent le pinot.
Nez boisé et floral, effectivement ça pinote. Bouche construite, acérée, finale sèhe.
La Belle Dame 2004, Vacheron Sancerre. 35.90€

Vin n°4:
robe dans les ton vieux rose.
nez de pinot, cacao.
bouche souple. vin fin et élégant, soyeux et suave. Un beau pinot.
Clos de l'Orme, Célestin 2004. Menetou 18€

Vin n°5:
Nez plus évolué que les vins précédents: réglisse un peu lactique.
Bouche souple et réglissée. Elégant, mais un peu chaud. Un vin où tout est fondu.
Le Grand clos de Villeneuve 2003 21€

Vin n°6:
Sombre. nez réduit animal.
bouche stricte et mince. Finale florale.
Chinon Vieilles vignes Aliet 2004 15 €

Vin n°7:
Cassis noir, violacé, saturé.
amande douce au nez, fumée, très beau nez.
Bouche énorme, volume impressionnant, mais amertume en finale et une certaine sècheresse.
La Marginale 2004 26 €

Vin n°8:
Vieux rose.
un nez qui pinote vaguement.
mince maigre et aigre.
Argilo rouge 2002, Cheverny, domaine de Veilloux. 14.10€

Cette dégustation n'a pas donné beaucoup de plaisir. Les vins sont quand même très chers en regard de la qualité, il faut bien l'avouer. Je ne cherche pas à prouver quoique ce soit au travers de ces commentaires, c'est juste un constat. Je crois aussi que j'aurais pu me gausser de déguster un vin comme la Marginale bu seul dans le cadre d'un repas dominical, j'aurais pu être impressionné par tant de puissance et de matière. Seulement, voilà, dans ce cadre comparatif, ça donne cette impression là.
Le millésime est beau, attendu en Loire depuis longtemps, comme l'a dit Frédéric et 2005 le sera plus encore. Les vignerons n'en ont -il pas trop fait, pas trop extrait? Ces vins m'ont paru représentaifs de ce que l'on reprochait à ceux du Languedoc, il y a 8 ans.
mention spéciale pour le Valençay dont le prix est calibré.
J'espère n'avoir froissé aucun fan, aucun aficionados de l'un de ces domaines, je ne mène pas une guerre contre qui que ce soit, je cherche à comprendre et là, je dois dire que je n'ai guère compris les démarches.

Hey Jérôme, t'as un inspecteur des impôts né à Angers, à Saumur ou à Tours qui te cherches des noises en ce moment ou quoi ? Que se passe-t-il entre la Loire et toi ?

Blague à part les vins que tu présentes ce soir, à part le VV d'Alliet, pas trop "massacré", ne font pas partie de mes rouges de Loire préférés pour des raisons proches de ce que tu évoques (un côté "too much").

En 2004 et surtout en 2005, je continuerai à m'orienter vers Clos Rougeard (dans deux ans !), René-Noël Legrand, Philippe Alliet, Joguet Dioterie, Pierre et Catherine Breton et peut-être Amirault ou Bernard Baudry (dans ses cuvées plus "modestes" que Croix Boissée). Autant d'absents de ta liste…

Philippe

effectivement, elle n'est pas complète. J'ai donné carte blanche à la boutique de F Chidaine de me faire une sélection.
Mais rassure toi,la Loire a toujours mes faveurs. Le Foreau sec 89 et son grand frère moelleux 1° trie goûtés ce week end m'ont régalé.
Et je continue de croire que le cabernet franc peut donner de grands vins dans cette région.
J'avais adoré Marginale 2002 et la Croix Boissée 2003.

Le Grand Clos donne habituellement des vins plus mûrs que la moyenne, et peut-être que les caractéristiques de 2003 ne lui convenaient pas trop. Dans un millésime comme 1996 par contre, c'est top.

Luc

Messieurs, un peu de sérieux si vous voulez du breton mur et aimable dans sa jeunesse, vous vous trompez de millésime, dégustez 2003.

2004 est un millésime mur, mais terriblement difficile d'accès dans sa jeunesse comme souvent le breton, il lui faut du temps pour se mettre en place et s'assouplir.
Récemment j'ai dégusté Croix Boissée 95 97 99 , elles étaient à point, sur le fruit, plus de côté légèrement animal, fini la bouche crayeuse si caractéristique, bon j'arrête sinon je vais être suspecté d'en faire trop.

Je crois que Chimbourg donne une partie de la réponse : il faut attendre. Mais les élevages? la question reste entière. Les sècheresses que j'évoque tienne aussi des tannins du bois.
La question matière /élevage reste encore posée.

Jérôme ne fait pas une fixation sur les élevages bois, si celui-ci est maitrisé et que la matière donne du répondant, le temps fera son oeuvre.

Un exemple tout simple celui de RN Legrand pourtant pas partisan du bois mais avec sa cuvée Rogelins, il a osé et ce même vin à maturité est excellent.

Jérôme, tu peux dire Laurent ou Chinbourg (pour Chinon/Bourgueil). ;-)

Jérôme Pérez écrit: Mais les élevages? la question reste entière. Les sècheresses que j'évoque tienne aussi des tannins du bois.

Peut-être… Mais Clos Rougeard n'élève pas vraiment ses vins en cuve ciment, pas plus que René-Noël Legrand (pour Les Rogelins) et après une dizaine d'années, on ne parle plus de bois, mais de boire ! . L'élevage, ça dépend évidemment de la matière à l'origine et du savoir faire du vigneron quand il accepte en particulier de faire varier son élevage en fonction du millésime…

Philippe

l'élevage, ça dépend aussi de la qualité des barriques que le vigneron arrive à trouver. Il faut le rappeler. ce n'est pas évident du tout de trouver des barriques haut de gamme.

Yves Zermatten

Je pense que le cabernet franc a besoin de temps pour s'arrondir et développer un certain équilibre en bouche voire gagner en densité . Donc trouver des 2004, notamment les VV04 d'Alliet, austères voire minces, ne m'étonne qu'à moitié.
Baudry, Alliet ne sont pas des manchots ni des adeptes de la planche (même si Alliet force parfois un peu le trait, en millésime difficile).
A ta place, Jérôme, je laisserais encore ces cuvées en cave (c'est d'ailleurs ce que je fais) et je goûterais les 98, 99, 00 et 01, millésimes plutôt modestes pour voir comment ces cuvées se comportent dans des conditions plus "hard": c'est là que l'on peut se faire une idée de la pertinence des choix de vinif et d'élevage, qui n'ont pas beaucoup varié. encore une idée de bouteilles à ouvrir... j'en ai de trop en ce moment

Pour vous rassurer, Philippe et Jérôme, je ne suis pas né à Tours, Angers ni Saumur

Yves, concernant la qualité des barriques, je crois qu'on n'a pas trop de soucis à se faire avec Baudry et Alliet. 2004 est un millésime globalement mûr, mais doté d'une acidité typiquement ligérienne. Dans les cuvées ambitieuses, il me semble normal que les cabernets francs aient besoin de temps pour que tout se fonde harmonieusement. Wait and see...

Phil

Je n'émettais pas un jugement sur des vins en particulier.

Cela dit, j'ai vu de très grands vignerons vouer aux gémonies leurs fournisseurs de barriques. C'est une variable de plus.

Yves Zermatten

Comme avec leurs fournisseurs de bouchons et d'étiquettes

un étiquette moche n'a jamais gâché le plaisir d'une belle bouteille, même pour le buveur d'étiquette

bonjour

Aprés avoir lu la dégustation de J PEREZ je pense qu il serait interessant de refaire la même chose avec les cuvées de départ sur chaque vigneron
par exemple je connais la cuvée Terres Chaudes 2005 et 2004 du domaine des roches neuves fini le bois que du fruit et du plaisir changement radical chez ce vigneron pour cette cuvée
les premiéres cuvées de baudry aussi sur le millésime 2005 sont pleines de fruit
En visite au salon en 2006 j ai pu remarquer que ces grands Domaines sont entrain de faire machine arriére et mettre en avant le fruit et la fraicheur à la place de la puissance et de l elevage
()

Yves,

Pour mes recents contacts avec les rouges de Loire, je n'ai pas du tout eu la meme impression que toi, apparement la selection des vins est differente. Ici
tu trouveras les bonnes adresses!

chinbourg écrivait:

---

> Messieurs, un peu de sérieux si vous voulez du
> breton mur et aimable dans sa jeunesse, vous vous
> trompez de millésime, dégustez 2003.
>
> 2004 est un millésime mur, mais terriblement
> difficile d'accès dans sa jeunesse comme souvent
> le breton, il lui faut du temps pour se mettre en
> place et s'assouplir.
> Récemment j'ai dégusté Croix Boissée 95 97 99 ,
> elles étaient à point, sur le fruit, plus de côté
> légèrement animal, fini la bouche crayeuse si
> caractéristique, bon j'arrête sinon je vais être
> suspecté d'en faire trop.

Je suis tout à fait d'accord avec ces commentaires. Je soutiens que les 2004 vont être longs à se faire...Par contre il y a de savoureux 2003 à boire dont un Vieilles Vignes de Villeneuve et une Marginale splendides.
amicalement
ppezet

Moi pas du tout, d'une manière générale (donc inutile de citer 2 ou 4 noms pour justifier les égarements actuels) on priviligie l'élevage à la maturité du raisin. On a donc des vins très concentrés qui se dessèchent vite parce que la matière n'est tout simplement pas là.

Les domaines cités ont été des novateurs dans ce domaine et les résultats sont tout de même très hétérogènes. Je suis toujours surpris des éloges pour la Marginale par des amateurs de cabernet franc ligérien car pour moi elle devrait effectivement le rester

Xavier

Jérôme Pérez écrivait:

---

> Premier vin:
> violacé saturé. Nez anisé, goudron et réglisse.
> Grand volume, mais sècheresse dès le milieu de
> bouche, finale dans le même registre rugueux.
> La Croix Boissée 2004, 17.40€
>
> Vin N°2:
> Très concentré, violacé. Nez élégant, mélant fruit
> noir et notes fruitées. Rond à l'attaque, soyeux.
> Finale sur la violette.
> clos de l'orme, Valençais 2005, 7.80€ beau rapport
> q/p
>
> Vin N°3:
> Robe sombre, mais plus légère que les vins
> précédent, avec des ton vieux rose. On pressent le
> pinot.
> Nez boisé et floral, effectivement ça pinote.
> Bouche construite, acérée, finale sèhe.
> La Belle Dame 2004, Vacheron Sancerre. 35.90€
>
> Vin n°4:
> robe dans les ton vieux rose.
> nez de pinot, cacao.
> bouche souple. vin fin et élégant, soyeux et
> suave. Un beau pinot.
> Clos de l'Orme, Célestin 2004. Menetou 18€
>
> Vin n°5:
> Nez plus évolué que les vins précédents: réglisse
> un peu lactique.
> Bouche souple et réglissée. Elégant, mais un peu
> chaud. Un vin où tout est fondu.
> Le Grand clos de Villeneuve 2003 21€
>
> Vin n°6:
> Sombre. nez réduit animal.
> bouche stricte et mince. Finale florale.
> Chinon Vieilles vignes Aliet 2004 15 €
>
> Vin n°7:
> Cassis noir, violacé, saturé.
> amande douce au nez, fumée, très beau nez.
> Bouche énorme, volume impressionnant, mais
> amertume en finale et une certaine sècheresse.
> La Marginale 2004 26 €
>
> Vin n°8:
> Vieux rose.
> un nez qui pinote vaguement.
> mince maigre et aigre.
> Argilo rouge 2002, Cheverny, domaine de Veilloux.
> 14.10€
>
> Cette dégustation n'a pas donné beaucoup de
> plaisir. Les vins sont quand même très chers en
> regard de la qualité, il faut bien l'avouer. Je ne
> cherche pas à prouver quoique ce soit au travers
> de ces commentaires, c'est juste un constat. Je
> crois aussi que j'aurais pu me gausser de déguster
> un vin comme la Marginale bu seul dans le cadre
> d'un repas dominical, j'aurais pu être
> impressionné par tant de puissance et de matière.
> Seulement, voilà, dans ce cadre comparatif, ça
> donne cette impression là.
> Le millésime est beau, attendu en Loire depuis
> longtemps, comme l'a dit Frédéric et 2005 le sera
> plus encore. Les vignerons n'en ont -il pas trop
> fait, pas trop extrait? Ces vins m'ont paru
> représentaifs de ce que l'on reprochait à ceux du
> Languedoc, il y a 8 ans.
> mention spéciale pour le Valençay dont le prix est
> calibré.
> J'espère n'avoir froissé aucun fan, aucun
> aficionados de l'un de ces domaines, je ne mène
> pas une guerre contre qui que ce soit, je cherche
> à comprendre et là, je dois dire que je n'ai guère
> compris les démarches.

HEU je sais pas moi arréte de tirer sur l'ambulance ou achéte un domaine et montre leur comment il faut faire, je suis sur que Michel Quenioux ou Philippe Aliet n'attende plus que toi

Qu'est-ce que ça veut dire cette remarque stupide ?

Luc

je ne suis pas vigneron, mais consommateur.
Les vignerons ont le droit de juger du comportement des consommateurs, je dois bien avoir le droit de donner monn avis sur leur production et je prends même le risque de me tromper.

et si on revenait au sujet?
1) qu'est-ce qu'un rouge de Loire moderne?
pour ma part je dirais un rouge de cabernet franc issu de raisins récoltés à maturité et triés et élevé dans de bonnes barriques (voire sans élevage boisé)
maintenant il y a peut être d'autres définitions...
amicalement

Je vous conseille La Croix Pistolle du chateau de Plaisance appelation Anjou village ou le clos de lEtang du meme domaine pour 6 9 euros.
Cordialement.

Un exemple tout simple celui de RN Legrand pourtant pas partisan du bois mais avec sa cuvée Rogelins, il a osé et ce même vin à maturité est excellent.

Laurent,

En effet, c'est... bon. La question serait de savoir si à millésime donné (prenons par exemple 1989, millésime pour lequel deux versions ont été produites), la version boisée "l'emporte" sur la version avec fûts usagés. Il semblerait que cette dernière gagne la partie.

Jérôme,

Si vous ne connaissez pas, goûtez au côt de Christophe Foucher du domaine des Lunottes. C'est un vin produit sur la Vallée du Cher qui se caractérise par la finesse et la légèreté. La bouche est consistante et sapide. Un véritable sirop de fruits rouges qui se trouve à des années lumières des côts de Touraine massifs engoncés dans le strass et les paillettes, mais sans charme ni sensualité.

Cordialement,

David.