Si vous assumez, avez vous dit a l'acheteur de votre bouteille que vous pensiez que la dite bouteille etait fausse ?

Bonjour,
Bu il y a 2 jours Pignan 2003, Chateau Rayas

Bouteille ouverte 24 heures avant dégustation, ayant aussi nécessité un carafage de 2 heures avant repas.

Pas de note mais c'est le plus grand des reynauds que j'ai eu le plaisir de boire jusque là (minuscule expérience/ à beaucoup d entre vous), au même titre que le rayas 1990 (bien que les 2 vins soient très différents).

Ici, la pate Reynaud est indiscutable, la couleur assez claire, le nez sur l'orange sanguine, le pomelos, la fraise, le pétale de rose, les épices et la bouche fraiche et puissante à la fois, cette matière et cette acidité qui donnent a ce vin un équilibre et une buvabilté étonnante. Longueur gourmande qui pousse a se resservir encore et encore...

Indiscutablement un grand vin.

VindiciLodela écrivait:

>
> Mais bon j'assume...
> Camille

Belle mentalité.

Personnellement, je préfère ne pas faire aux autres, ce que je n'ai pas envie de subir.

Maintenant, je sais que tout le monde ne pense pas comme moi et c'est bien domage. Car pour le coup, les tricheurs s'en retrouvent moins marginalisés.

Je me suis fait voler ma voiture, donc j'en vole une autre, mais je ne suis pas un voleur, je ne fait que reprendre à quelqu'un d'autre ce qu'on m'a pris!!!

Respectueusement

Olivier

Cher Friends,

L'acheteur ne m'a pas demandé de raison et s'il aurait fait je lui aurait dit qu'une mauvaise experience avec une autre cuvee du domaine me pousse à me séparer de ce flacon a grand regret. J'assume... La bouteille a été vendue hors LPV.
Je suis comme tout le monde, je suis sur le forum pour partager mes bonnes et aussi mes mauvaises expériences de dégustation.
Navré si je vous choque ou si j'en ai choqué sur le fait de revendre la bouteille qui composait ce lot où ; malheureusement une des bouteilles n'a pas donné ce qu'elle devait donner.

Maintenant, ce n'est que de la suspicion et rien d'avérer... Je n'ai pas ouvert la bouteille, goûté, complété et reboucher la bouteille pour la revendre.
Vous me dites si je me trompe mais je pense que cest déjà arrivé à certains LPViens, de revendre les autres bouteilles d'un lot qui, après plusieurs bouteilles dégustées, s'avère avoir été mal conservé.

De plus, quand la bouteille commence à avoir un certain coût, on peut pas se dire que c'est pas grave et qu'on la met de côté.
Tout le monde peut être confronté à ce genre de problème, seul le vendeur (autre que le domaine bien sur) connaît le réel antécédent de la bouteille.
L'acheteur prend le risque où ne le prend pas...

En espérant que ma franchise vous conviendra et que vous comprendrez ma démarche.
Un prochain repas LPV Loiret devrait bientôt promettre une dégustation plus heureuse pour les pages de ce forum.
Nous pourrons partager ainsi sur des sujets plus heureux.

Bien à vous.
Camille

Camille

Je n'achète ni pour spéculer, ni pour revendre. Juste pour déguster quand le moment se présente.

Avant d'acheter un lot, j'achète une bouteille pour vérifier que le style correspond bien à mes gouts.

Bien cordialement

Olivier

Olivier,
Je ne visais personne en parlant d'autres LPViens et j'achète en premier lieu les vins pour les boire.
LPV est une source d'informations tres utiles pour orienter mes achats et il m'arrive d'acheter un lot complet sur les seules recommandations lues sur le site.
Maintenant, je suis conscient du risque et sur ce cas là, j'en fait les frais.

Cest une bonne leçon pour moi cet échec, je serais plus attentif la prochaine fois sur mes achats.

Camille

Ok Camille

J'espère juste que le Rayas 2003 était dans de bonnes dispositions pour celui qui l'a acheté.
Emmanuel Reynaud de par sa démarche d'ouverture aux amateurs, malgré le succès de ses différentes cuvées, ne mérite pas d'être spolié sur le marché de la circulation des bouteilles entre amateurs.

J'ai déja eu des bouteilles défectueuses, comme tout le monde, je n'en tire pas de conclusions hâtives. J'en goûte une autre pour vérifier.

Bien cordialement

Olivier

Pour cloturer le débat, je l'ai vendu prix d'achat.
J'aurais aimé goûter un deuxième Pignan 2001 mais je n'en avais qu'un...

Mais comme je le disais, je me régale avec le domaine des tours acheté à une source sûre et j'ai un Fonsalette 2006 a goûter egalement.
Je rachèterai forcement un vin du château Rayas, il m'en faut plus pour me décevoir. Surtout avec ce domaine vu les commentaires...

Bon dimanche
Camille

VindiciLodela écrivait:

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> Pour cloturer le débat, je l'ai vendu prix
> d'achat.

Encore heureux!!!

Merci d'éviter les leçons de morale un peu faciles. Je ne connais personne qui souhaite revendre, sauf situation financière difficile, ses meilleures bouteilles ou celles au sujet desquelles il n'a aucun doute sur la qualité. Quand on revend des bouteilles, c'est qu'on souhaite s'en débarrasser, c'est l'évidence même.

Luc

Luc,

Je pense que nous sommes d'accord.
C'est pour cela que je n'achète plus rien de proposé par un particulier, ni sur un site d'amateur ni sur iDealwine.
Et je me méfie même, avec raison, des sites professionnels qui proposent des millésimes un peu anciens, tout en indiquant qu'ils rachètent aux particuliers.

Bonne journée,
Thierry

Vindicilodela ,

J ai eu la meme mésaventure avec Pignan 2001 , il y a 3 ans .Nous avions ouvert la bouteille 8h à l'avance et lors de la dégustation ........rien . Enorme déception , nous étions près à vider la bouteille à l'évier et j avoue que si ca n avait pas été un vin de chez Reynaud ca aurait été fait aussi sec .
Par acquis de conscience , je le regoute le lendemain et la je prends la claque un tres bon vin ( pas énorme mais tres bon ) .
Bref , apres ca on comprends que E.Reynaud disent que ces vins ne sont jamais ouvert trop tot.

Bref , plutot qu une bouteille défectueuse , je pense plutot à un manque d'oxygénation .J avoue que Pignan a besoin de beaucoup de temps pour se reveiller .

Luc Javaux écrivait:

---

> Merci d'éviter les leçons de morale un peu
> faciles. Je ne connais personne qui souhaite
> revendre, sauf situation financière difficile, ses
> meilleures bouteilles ou celles au sujet
> desquelles il n'a aucun doute sur la qualité.
> Quand on revend des bouteilles, c'est qu'on
> souhaite s'en débarrasser, c'est l'évidence même.
>
>
> Luc

Perso il m'arrive de revendre des bouteilles qui ne correspondent plus à mes goûts et/ou dont le rapport qualité-prix me semble a posteriori trop faible.

Ce qui est totalement différent de vendre une bouteille parce qu'on pense que c'est une fausse. Sans le dire à l'acheteur. En droit cela s'appelle un "dol".

Comme le dit si bien Luc: Merci d'éviter les leçons de morale un peu faciles

Julien

Je ne vois pas en quoi c'est une leçon de morale facile.
Quelqu'un se pointe. Nous dit qu'il pense qu'il a une fausse bouteille et que donc il la vend.
Un 1er admin (Thierry) abonde dans le sens des gens qui comme moi sont choqués.
Un 2ème admin intervient pour dire que ça ne le gêne pas.

On peut donc en débattre il me semble.

Débattre de quoi?

Camille achete deux vins, la première est flinguée et il constate que les étiquettes partent facilement (chose qu'il ne savait pas forcément sur ce domaine).
Il doute alors il vend. Sans pour autant vendre en sachant que c'est forcément une fausse. C'était un doute.

Mais bon, on est tous persuadé que les gens dont la morale est parfaite que vous auriez forcément gardé la bouteille pour la boire hein!

[size=small]Mais d'un côté, il a un aspect un peu saint Bernard Camille, car plutôt que de risquer de nous faire boire un superbe rayas 2003 dans 2 semaines, il préfère en faire profiter quelqu'un d'autre [/size]

Julien

Non, ce n'est pas ce qu'il a écrit.
Il dit qu'il a un doute. Doute sur la qualité essentiellement au vu de celle d'une bouteille du même lot, et peut-être même un doute, effectivement, sur l'origine, car l'étiquette se décolle. Ce n'est pas tout à fait la même chose que penser que la bouteille est fausse.
J'ai un léger doute, je n'ai pas envie de prendre le risque, je vends. Ça me semble une attitude logique.
Je pense que c'est un faux, je le refile à quelqu'un d'autre. C'est moins défendable.
La nuance est plus que légère...

Luc

C'est dingue comme les grands esprits se rencontrent...

Luc

Bonjour à tous,

Bu hier soir sur un tajine de veau un Chateauneuf du pape Rouge - Pignan 2004, ouvert 14 heures.

Un superbe nez, très "typé" Reynaud : encens, frais écrasée, rose séchée, figue sèche, écorce d'orange, épices...complexe, envoutant, profond.

En bouche les tannins sont inexistants, un toucher de bouche soyeux, quasi vaporeux avec un vin qui même si il est relativement "large" joue dans le registre de la finesse et de la délicatesse tout en restant gourmand. En deuxième partie de la bouche une très fine acidité intervient, donnant un côté "citron confit" qui apport de la fraicheur et la finale rebondit avec une pointe de chaleur et une rétro superbe sur les épices et l'encens.
Ca tourne un peu court toutefois mais c'est juste diabolique de buvabilité pour un vin d'une telle lattitude...

L'accord avec le tajine est parfait et ce Pignan 2004 me semble en l'état juste proche de l'optimum de ce qu'il peut offrir et offre un très très grand plaisir : 17,5/20

Pialade en Châteauneuf-du-Pape, je ne pense pas...
Pignan en Châteauneuf, ou Pialade en Côtes-du-Rhône.

Luc

Mal réveillé, c'est bien Pignan :/ désolé Luc..

J'ai changé titre et contenu...si qq1 peut le replacer

Encore milles excuses.

Pas de souci.
Pignan étant un vin vinifié au Château Rayas, il est dans la bonne rubrique.

Luc

Bu aujourd'hui un Château Rayas rouge 2004 ouvert 12h avant cette dégustation :
Robe : rubis très foncé (mais rubis quand-même), dense, soutenue.
Nez : mélange de fruits rouges et de lavande; on note également des arômes de pinot gracieux (Amoureuses?) qui évoluent vers ceux de Genepi (plantes vertes) avec un soupçon d'alcool.
Bouche : la bouche est miraculeuse. L'attaque est suave, ronde, à l'aromatique sur les fruits rouges/les plantes vertes, portée par des tannins granuleux très fins qui prolongent le vin sur une note fraîche.
Conclusion : Excellent vin qui bénéficie, ce n'est une surprise pour personne, d'une longue aération. Je découvre et j'apprécie la note de plantes vertes de type Genepi que j'associais à la lavande. C'est un vin suave, envoûtant, de couleur relativement sombre. L'aromatique me semble plus extravertie que celle du vin de Laurent Charvin, dont l'assise tannique est plus posée/évidente. J'ai envie de creuser la question...
David Chapot.

Châteauneuf du Pape
Les 10 choses à savoir sur Rayas !

www.wine-searcher.co...

Bonsoir
Pour qui ne parle pas anglais, traduire cette page en bousilandais est une pure joyeuseté que je vous invite à découvrir même si vous maîtrisez à merveille la langue de Robert Parker.
Connaître les spécificités des sols est intéressant mais la traduction laisse à désirer.
Et suis bien contente d'habiter en France-Terre-de-Ronchons, parce que les prix, ouffffff..............
Agnès, convertisseuse de Dollars

Pignan 1999

Bu Ici

Robe légèrement trouble, d'une beau grenat lumineux.
Nez très Reynaud, légèrement camphré, sur les oranges amères. C'est beau.
La bouche est en dentelle, le vin est tout en finesse.
Belle longueur et superbe coefficient de buvabilité.
Très bon.

Bonjour,

On me propose 4 millésimes de Rayas.
Ne pouvant acheter les 4, si vous ne deviez en choisir que 2 parmi ceux ci?
1999 / 2000 / 2003 et 2005

Merci d'avance.

Les 4 étant proposés au même tarif?
Je partirais au départ sur 2003 et 2005, avec option 1999 à la place du 2003 si tu souhaites ouvrir une bouteille sous peu...

J'ai bu 99, 2000 et 2003. Pas 2005 mais des amis oui.
De ce que j'en sais, je dirai 2000 et 2005.