Luc Javaux écrivait:

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"Par ailleurs, vous m'expliquerez comment vous faites, au restaurant, pour faire ouvrir la bouteille 24 h à l'avance."

C'est bien compliqué c'est certain. Mais il faut savoir que son géniteur fait inscrire sur la carte des restaurants ou du moins de certains d entre eux quelque chose comme " le propriétaire du domaine souhaite que la bouteille soit aérée un jour avant la dégustation". Ce n est pas la formulation exacte car je ne l'ai jamais lue mais c est le Maître lui même qui me l'a révélé lors de ma dernière visite au Chateau, en soulignant qu un client qui voulait s offrir une bouteille à du revenir le lendemain au même restaurant pour la déguster aérée dans les " règles de l'art".
Comme quoi il faut être prêt à tout pour boire un Rayas car en plus du prix de la bouteille il faut repayer un second repas au restaurant. ... Quelle histoire !

Luc Javaux écrivait:

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> PS : Perso, quand j'ai envie de boire un Rayas, je
> descend dans ma cave, je prends un tire bouchon,
> j'ouvre, et je bois. Par ailleurs, vous
> m'expliquerez comment vous faites, au restaurant,
> pour faire ouvrir la bouteille 24 h à l'avance.

Moi quand j'ai envie de boire un Rayas je vais à la cave je prends un tire-bouchon et ... je cherche , je cherche mais je ne tombe pas sur le Rayas .

Vous êtes bien gentils, on m'a fait la même remarque en MP, mais je pense tout de même qu'on peut partir du principe que ceux qui ouvrent des bouteilles de Rayas chez eux, c'est qu'ils en ont forcément en cave. Non ?
Ma remarque visait simplement le "cérémonial imposé", en particulier ouverture au moins 24h à l'avance, ce qui me semble le plus souvent soit très compliqué, soit impossible (en particulier quand on n'est pas chez soi).
Je suis quelqu'un qui aime la spontanéité, et j'ai pour habitude de choisir les vins que je bois le plus souvent à la dernière minute et certainement le jour même, que ce soit Rayas ou n'importe quelle autre bouteille. Et les Rayas que j'ai ouvert et bu dans la foulée étaient très bons, je n'ai du en jeter aucun à l'évier, et jamais la bouteille n'a résisté les 24h qui semblent indispensables aux yeux de certains à son plein épanouissement.

Luc

Luc , il n'y avait aucun reproche dans mon commentaire , j'aimerais même pouvoir en faire autant .
Tu prends quand même un verre quand tu descends à la cave ou juste le tire-bouchon ? -D

Tout dépend si j'ai fort soif ou pas...

Luc

Il prend aussi un monte-charge pour remonter

LUC
"Jamais la bouteille n a résisté les 24h..."

il faudrait essayer au moins une fois (je serai surpris qd meme que ce ne soit pas arrivé au moins une fois ou alors c est la formulation qui est ambiguë) alors l ouverture prônée par le pape du chateauneuf (ah ah). Je n en ai bu que deux mais ce n'est pas le même vin après 24h ou plus même si moi je préfère quand même ses arômes de fraise... à l ouverture.

Aucun vin n'est le même après 24h d'aération...dans la grande majorité des cas c'est à proscrire. L'exception Reynaud...jamais essayé, et pas trop envie de le faire.
Un athée n'écoute pas le pape de toute façon !

Il me semble tout de même qu'il y a plusieurs religions à Chateauneuf. Malgrés mon respect pour Mr Reynaud. ()

blackmania écrivait:

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> Aucun vin n'est le même après 24h
> d'aération...dans la grande majorité des cas c'est
> à proscrire.

Hou , alors la pas d'accord, je bois toutes mes bouteilles sur 24h , et dans 70% des cas pour les vins jeunes, le vin est franchement meilleur le lendemain.
Et dans le cas des bouteilles de chez Reynaud, la moitie des vins sont meilleurs le lendemain , mais l'autre moitie est plus fraiche est plus gourmande lors de l'ouverture.

Stephane

Quand je dis que la bouteille n'a jamais résisté 24h, ce n'est pas que le vin n'était plus bon au bout de ce délai, c'est qu'il était bu depuis longtemps...

Luc

Luc je pense que le seul moyen pour garder la bouteille plus de 24 heures, serait de la boire seul.

Je me rappelle la lecture d'un artcle de la rvf d'il y a un ou deux ans de mémoire concernant la dégustation d'une même bouteille en trois fois. Principe repris dans chaque région de France en choisissant une cuvée représentative de la région.

1 juste après l'ouverture
2 2-3 heure après (de mémoire)
3 2 à 3 jours après (de mémoire)

En conclusion près de la moitié des cuvées étaient à leur meilleure dans le 3ème cas.

Ce qui m'a surpris, je vous le concède.

Vineusement.

OG écrivait:

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> Luc je pense que le seul moyen pour garder la
> bouteille plus de 24 heures, serait de la boire
> seul.

C'est bien mal me connaître...
Pour deux raisons. Je ne bois jamais seul, et même si ça m'arrivait, je ne pense pas qu'une bouteille de Rayas puisse me résister plus de quelques heures.

Luc

J'avoue ne pas très bien te connaître.
Ouvrir une bouteille dans ce genre, j'avoue que c'est une idée que je n'envisage pas seul moi non plus.
Quand a résister seul à une bouteille de Rayas plus de quelques heures, si l'accident se présente, je vais finir dans un drôle d'état....:

kamuro écrivait:

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> blackmania écrivait:
>

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>

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> > Aucun vin n'est le même après 24h
> > d'aération...dans la grande majorité des cas
> c'est
> > à proscrire.
>
> Hou , alors la pas d'accord, je bois toutes mes
> bouteilles sur 24h , et dans 70% des cas pour les
> vins jeunes, le vin est franchement meilleur le
> lendemain.
> Et dans le cas des bouteilles de chez Reynaud, la
> moitie des vins sont meilleurs le lendemain , mais
> l'autre moitie est plus fraiche est plus gourmande
> lors de l'ouverture.
>
> Stephane

Bien d'accord avec Stéphane ... Il m'arrive fréquemment qu'une bouteille dure plusieurs jours, c'est rarement moins bon pour ne pas dire le contraire !

Quand a résister seul à une bouteille de Rayas plus de quelques heures, si l'accident se présente, je vais finir dans un drôle d'état..

Une trilogie, je ne dis pas; mais une seule bouteille de Rayas, faut pas exagérer...

jlj

jean-luc javaux écrivait:

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> Quand a résister seul à une bouteille de Rayas
> plus de quelques heures, si l'accident se
> présente, je vais finir dans un drôle
> d'état..
>
> Une trilogie, je ne dis pas; mais une seule
> bouteille de Rayas, faut pas exagérer...
>
> jlj

leguitou écrivait:

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> kamuro écrivait:
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> > blackmania écrivait:
> >
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> >

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> > > Aucun vin n'est le même après 24h
> > > d'aération...dans la grande majorité des cas
> > c'est
> > > à proscrire.
> >
> > Hou , alors la pas d'accord, je bois toutes mes
> > bouteilles sur 24h , et dans 70% des cas pour
> les
> > vins jeunes, le vin est franchement meilleur le
> > lendemain.
> > Et dans le cas des bouteilles de chez Reynaud,
> la
> > moitie des vins sont meilleurs le lendemain ,
> mais
> > l'autre moitie est plus fraiche est plus
> gourmande
> > lors de l'ouverture.
> >
> > Stephane
>
> Bien d'accord avec Stéphane ... Il m'arrive
> fréquemment qu'une bouteille dure plusieurs jours,
> c'est rarement moins bon pour ne pas dire le
> contraire !

Très heureux pour vous.
Perso je n'ai pas le même ressenti.
Mais parle t-on de la même chose ?
Je mentionnais une aération de 24h antérieure à la dégustation de la bouteille.
Pas d'une bouteille bue sur 24h...nuance.

Ce qu'il te reste dan la bouteille après 24 h reviens au même que si tu l'avais bu après 24h d aération

Pour ma part et de mon expérience, il est évident pour moi qu'un vin jeune, dans l'immense majorité des cas, est meilleurs au bout d'une longue aération mais, comme, il est dit plus haut, le vin n'est plus le même et on peut ajouter qu'il y a le risque qu'il soit franchement moins bon après une longue aération et dans ce cas là, c'est irréversible alors que bu de suite, oui après une courte aération, ce n'est jamais vraiment mauvais sauf fermeture bêton.

Donc, une fois encore, le vin étant un produit d'une approche très complexe, c'est le gestion d'un risque qui fait la différence et j'avoue que quand je prépare une dégustation pour des amateurs, je suis très réticent à aérer longuement un vin( plus de 4h). J'ai envie de dire que je suis prêt à perdre le plus apporter par une longue aération pour assurer.... et l'aération dans le verre fera le reste.

Jmm

Ouvrir une bouteille dans ce genre, j'avoue que c'est une idée que je n'envisage pas seul moi non plus.

Moi si, sans aucun problème.
Et je ne lui donne pas deux heures avant d'avoir le cul aussi sec que le désert de Gobi

Hier soir j'avais invité un ami dans un restaurant, avec l'intention de fêter 20 ans d'amitié ce qui n'est pas rien (pour 30 il faut se méfier, on le sait). Il n'est pas spécialement un grand amateur et boit plutôt des vins de plaisir, mais j'avais justement envie de nous faire plaisir.

Je choisis le restaurant car j'avais vu Rayas rouge 2001 à la carte il y a peu de temps, Fonsalette 2004 peut remplacer si besoin mais ouf : quand je commande le serveur part et revient avec. La bouteille une fois ouverte, je goûte et j'annonce qu'on la garde et l'ami commence : les yeux rient, la bouche s'ouvre et il lâche un "excellent" qui me ravit. Effectivement, cette bouteille est au top et bien meilleure que les deux précédentes bues dans ce millésime. Le vin commence à prendre du volume, une densité que je ne retrouve que dans les Rayas à maturité lorsqu'ils quittent leur phase "fluide". C'est vraiment ce que j'affectionne dans les Rayas rouge, et cela prend du temps. Le dernier Rayas 1998 fin octobre n'était pas encore dans cette phase là.

On reste quand même à Châteauneuf du Pape, et on sent la chaleur mais dans une délicatesse hors normes. Il ira très bien sur un tatin de magret de canard, même avec les pommes l'accord fonctionne, les notes de garrigue complètent la simplicité de la préparation. On n'en laisse pas une goutte...

Je pourrais ne pas donner l'adresse pour me la garder, comme certains. Mais en fait je réponds par avance : désolé, c'était la dernière du restaurant et le serveur était soulagé qu'elle ne soit pas bouchonnée. Un grand moment à la côte Idealwine moins 34€ ça ne se manque pas :)o

Plus ça va et plus je suis favorable, pour les seuls vins jeunes, à l'ouverture suivie d'une consommation immédiate, car j'adore sentir l'éclosion du vin dans sa fraîcheur.

Il y a peu de jours, j’ai bu au restaurant un magnum de Clos de Tart 2005. Sur l'éclosion (non carafé bien sûr) le vin était miraculeux. Une heure après, c'est à dire sur la 2ème moitié du magnum, le vin avait perdu un peu de la vivacité que le vin avait, juste ouvert.

Pour les vins anciens, l'ouverture 4 à 5 heures avant donne les meilleurs résultats. mais pour les très jeunes, j'adore voir et sentir l'éclosion.

Le rapport avec Rayas ?...

C'était samedi dernier, une invitation à l'Auberge de Thorrenc, belle table pittoresque en-dessous d'Annonay où je n'étais pas retourné depuis quelques années. Joël nous invitait, et nous devions amener des vins servis à l'aveugle, sur un thème hyper fastoche : à la recherche de l'accord parfait.... Nous étions 10, un bon nombre.

Je n'apprécie guère les ris de veau, mais personne ne sortant de joker je me résigne et c'est une bonne idée. Les tranches de ris de veau sont grillées, bien plus à mon goût, avec un pain de brochet et une sauce à l'écrevisse. Dans la seconde qui avait suivi l'annonce du plat par mail, quelques jours avant, j'étais parti sur le rhône sud pour avoir du gras et pas d'acidité. L'Hermitage blanc était envisageable mais personne n'a essayé.. Tous les vins sont goûtés avant le repas, puis revus à table, en situation..

Hésitation juste avant de partir, 2001 ou 2003 ? Finalement c'est 2001, et Fonsalette blanc 2001 ouvre la route à Rayas. Mon souvenir précédent date de quelques années, c'est la dernière bouteille et elle est superbe : petit nez mais bouche bien évoluée et complexe, nette et toute en longueur. Un beau vin à maturité, avec ce qu'il faut de gras mais sans excès.

Si j'annonce la première bouteille la seconde sera trop facile à trouver, je ne dis rien et Rayas blanc 2001 suit. Une classe au-dessus mais plus réservé, moins expressif, il est aussi droit que possible mais manque un peu de parfums juste après l'ouverture. Au moment du repas l'ordre a changé, Fonsalette est en retrait et Rayas s'affirme et presque un peu trop : la bouche a pris du volume, et surtout le fruit est plus marqué ce qui contrarie un peu le plat. L'accord de structure fonctionne avec le ris de veau, c'est plus la sauce aux écrevisses qui le fait souffrir. L'accord n'était pas simple mais je suis content d'avoir essayé ! Et j'apprécie toujours autant de comparer Fonsalette et Rayas dans le même millésime au même moment.

Bon, ça devrait se calmer pour moi côté Rayas...

jlcc écrivait:

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> Le rapport avec Rayas ?...

Je pense que le rapport est plus avec la discussion qui précède, c'est à dire le délais entre l'ouverture et la consommation d'un Rayas (en premier) puis en général.

Je pense que le rapport est plus avec la discussion qui précède, c'est à dire le délais entre l'ouverture et la consommation d'un Rayas (en premier) puis en général.

Effectivement . Il se trouve que Rayas 2001 est le seul que j'ai bu 3 fois et toujours ouvert simplement en début de repas c'est à dire à peine une heure avant environ . A chaque fois il fut excellent . Pour moi meilleur que ses voisins 2000,2002,2003,2004
Je ne comprends pas bien cette histoire d'ouverture 24h à l'avance qui enlève à coup sûr au vin au moins autant qu'elle n'apporte .

Ce n'est que mon avis …et je le partage -

Bonsoir,
je souhaiterais ouvrir un Rayas rouge pour la nouvelle année et ai besoin de vos lumières éclairées sur le millésime qui se boit le mieux en ce moment et le plus prêt à boire selon vous, en 98, 99, 00 et 01 ?
Ayant déjà goûté le 98 il y a un an je penche plutôt pour un autre millésime mais lequel...
Pour l'ouverture je pense l''épauler 48h à l'avance même si le 98 goûté de telle sorte évoluait sans cesse dans le verre au cours du repas sur une bonne heure. La fameuse question de l'ouverture sans cesse débattue... il faudra que je tente les deux approches sur plusieurs millésime mais ça risque de prendre du temps.
Voilà pourquoi tous les CR des membres du forum sont toujours très instructifs.

Je connais 1999, 2000 et 2001.
Je n'ai pas encore ouvert de 1998.
Je serais plutôt tenté de boire actuellement un 2000, c'est celui qui me semble avoir le moins grand potentiel de garde.