"Une autre idée sur ce sujet : dans les films de John Wayne, à 1 minute 33 secondes avant le mot "END", il y a la cavalerie américaine qui arrive in extremis pour sauver les braves blancs menacés de massacre par de méchants indiens. Je suis à peu près persuadé que cette cave finira bien, comme dans tout bon western qui se respecte.
Car on ne laissera pas périr ces trésors."

C'est de bon sens.

Encore quelques mois de patience...

Et pour connaître l'opinion de Rachida Dati sur la cave de Chasseuil:
www.france3.fr/
Lien Vidéos
Lien 7 à voir
Emission du 13 décembre (vers les deux tiers du curseur).

je me suis dit que ça ressemblait à ce que j'ai écrit. Et c'est vrai !

Merci pour le lien.

Je ne l'ai pas entendu dire:" Pourquoi n'y a-t-il pas de cavistes ave Montaigne ?".

J'imagine que Mihel doit souvent se rappeler la déclaration de l'acheteur :"J'y connais rien"...

Stéphane

Collectionneur
« S'il faut supplier, je supplie. Cette cave est ma vie et pompe mon énergie, j'y travaille tous les jours de 8 à 20 heures. Le vin est mon huile à moteur », confie-t-il, citant Marcel Dassault, son ex-employeur : « N'achetez que ce qui est rare, qui ne se retrouvera plus. »

...

www.sudouest.fr/2011...

Merci pour le lien, Oliv

J'ai voté en bas de l'article sur "achetez-vous du vin sur internet" et résultat.......seulement 15% le font (1300 votes)!

Dans les années 1980...Un Petrus vendu 300 euros en 1982 est revendu 4.000 euros quatre ans plus tard

Je pense qu'il faut lire francs...

L'esprit collectionneur, je connais : j'en suis un. Mais c'est un curieux dilemne en moi, car je ne m'aime pas collectionneur. Sauf si c'est dans le but d'apporter une plus value réelle par le "rassemblement" d'objets qui ne l'ont jamais été, et qui est apprécié par des non collectionneurs...

Je suis comme François : adepte du non carafage pour les vins qui présentent un risque, même minime, d'avoir dépassé le palier de l'apogée. Je les verse même à la T° de la cave pour les rendre plus facilement buvable (à mon goût) en cas de dépassement critique.

NB : je m'aperçois après coup que j'ai répondu à la première page du sujet...
Bah, je ne dois pas être le premier à faire cette bévue...

On n'imagine pas le nombre de collectionneurs qui ont des caves bien plus importantes que celle de Chasseuil : simplement, ils restent discrets… et boivent leurs crus avec des potes car eux, ils n'oublient pas qu'un vin est fait pour être bu.

Mais bon : sujet déjà largement discuté sur LPV.

Tout à fait d'accord, François. Pour faire à mon tour dans la redondance: un vin est fait pour être bu, et partagé.
Et des caves extraordinaires et inconnues du grand public, il y en a plus qu'on ne le pense...

Juste une remarque pour Jef: je rejoins les termes de ton post du 07.12.09, page précédente, puisque tu énonces toi-même que les collectionneurs auxquels tu fais référence ne sont pas des collectionneurs de vins.

C'est, je crois, ce qui fait la différence: une montre par exemple (puisque je regarde ton avatar), aussi ancienne soit-elle, peut se porter un peu, puis être amoureusement rangée, puis réparée, puis exposée, puis à nouveau portée...

Certaines sont inestimables et très fragiles, mais elles ne meurent pas systématiquement. Et ne s'évaporent pas non plus...

Si j'ai bien saisi le sens de ton argumentation, cette dernière ne peut pas, justement, s'appliquer au vin, par pur bon sens: il arrivera bien un jour où Mouton 45 ne sera plus "buvable". Et ça, il semble bien qu'aucun outil ne pourra le réparer...

Post scriptum pour François (Audouze, cette fois-ci):
Pour faire référence à l'un de tes derniers posts, et puisque tu ne la connaissais pas (semble-t-il), je me permets de te recommander la lecture de la trilogie du "Seigneur des Anneaux".
En dehors du génie créatif de Tolkien, ce Maître de chaire en littérature anglaise, à l'université d'Oxford, avait également une vraie belle écriture

Eric.

Billet
Plaidoyer pour Michel-Jack Chasseuil, collectionneur de vins, propriétaire de la plus belle cave du monde !

www.slate.fr/story/4...

oliv écrivait:

---

[size=small]> Billet Plaidoyer pour Michel-Jack Chasseuil, collectionneur de vins, propriétaire de la plus belle cave du monde !>
> www.slate.fr/story/4...[/size]

de M. de Rabaudy, auteur de l'article: "Des jaloux, des mauvaises langues, des envieux font croire que la plus belle cave du monde (dixit Michael Broadbent et Michel Bettane) serait un ossuaire, un tombeau de l’œnologie –des vins momifiés que l’on contemple avec éblouissement et envie"

M'enfin ?!?

Je suis étonné, car j'avais parlé de cette cave avec Nicolas de Rabaudy.
Dire que c'est une cave qui est vivante est plutôt gonflé.
Je vais lui demander le pourquoi de cet article en sens unique.

Pourquoi c'est gonflé?

Ben constituer une cave pour en faire un musée, c'est tout sauf vivant.

tarkan écrivait:

---

> Pourquoi c'est gonflé?

Parce que cave vivante = cave avec du vin qui est bu, et là ce n'est as le cas vu que Michel C. la fige ; enfin c'est comme ça que je le comprends.

Julien

Ca parait assez gonflé car apparemment il n'y a pas beaucoup de bouteilles qui sortent de sa cave...je ne suis pas allé vérifier mais Chasseuil lui même disait que les vins qu'il stockait n'était pas vraiment destinés à être bus...

Donc dire que cette cave vit, oui c'est gonflé!!

Ben si certains, mais une part infime...

En tout cas, ce n'est pas plus gonflé que d'affirmer que sa sélection est si draconienne qu'il écarte systématiquement Sancerre et Beaujolais...

Bon moi maintenant je voudrais savoir comment on hérite de la moitié d'un chateau bordelais reconnu ;-)

PS : pas la peine de m'expliquer j'ai très bien compris

Benoit,
J'ai visité la cave qui est une accumulation de splendeurs et je rends hommage au travail lent et patient pour acquérir des bouteilles mythiques.
Le stockage est organisé comme une échoppe de pharmacien.
Chaque chose a sa place et les places de rangement sont strictement dimensionnées aux vins stockés.
Et c'est ultra propre, parce que rien n'en sort.
Il a bu de belles choses quand il était plus jeune et n'en boit plus.
Il a promis d'organiser un dîner par an avec des bouteilles rarissimes. ce n'est pas avec un dîner qu'on fait "vivre" une telle cave.

Je suis d'accord. D'ailleurs, je ne pense que ce soit le but des géniteurs de ces merveilles.

Monsieur Audouze,
depuis quelque temps que je me balade sur ces forums, je vous ai bien souvent lu défendant le fait que lorsque quelqu'un a mérité son argent, il en fait ce qu'il en veut, comme acheter du vin, y compris du très cher.
Ce monsieur à passé tant d'années de sa vie à constituer cette collection.. Il sait ce qu'elle vaut, pour l'avoir créée.

S'il désire la conserver en tant que patrimoine mondial, c'est son droit. Elles sont à lui.

De plus je trouve l'objectif plutôt noble, pour plusieurs raisons.
Tout d'abord qui nous dit qu'il n'existera pas dans le futur des technologies capables de dupliquer parfaitement un vin ? Cela peut paraitre ridicule, mais qui aurait cru il y a de cela 150 ans qu'il fut possible de répliquer des sons, des images, ou de communiquer instantanément avec le reste de la planète ?
Certains trouveront cela dommage (si c'est à la portée de tous, c'est forcément que ça ne vaut plus rien ... ) mais c'est une possibilité que nul ne peut écarter. Et pour cette éventualité, je trouve ça positif qu'une personne se sacrifie.
Enfin, "se sacrifie".. Du vin à boire, il en reste. Ce n'est pas comme si il asséchait la planète..

De plus, qui peut prédire avec exactitude l'avenir de cette collection ?
Certes, il ne la boira pas. Vous et moi ne la boirons pas non plus. Mais comment savoir si dans un siècle ou plus, ces bouteilles ne seront pas réparties d'une manière ou d'une autre ?
Si je ne m'abuse, toutes les bouteilles que vous buvez sont des bouteilles qui ont été plus ou moins volontairement oubliées par leurs précédents acquéreurs. Je m'attendais donc plus de votre part à un enthousiasme frénétique quand au panel de flacons disponibles pour un éventuel François Audouze de 2150 !
"A l'ouverture de cette bouteille, un vertige m'envahit. Elle date de 1990. Pour re situer le contexte, à cette époque, il n'y avait pas encore Internet, et plus de la moitié de la planète vivait sous le seuil de pauvreté. Et cette bouteille, c'est moi qui la souille. Croyez moi, elle est parfaite ! Qui aurait pu imaginer qu'une telle merveille puisse traverser les âges ! Quand je pense aux imbéciles de 2011 qui disaient que ces vins seraient gâchés.. Ils ne le sont pas, puisque c'est moi qui les boit !"

Merci de ce commentaire mais il y a probablement une dimension qui vous échappe.
Je suis admiratif devant la cave de MC et devant le parcours qui a permis qu'il constitue ce trésor.
Ceci ne fait pas de doute.

Si je suis allé le voir, c'est pour le convaincre du fait qu'une cave doit être bue.

Pourquoi ?

Pour une raison simple, c'est qu'un vin meurt. ça arrive tous les jours dans ma cave, et j'essaie de faire en sorte que les vins soient bus avant qu'ils ne meurent. Car ça me rend malade de les voir mourir.

A quoi cela sert-il à MC de garder une Yquem 1811 dans sa cave et de se réveiller un matin et de voir que sa bouteille est à moitié vide avec un bouchon flottant dans le liquide. Si ceci se produit, on aura tout simplement perdu définitivement un des plus grands trésors gustatifs qui aient jamais existé.

Si un domaine conserve les plus vieilles de leurs bouteilles, si Lafite a encore des Lafite du 18ème siècle, je dis bravo, parce que ces domaines observent les bouchons et peuvent les remplacer en cas de besoin. Comme pour la cave Bouchard que je connais bien, la conservation de Meursault de 1847 ne me dérange pas, car les vins sont surveillés.

Mais un particulier ne peut pas changer lui-même les bouchons, car la bouteille perd de son authenticité, et s'il les envoie au domaine pour reconditionnement, il leur fait prendre un risque énorme avec des transports qui stressent le vin.

Garder une bouteille dont on sait qu'un jour elle sera un cadavre n'est pas raisonnable.
Un jour, j'ai regardé une caisse que j'ai contenant six Palmer 1900. J'en prends une : totalement asséchée : le liquide s'était évaporé. Je n'ai pas osé regarder les autres car ça m'a déprimé.

Donc attendre 2150 en sachant qu'en 2150 la moitié de la cave sera évaporée, moi, ça me déprime. Même si je ne conteste en rien la liberté de Michel Chasseuil de faire ce qu'il veut de ses vins, y compris les voir se dessécher.

A mes yeux, la démarche de MC n'est pas absolument pas celle d'un amateur de vins mais celle d'un pur collectionneur. Il a fixée sa manie sur du vin, comme il aurait pu le faire sur des boîtes de camembert ou des timbres. Son seul objectif a été de réunir tous les millésimes de tel ou tel château pour les voir alignés devant lui sans la moindre intention de les boire. Et qu'il envisage un "dîner annuel avec dégustation" vient encore illustrer l'approche qui est la sienne, car un amateur ne se contenterait pas d'une seule soirée par an.

Sans compter un point essentiel : les bouteilles qu'il peut envisager d'ouvrir lors de son dîner annuel sont-elles des exemplaires uniques de sa collection, ou bien des doublons ? Nous connaissons tous la réponse : il est inenvisageable qu'il ouvre un flacon dont il ne posséderait qu'un seul exemplaire. A mon sens le véritable amateur ferait l'inverse, et serait capable de passer des mois à préparer le bon moment, la bonne liste d'invités, le bon menu, pour que tous les paramètres soient à la hauteur de l'événement de l'ouverture du flacon unique, exceptionnel.

La collection de MC n'est pas une cave, c'est un cimetière à bouteilles.

EtienneBF écrivait:

---

> A mes yeux, la démarche de MC n'est pas absolument
> pas celle d'un amateur de vins mais celle d'un pur
> collectionneur. Il a fixée sa manie sur du vin,
> comme il aurait pu le faire sur des boîtes de
> camembert ou des timbres. Son seul objectif a été
> de réunir tous les millésimes de tel ou tel
> château pour les voir alignés devant lui sans la
> moindre intention de les boire. Et qu'il envisage
> un "dîner annuel avec dégustation" vient encore
> illustrer l'approche qui est la sienne, car un
> amateur ne se contenterait pas d'une seule soirée
> par an.
>
> Sans compter un point essentiel : les bouteilles
> qu'il peut envisager d'ouvrir lors de son dîner
> annuel sont-elles des exemplaires uniques de sa
> collection, ou bien des doublons ? Nous
> connaissons tous la réponse : il est
> inenvisageable qu'il ouvre un flacon dont il ne
> posséderait qu'un seul exemplaire. A mon sens le
> véritable amateur ferait l'inverse, et serait
> capable de passer des mois à préparer le bon
> moment, la bonne liste d'invités, le bon menu,
> pour que tous les paramètres soient à la hauteur
> de l'événement de l'ouverture du flacon unique,
> exceptionnel.
>
> La collection de MC n'est pas une cave, c'est un
> cimetière à bouteilles.

C'est exactement ce que je pense .
[size=x-small]Mais les boites de Camembert sont heureusement vides[/size]

Cimetière a bouteilles ou pas, moi qui, par mon travail m'occupe d'une cave possédant entre 13.000 et 16.000 bouteilles suivant la saison, je pense tout de même que cela doit être impressionant de part son volume et de part les références étalées ici et là!! Étant de passage quelques semaines dans le secteur, je me demande si MC me laissera venir voir son sanctuaire !? Pour l'occasion j'apporterai un fiefs vendéen ...

Accumuler 20.000 bouteilles de vin, avec beaucoup de fric, quelques relations et une poignée de conseillers (pas ceux d’Alain Delon) est à la portée de n’importe qui, comme accumuler n’importe quoi d’autre d’ailleurs.
Cela, les accumulateurs en général, et tous ces gens qui souffrent de collectionnite aiguë et mouillent leurs pampers en contemplant leurs trésors à la lueur des chandelles, ne suscite chez moi aucune espèce d’admiration, d’envie ni de jalousie, mais tout au plus une certaine forme de pitié et parfois même un peu d’amusement.
Et puis de toute façon, si ces bouteilles devaient être bues, par qui le seraient-elles ?
Toujours les mêmes (je ne cite personne) qui se jetteraient sur les précieux flacons comme la misère sur le pauvre monde pour se les accaparer et les boire en petit comité de prétendus spécialistes et initiés.
J’ajoute, car il semble que tout le monde ne fasse pas toujours le distinguo, que vin et bouteille de vin sont deux choses différentes.
Le vin c’est ce qu’il y a dedans (non, sans blague ! ), objet de convoitise pour certain, et la bouteille de vin est l’objet global que nous connaissons tous, en verre avec son étiquette et son bouchon, sa poussière, ses toiles d’araignées et ses acariens, son contenu accessoirement aussi, mais qui n’est pas forcément la motivation première de Chasseuil.
Enfin, Mr Chasseuil n’est malheureusement (pour lui) pas immortel, ses désirs ne sont pas des ordres, et personne ne peut dire avec certitude ce qu’il adviendra de ces 20.000 bouteilles si civiquement retirées de la circulation, au grand dam de certains qui enragent de voir une partie du butin leur échapper.

Ce que j'aime bien c'est le titre "constituée en secret". Aujourd'hui Chasseuil ne manque pas une occasion d'étaler sa collection dans la presse, dans des reportages TV ou dans un livre.

Mon avis c'est que ni le vin, ni la "collectionite" ou une manie quelconque sont la source de cet étrange (et mortifère) projet. Ils sont le symptôme visible d'autre chose, d'un désir de postérité. Une approche psy parlerait d'angoisse de mort, d'attitudes contraphobiques compulsives. Un angle plus artistique envisagerait cela comme une "oeuvre posthume"... constituée du vivant du créateur!
Bref, je crois que le débat se situe très justement dans un registre mort/vivant, et qu'en effet, cette cave est bien un objet mort... visant à parler du vivant de son auteur, une fois qu'il aura passé l'arme à gauche. D'autres ont érigé des pyramides, certains constituent leur légende culinaire , d'autres font complusivement des gosses, ou mettent des collection d'art dans des coffres inacessibles... c'est l'accumulation qui parle, plus que ce qui est accumulé.
Bien entendu, sur LPV, nous sommes sensibles à la soustraction des ces trésors viniques du monde du plaisir et du partage... qui nous réunis tous ici!

pour une fois je suis entièrement d'accord avec Hannibal, que se passe t'il,

Eh bien david, je te plains, car je n'ai jamais rien lu d'aussi nul que ce qu'exprime hannibal, message qui est d'une tristesse confondante.

Déjà, ça démarre mal dès la première phrase :
Accumuler 20.000 bouteilles de vin, avec beaucoup de fric, quelques relations et une poignée de conseillers (pas ceux d’Alain Delon) est à la portée de n’importe qui, comme accumuler n’importe quoi d’autre d’ailleurs.

Car si je donne des paquets de millions d'euros à hannibal, jamais il n'arrivera à trouver les bouteilles que Chasseuil a réussi à trouver. Il faut être complètement ignorant pour dire : "ouais, fastoche tout ça". C'est gommer la réalité, par jalousie ou je ne sais quel ressort psychanalytique de destruction.

Il y a des gens comme ça qui veulent détruire tout ce que font les autres : "ouais, moi aussi je pourrais le faire, mais comme je suis plus intelligent, je ne le fais pas".
la terre entière, et les cimetières, sont pleins de ceux qui ne font pas parce qu'ils sont beaucoup plus intelligents que ceux qui font !!!

Sans juger de la personne hannibal, car il n'y a aucune raison que je juge l'homme, je jugerai le propos, qui est archi nul.

Et ce passage :
Et puis de toute façon, si ces bouteilles devaient être bues, par qui le seraient-elles ?
Toujours les mêmes (je ne cite personne) qui se jetteraient sur les précieux flacons comme la misère sur le pauvre monde pour se les accaparer et les boire en petit comité de prétendus spécialistes et initiés.

ça sent la jalousie de ne pas en être. Alors on nie toute possibilité d'émotion chez ceux qui boivent ces vins. Assez nul.

Je ne vois aucun argument sérieux autre que le plaisir de distribuer des mauvais points autour de soi, avec des jugements du genre : "tous pourris mon pov' monsieur".

Cette absence de passion est assez pathétique.

Eh bien david, je te plains, car je n'ai jamais rien lu d'aussi nul que ce qu'exprime hannibal, message qui est d'une tristesse confondante.

C'est gommer la réalité, par jalousie ou je ne sais quel ressort psychanalytique de destruction

Cette absence de passion est assez pathétique

On a des perles là

Julien