Bonsoir à tous, 

Je me permets de poster un dernier message sur votre forum pour signaler un départ. 
Départ déjà demandé plusieurs fois à la modération, qui semble avoir du mal avec la manipulation en question. 

J'estime être parfois un peu lourd, fougueux, excessivement enclin à la curiosité, avec un côté monologue d'Otis dans Asterix. Or, avoir été limite accusé de racisme pour avoir fais un biais visiblement impardonnable entre l'islam et l'alcool m'a condamné sans explication possible auprès de quelques anciens, visiblement assez anciens pour jouir d'une non-répression de la part de la modération. 
C'est un vase clos. Je l'accepte très bien, je suis moi même un ancien dans ma boîte, et j'observe régulièrement un univers sans pitié pour les nouveaux. 

Je me vois simplement mal essuyer des crachats de réclusion à certains endroits du forum, un zonage forcé, apparemment accepté et même conseillé par la modération. J'ai trop de respect pour ma liberté pour accepter cela. 
Je pense survivre sans accès au site. 
Merci pour les échanges constructifs que j'ai pu avoir avec certains membres. Il y a pour la plupart du temps un niveau qui donne envie. 
Bonne soirée à tous malgré tout. 

C'est toujours un peu dommage d'en arriver là. Depuis 20 ans, j'ai vu pas mal de "bleus" qui ont dû affronter certains retours un peu sévères des "anciens". Certains abandonnent. D'autres persévèrent, et finalement réussissent à trouver leur place dans la "communauté" après quelques ajustements; et sont toujours là 10 ans plus tard. 
 

C'est bizarre comme démarche quand il te suffirait de ne plus écrire. Tu avais envie de le dire et que ça soit lu sans doute. De ce point de vue, c'est un joli coup : d'autant que ton message est bien rédigé, agréable à lire, intéressant même, ouvert.
Je suis allé plus loin pour voir dans quels sujets tu étais intervenu : la plupart sur les vins natures; C'est donc ça ? Il n'y a pas de sujet plus clivant.  Je ne sais pas si tu es pour ou anti, mais si tu t'offusques déjà, il faut que tu saches que ça m'étonnerait qu'en aussi peu de messages et de temps tu aies ramassé autant de poisson pas frais que ça ! 
Ce sujet nature, ce n'est pas un sujet pour petite nature ! -)) C'est du lourd, de la chapelle ardente, du camp retranché.
Cela ne vaut peut être pas le coup de claquer une porte pour autant !

Merci Eric, je ne te cache pas que tu es à mes yeux la personne la plus agréable à lire, et ce n'est pas parce que tu es sympa, tu es juste et d'une objectivité sans faille. C'est un choix personnel, j'ai d'autres combats à mener que d'essayer une intégration au forceps.

Jérôme, je tenais simplement à voir ce compte fermé, pour clôturer le litige. Tourner la page. Ne pas être tenté de rafistoler. 
Les vins nature en fait je m'en fiche pas mal moi, j'ai vraiment pas que ça comme sujet de conversation vinicole, mais ma persévérance sur le ressenti notamment des lendemains plus faciles que j'en ai semble avoir ravivé certaines discussions fâcheuses. 
Pas de problème avec le nature / non nature. 

Jojobiscotto écrit:

Bonsoir à tous, 

Je me permets de poster un dernier message sur votre forum pour signaler un départ. 
Départ déjà demandé plusieurs fois à la modération, qui semble avoir du mal avec la manipulation en question. 

J'estime être parfois un peu lourd, fougueux, excessivement enclin à la curiosité, avec un côté monologue d'Otis dans Asterix. Or, avoir été limite accusé de racisme pour avoir fais un biais visiblement impardonnable entre l'islam et l'alcool m'a condamné sans explication possible auprès de quelques anciens, visiblement assez anciens pour jouir d'une non-répression de la part de la modération. 
C'est un vase clos. Je l'accepte très bien, je suis moi même un ancien dans ma boîte, et j'observe régulièrement un univers sans pitié pour les nouveaux. 

Je me vois simplement mal essuyer des crachats de réclusion à certains endroits du forum, un zonage forcé, apparemment accepté et même conseillé par la modération. J'ai trop de respect pour ma liberté pour accepter cela. 
Je pense survivre sans accès au site. 
Merci pour les échanges constructifs que j'ai pu avoir avec certains membres. Il y a pour la plupart du temps un niveau qui donne envie. 
Bonne soirée à tous malgré tout. 

Même si je me doute que nos interactions rugueuses ont contribué à ce "départ", il est tout de même regrettable de perdre un intervenant dont la plume était propre et précise pour réaliser des CR complets et descriptifs. Malheureusement, ce message ne fait que confirmer une persistance dans un comportement pénible et fatiguant : un égocentrisme obtus et borgne qui contrairement à tes proclamations empêchait tout dialogue sur les sujets connexes au CR. En effet, cet égocentrisme te fait confondre ta personne avec tes arguments, chaque critique de tes propos étant prise pour une agression qui suscitait des dénégations violentes de ta part.
Et en réalité, il a été manifeste que tu ne saisissais pas la notion de propos ni d'argument : tu n'avais que ton nombril et ton ego à nous exhiber. Pas d'analyse, pas de fil de raisonnement, pas d'interaction, pas d'illustration par des exemples. Seulement valider tes préjugés, pétitions de principes, et idées reçues sur les fils connexes au coeur du réacteur LPV que sont les CR. 

Comme un " repas canadien " où chacun des convives apporte un élément du repas, LPV est une maison où l'apport se fait avec des CR qui permettent d'obtenir un "crédit" (dont les pouces représentent un indicateur en quelque sorte). Chaque message qui n'est pas un CR/dégustation éclectique est un tirage sur le stock de ressource ainsi qu'une dépense de "crédit", i.e : tous les fils de la rubrique "à propos" de par leur nature coûtent du crédit et ne sont par conséquent que pour des contributeurs avec un historique de crédit très solide, qui permet pour certains - ceux ayant de la finesse et du recul sur soi - de taquiner en longeant la ligne de crête du troll.
Dans ton cas, tu ne t'es pas construit assez de grisbi pour jouer autant que tu l'as fait sur ces fils-là, et comme tu as joué mal, à mauvais escient et en quantité excessive, tu t'es retrouvé tricard. Sic transit gloria mundi.

J'espère que ce parallèle te sera parlant et te permettra de ne pas reproduire les mêmes erreurs. Tout n'est pas perdu et il est tout à fait possible de construire du capital; partage nous donc tes dégustations, les impressions que t'on fait les vins bus lors de visites de domaines etc...
 

Réjouissant à lire ce dernier message ! Il ne reste plus à Jojobiscoto qu'à se hisser au niveau, même si je reconnais que ça ne va pas être facile.

La meilleure des réponses pourrait être par exemple quelques comptes-rendus bien sentis, parce que la réponse directe risque de manquer un peu de tout, un peu comme tous ces vins qui essaient et qui ne font que faire semblant.
 

ma persévérance sur le ressenti notamment des lendemains plus faciles que j'en ai semble avoir ravivé certaines discussions fâcheuses. 

Disons que ce discours tenu par nombre de promoteurs du vin nature (vignerons, cavistes, influenceurs...) laisse penser qu'il serait plus sain qu'un vin "conventionnel" parce qu'il y a 50 mg/l de SO2 en moins (50 mg = 0.005% du poids) alors que le principal danger vient de l'alcool avéré cancérigène (12 à 15 % du poids) qui est autant présent dans les vins nature. 

Eric B écrit:

C'est toujours un peu dommage d'en arriver là. Depuis 20 ans, j'ai vu pas mal de "bleus" qui ont dû affronter certains retours un peu sévères des "anciens". Certains abandonnent. D'autres persévèrent, et finalement réussissent à trouver leur place dans la "communauté" après quelques ajustements; et sont toujours là 10 ans plus tard. 

 

Yep... j'ai un souvenir pas vague de ça  

Jérôme Pérez écrit:

"Réjouissant à lire ce dernier message ! Il ne reste plus à Jojobiscoto qu'à se hisser au niveau, même si je reconnais que ça ne va pas être facile.

La meilleure des réponses pourrait être par exemple quelques comptes-rendus bien sentis, parce que la réponse directe risque de manquer un peu de tout, un peu comme tous ces vins qui essaient et qui ne font que faire semblant."

"Je t'ai simplement invité à être subjectif en rédigeant des CRs sur des vins que tu bois ( natures ou pas ). Le dialogue que tu dis souhaiter se fera probablement naturellement par ce moyen."
Il me semble que je n'avais pas dit autre chose, mais Jojo l'a mal pris...



 

 

Sinon tu trouveras peut-être ton bonheur chez eux

 

www.facebook.com/gro...

 

Je ne traîne pas Sylvain, j'attends qu'on fasse ma suppression. 
​​​​​​Merci pour ton grain de Troll qui manquait énormément à la conversation.
Je précise que je n'ai pas la possibilité de supprimer mon compte, au cas où je t'apprendrais la chose. 

Bon Jojo, LPV n'est pas un hall d'aéroport, inutile d'y annoncer un départ.
Mais puisque tu as besoin d'aide, regarde en haut à droite de l'écran, il y a une case "Se déconnecter"
Tu cliques dessus et tu redeviendras un invité comme tout ceux qui consultent le forum sans être membre.

Je m'enfous pas mal de t'ennuyer, j'ai pas posté pour toi, ni n'espère ton avis sur la question. 

 

La superposition quantique du membre non membre de LPV. J'adore.

Jojobiscotto écrit:

Je m'enfous pas mal de t'ennuyer, j'ai pas posté pour toi, ni n'espère ton avis sur la question. 

Tu as demandé à un modérateur de te modérer définitivement... et t'envoie chier le modérateur. T'es un bon

Sans rire... tu te déconnectes et tu fous le camp. Si tu veux effacer ton profil en tant que tel, je pense que tu peux le faire par email mais ouvrir un fil pour ça... franchement... je trouve que Sylvain est pas si dans le faux

Le pire c'est que tu arrives à nous en remettre un couche sur ton ressenti complètement bidon à propos du soufre... ce n'est pas parce que tu joue les calimeros que ton propos va moins agacer. Et au lieu de te barrer, tu pourrais aussi te remettre en cause et considérer pourquoi ça agace de devoir lire ce genre de remarque dénuée de fondement.

En soi, personne ne t'a jamais interdit de poster ou commenter. On n'est juste pas très réceptifs aux propos qui relèvent de la magie et de l'incantatoire.

Un Administrateur. 
Et j'ai fait un mail ce dimanche matin, la preuve de ma présence c'est que ça n'a pas abouti. 
Je souhaite la suppression du compte, c'est ton problème ? Qui te force à répondre ? 
Je rêve. 
​​​​​​

Je ne sais pas si Starbuck a sauvegardé spécialement des images pour les personnes avec qui il a "dialogué" sur LPV, mais faut admettre qu'elles sont savoureuses 

Quel dommage pour toi Jojo, même si j'étais tombé sur quelques spécimens un peu rustres au 1er abord, par passion pour le vin (et la nature humaine) je n'aurais pas quitté un forum qui m'apporte beaucoup en idées à boire et apprentissages. Je ne sais pas si tu manqueras aux membres mais tout CR bien écrit d'un vin nous manquera 

Jojobiscotto écrit:

Un Administrateur. 
Et j'ai fait un mail ce dimanche matin, la preuve de ma présence c'est que ça n'a pas abouti. 
Je souhaite la suppression du compte, c'est ton problème ? Qui te force à répondre ? 
Je rêve. 
​​​​​​

Le forum est gratuit, tu as envoyer un email il y a 48h et tu as le culot de venir te plaindre parce qu'un truc absolument pas essentiel n'est pas réalisé immédiatement par un bénévole qui a des choses plus importante à faire, ne serait-ce que sur le forum... oui en effet, je rêve !!!
 

Chers administrateurs,

de grâce, ne supprimez pas le compte de Jojobiscoto trop vite. Ce n'est pas si souvent qu'on peut se marrer comme ça. Des fois, il y a Essa qui passe, déguisé, mais c'est vrai que c'est l'époque de carnaval. Mais ça fait un moment qu'il n'est pas revenu : au moins une semaine.

Alors,
Encore un soir, encore une heure
Encore une larme de bonheur
Une faveur, comme une fleur
Un souffle, une erreur

C'est pas beau, ça ? du Céline Dion par coeur ! -))

« La vie est dure quand même, tu trouves pas ? Il faut en faire des trucs hein ? » 

Céline ( pas Dion, ni de mémoire)

jlj

Si Jojo n'est pas un troll (*), je trouve dommage ce départ.

Et si tu faisait un non written march histoire de décompresser un peu, puis faire un retour quand tu auras décanté tout cela ?

(*) ce dont je doute mais c'est du ressenti.

hyllos écrit:

Le pire c'est que tu arrives à nous en remettre un couche sur ton ressenti complètement bidon à propos du soufre... ce n'est pas parce que tu joue les calimeros que ton propos va moins agacer. Et au lieu de te barrer, tu pourrais aussi te remettre en cause et considérer pourquoi ça agace de devoir lire ce genre de remarque dénuée de fondement.


 

Il est vrai que c'est là que tout semble avoir commencé.
Pourtant, il m'arrive aussi de constater que certains vins posent des problèmes de confort physique, et d'autres non, et que la quantité d'alcool n'a rien à voir avec cela. En général, le visage de ma compagne se couvre très rapidement de plaques rouges comme si elle avait mis ses joues au four, quelques minutes après les premières gorgées. Autre soirée, même domaine et même cuvée, même effet, ce qui laisse imaginer que ce n'est pas lié à un état physique particulier un jour dit. Soufre, autres ? N'étant pas chimiste, je n'en sais strictement rien. Je sais seulement que cela n'est pas lié à l'alcool. Nous l'avons ces derniers jours récemment expérimenté deux nouvelles fois avec un Châteauneuf-du-Pape, et avec un Muscat d'Alsace. Ce n'est lié ni à la région, ni au cépage, mais bien à la manière de faire des vignerons.

Je trouve assez piquant que sur un forum qui ne parle que de vin, il soit ainsi ressenti comme scandaleux de dire que certains vins font mal à la tête et d'autres non. Que l'on puisse même être quasiment traité comme si l'on était débile.

Quant à la désinscription, je crois qu'il y a une manière facile de le faire soi-même :
si ce forum, comme d'autres, demande une connexion de validation après avoir modifié son adresse de courriel, il suffit d'en enregistrer une fausse qui n'existe pas, du style Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser.
Il devient ainsi impossible de se connecter puisque l'on ne recevra jamais le mail de validation de modification des coordonnées du profil, et le lien qu'il contient.

Je trouve assez piquant que sur un forum qui ne parle que de vin, il soit ainsi ressenti comme scandaleux de dire que certains vins font mal à la tête et d'autres non. Que l'on puisse même être quasiment traité comme si l'on était débile.

Il n'y a aucune étude faisant un lien entre mal de crâne et sulfites. Par contre, il y en a en lien avec les amines biogènes plus présents dans les vins sans sulfites Ils peuvent aussi  provoquer :

• de l’urticaire (cf ta compagne ? )
• une peau rouge ou rougie
• transpiration
• une détresse respiratoire
• des maux de tête et des migraines
• nausées et vomissements
• hypertension/hypotension
• gonflement des tissus
• rythme cardiaque irrégulier

Source : www.vin-oenologie.co...

La principale origine des maux de tête avec la consommation de vin, c'est la déshydratation. Pour l'éviter, il faut boire autant d'eau que de vin. 
 

lauriel coiton écrit:

hyllos écrit:

Le pire c'est que tu arrives à nous en remettre un couche sur ton ressenti complètement bidon à propos du soufre... ce n'est pas parce que tu joue les calimeros que ton propos va moins agacer. Et au lieu de te barrer, tu pourrais aussi te remettre en cause et considérer pourquoi ça agace de devoir lire ce genre de remarque dénuée de fondement.






 

Il est vrai que c'est là que tout semble avoir commencé.
Pourtant, il m'arrive aussi de constater que certains vins posent des problèmes de confort physique, et d'autres non, et que la quantité d'alcool n'a rien à voir avec cela. En général, le visage de ma compagne se couvre très rapidement de plaques rouges comme si elle avait mis ses joues au four, quelques minutes après les premières gorgées. Autre soirée, même domaine et même cuvée, même effet, ce qui laisse imaginer que ce n'est pas lié à un état physique particulier un jour dit. Soufre, autres ? N'étant pas chimiste, je n'en sais strictement rien. Je sais seulement que cela n'est pas lié à l'alcool. Nous l'avons ces derniers jours récemment expérimenté deux nouvelles fois avec un Châteauneuf-du-Pape, et avec un Muscat d'Alsace. Ce n'est lié ni à la région, ni au cépage, mais bien à la manière de faire des vignerons.

Je trouve assez piquant que sur un forum qui ne parle que de vin, il soit ainsi ressenti comme scandaleux de dire que certains vins font mal à la tête et d'autres non. Que l'on puisse même être quasiment traité comme si l'on était débile.




 

Alors en effet, là, on peut parler d'allergie plutôt caractéristique. Par contre, ça n'est pas le soufre qui est en cause puisque qu'on ne peut pas être allergique au soufre. En revanche on peut être allergique à certaines protéines du vin (mon père a ce problème sur certains vins et une participante de mon cours de dégustation aussi). C'est généralement beaucoup plus fréquent sur les vins rouges que blancs. 

La encore, l'alcool reste un suspect puisque la réaction qu'on y a dépend énormément de paramètres physiques comme la fatigue ou la chaleur de l'endroit où l'on se trouve et autres...

Le truc c'est que le soufre a bon dos sur ce coup, mais c'est quasiment impossible que ce soit lié à ça puisque il est clair que le vin n'est pas un produit où on le trouve en grande quantité comparé à d'autres. On n'a jamais mis en évidence une quelconque connexion entre les effets que tu décris et le soufre, d'ailleurs.

Certains intrants sont aussi à mettre en cause mais je suis bien incapable de dire lesquels. Il est clair que de certains vins, je peux dire en simplement les grumant qu'ils me rendront malade. Mais là encore, je ne pense pas que ce soit le soufre, plutôt des enzymes ou autre, utilisés dans les produits de faible qualité... peut-être possiblement des traces de méthanol dues à des vinifications pas bien menées.

Ce qui est scandaleux n'est pas de dire qu'on puisse avoir mal à la tête puisque c'est effectivement le cas. Ce qui est débile en effet c'est venir balancer qu'on peut siffler une bouteille de vin nature sans problème alors qu'un vin conventionnel donnerait soit disant mal à la tête et mettre ça sur le dos du soufre. Alors que la principale raison d'être malade après une dégustation intensive et persistante, c'est évidemment l'alcool.

Une fois encore et pour l'avoir expérimenté, ma tolérance personnelle à l'alcool est directement lié à mon état de forme et au plat que je consomme avec. La fatigue réduit de pas loin de moitié ma tolérance. L'absence ou le retard à manger est encore plus critique. Donc un même vin peut effectivement ou non me rendre malade.

Ici, en l'espèce, ce qui nous (m') a piqué est cette attaque en règle du soufre... qui n'y est très certainement pour rien du tout.

Merci pour ces deux réponses intéressantes. Nous concernant, il n'est pas du tout question d'effets de l'alcool, mais bien d'effets autres. Nous savons l'un et l'autre ce que sont les effets de l'alcool, et les conséquences de l'oubli de boire suffisamment.
Il s'agit donc bien, avec un seul verre, parfois un seul début de verre, d'une réaction allergique évidente. Ce sont en général des vins pas merveilleux par ailleurs… enchaînons :

hyllos écrit:

de certains vins, je peux dire en simplement les grumant qu'ils me rendront malade. Mais là encore, je ne pense pas que ce soit le soufre, plutôt des enzymes ou autre, utilisés dans les produits de faible qualité... peut-être possiblement des traces de méthanol dues à des vinifications pas bien menées.

Tout à fait, il m'arrive aussi de me dire que je vais rapidement voir l'effet sur son visage, après avoir goûté le vin, et c'est bien ce qui arrive.
Ces pistes sont très intéressantes. Donc, ce serait plutôt le résultat de défauts de vinification (méthanol, amines biogènes).
Me concernant, c'est plutôt dans des domaines non bios que j'ai rencontré cela, mais je dirais que ce sont plutôt des domaines de moins bonne qualité que ceux chez qui je ne l'ai jamais rencontré : production irrégulière, parfois pas mal du tout, parfois médiocre… Donc, la question ne serait pas nature ou non, bio ou non, mais bon travail ou moins bon travail à la cave*…

Pourquoi ne pas avoir gentiment répondu ainsi au lieu de rentrer dans le lard à jojobiscoto ?

(*) : Je me suis amusé à tenir des statistiques dans notre cave, et je constate que nos meilleurs domaines, ceux qui jamais n'ont déçu et jamais n'ont provoqué ce genre d'incident, sont à 65% bio, mais surtout, plutôt haut-de-gamme… ou simplement très sérieux (et délicieux…).
 

Eric B écrit:

Il n'y a aucune étude faisant un lien entre mal de crâne et sulfites. Par contre, il y en a en lien avec les amines biogènes plus présents dans les vins sans sulfites Ils peuvent aussi  provoquer :

 

Certes Eric, mais il n'y a pas non plus d'écrits démontrant l'inverse, à savoir qu'il n'y a pas de lien entre sulfites et mal de crâne.
Le doute est donc permis.
 

Ce fil est passionnant. Je ne réagis que sur une petite partie.

hyllos écrit:

On n'a jamais mis en évidence une quelconque connexion entre les effets que tu décris et le soufre

 

Les réactions d'intolérance aux sulfites sont bien documentées, ce qui justifie le classement en allergène (www.chu-nantes.fr/fi...)
On y apprend d'ailleurs que les asthmatiques peuvent y être plus vulnérables.

Dans une bonne gorgée de 5cl de vin blanc on a jusqu'à 10mg de sulfites, dans un seul abricot sec de 15g on a jusqu'à 15mg (sulfites autorisés : 1000mg/kg) .
Si la consommation de ces fruits secs ou des conservateurs* ne provoque pas de réaction, c'est que ce n'est peut être pas une réaction aux sulfites mais à autre chose.

*les sulfites dans l'alimentation : 
E220 Anhydride sulfureux
E221 Sulfite de sodium
E223 Bisulfite de sodium
E224 Métabisulfite de sodium
E225 Sulfite de potassium
E226 Sulfite de calcium
E227 Bisulfite de calcium
E228 Sulfite acide de potassium

dt écrit:

Eric B écrit:

Il n'y a aucune étude faisant un lien entre mal de crâne et sulfites. Par contre, il y en a en lien avec les amines biogènes plus présents dans les vins sans sulfites Ils peuvent aussi  provoquer :



 

Certes Eric, mais il n'y a pas non plus d'écrits démontrant l'inverse, à savoir qu'il n'y a pas de lien entre sulfites et mal de crâne.
Le doute est donc permis.


 

Oui, Dieu existe aussi, peut-être.

En effet, Dieu existe peut-être.