D'accord sur Emmanuel Béart, mais pas trop sur le reste. En particulier l'Hecula (pas vraiment du NM puisqu'espagnol) qui est un pur mourvèdre est pour moi supérieur à  énormément de Bandol que j'ai pu dégusté à  un prix nettement plus concurrentiel. Mais on s'écarte un peu deu sujet sur la mévente des vins français aux USA (aaa)

A+

Eric

Sophie,

Pardon d'intervenir dans le débat, car je ne suis pas professionnel .
Tout à  fait d'accord avec vous en ce qui concerne la chirurgie esthetique!
En ce qui concerne les vins , à  mon avis "d'amateur consommateur de base ", tous les reproches que vous semblez faire aux VNM on pourrait aussi les faire aux NVF (nouveaux vins français!) . C'est la course à  la concentration , l'extraction , les bas rendements etc.... Et il y a ,là  aussi ,une certaine uniformisation et ce n' est pas ma dernière dégustation de grands "noms" du L-R ou de Cahors (je vai en choquer plus d'un !) ,et qques autres etc.... qui pourrait inflechir mon d'opinion. Ce jour la ,puisque vous en parlez ,c'etait malheureusement Opus One le plus séduisant , à  mon humble avis et à  celui du sommelier présent.
Cuvée Longue garde de Gaussen en Bandol , ULM (ultra longue maceration
chez Sorin en Cote de Provence ) , GC du Cèdre . C'est à  qui sortira la cuvée encore plus concentrée que la précedente !
Certes tous ces vins sont bons et même très bons mais un petit peu lassant et on a envie de dire:et la finesse bordel !!!!!!
Mais il faut croire qu'il y a cette demande etje ne suis pas confronté à  des acheteurs!

Raymond

Sophie,

Pour une raison que j'ignore, la fonction "copier/coller" ne marche pas aujourd'hui sur ce site.

Je reprends donc votre message autrement.

Je ne crois vraiment pas qu'il y ait une contradiction entre mes deux remarques que vous avez relevées.

D'une part, je dis que les règles changent complètement dès lors que l'on parle d'un très grand vin (ce que vous semblez accepter) et, d'autre part, je parle d'un amalgame que vous faites de tous les vins du Nouveau Monde.
En fait, ces deux registres sont complètment différents.
D'ailleurs, pour évoquer la qualité des vins du Nouveau Monde, je ne m'arrête aboslument pas sur les grands ténors, mais évoque les vins à  tous les niveaux. Je ne parle justement pas d'exceptions.

Je recopie manuellement une phrase qui m'a fait bondir :

>>>Si vous n'arrivez pas à  me dire que les VNM sont des vins essentiellement techniques dans leur grande majorité, vous seriez foncièrement de mauvaise foi".

Si mauvaise foi il y a, elle ne se situe pas à  mon niveau !!!
Si votre dédain était fondé sur une quelconque connaissance, on vous écouterait avec plaisir, même si on était pas d'accord.
Mais le préjugé exprimé dans la phrase citée en référence dépasse les limites.

Vous seriez bien embêtée de définir avec précision "un vin technique" et, ensuite, nous dire en quoi les viticulteurs français sont différents des braves viticulteurs californiens, australiens, et autres.
Non, là , vous allez trop loin !
Je puis vous dire qu'un viticulteur du Nouveau Monde aurait beaucoup de respect pour ce que vous faites, et ne chercherait pas à  vous démonter !
Je n'arrive pas à  comprendre pouquoi vous ne leur accordez pas ce même respect.

N'avez-vous jamais rencontré des collègues d'outre mer ?
Oserez-vous leur sortir ce que vous avez dit sur ce forum ?
Ne pensez-vous qu'ils ont, eux aussi, le souci de la qualité et la passion pour leur métier ?

Mais un peu plus loin vous écrivez :

>>>Mais tout de même il est vrai,et je le dis depuis le départ, les VNM sont bien mieux dans leur ensemble que les VF.

Je me gratte la tête de placer cette remarque dans le contexte des autres !

Si par là , vous voulez dire que le niveau général des vins est meilleur au Nouveau Monde, mais que le hauts sont moins "hauts", c'est déjà  plus sensé.

Mais la dégustation à  l'aveugle est la meilleure façon pour apprendre à  connaître les vins du monde, et de voir à  quel point nous - vous comme moi - avons beaucoup de choses à  apprendre...

Meilleures salutations,
Alex R.

Tout d'abord Raymond,
tout à  fait d'accord avec vous. Et il me tarde de gouter Opus One; j'en ai tellement entendue parler.

Alex, yahooooo, au bout du nième post vous avez un peu compris le fond de ma pensée :"Si par là , vous voulez dire que le niveau général des vins est meilleur au Nouveau Monde, mais que le hauts sont moins "hauts", c'est déjà  plus sensé." Je suis contente. c'est fou comme on peut avoir du mal à  faire passer un message, on pense dire les choses et elles sont perçues différemment on est tellement clair dans sa tête que l'on pense que les mots pour l'exprimer sont suffisant alors que pour le tiers ce n'est pas clair du tout. je vous rapporte deux Phrases de mon deuxième post où je pensais déjà  exprimer celà  :"il existe de superbe produit en France comme on ne sait pas en faire ailleurs, mais la majorité des vins Français ne sont pas bon (contre) la majorité des vins du nouveaux monde tout en étant trés bien fait." Mais peut-être me lisiez vous avec des préjuger (aaa)
Je suis triste que vous puissiez penser que je n'est pas de respect, bien au contraire et je l'ai même dit "je sais comment ils travaillent. Et c'est tout à  leur Honnnneur,
ce sont des gens de rigueur, qui font du vin avec énormement de technicité." Ce n'est pas parce que je ne veux pas les copier ,que je ne les respectes pas" Ce n'est pas parce que je n'adhères pas totalement à  leurs méthodes que je suis contre eux ( çà  fait un peu penser à  l'esprit Américain çà  (aaa))

a bientôt (bbb)

Sophie.

Sophie,

Votre dernier message me montre que votre point de vue est moins arrêté que je ne le pensais :-).

Le monde du vin nous réserve bien des surprises...

Le Nouveau Monde produite des merveiles qui méritent bien le détour.

Je vous souhaite de les découvrir et de les apprécier à  côté des bons (et des grands) vins de France.

Bien à  vous,
Alex R.

3 petits points pour, peut être, apporter un nouveau regard à  la question :

- Comme il a déjà  été dit, 99% de la population mondiale (peut être plus) n'est pas passionnée de vin. Un grand nombre de personnes se moquent du terroir, du climat qu'il a fait en 1997, si la vigne à  trente, cinquante ou soixante ans. Leur seul rapport au vin est de consommer une bouteille pas trop mauvaise qui passera bien sur le gigot dominical. Or en France, beaucoup de mauvaises surprises se cachent derrière les AOC. Et pour la majorité des consommateurs, la fiabilité de la bouteille est importante. Comme beaucoup d'achats alimentaires sont fait en GMS, le vin suit le chemin dans le caddie. Mais un linéaire d'hyper comporte tellement de bouteilles différentes (et combien de mauvaises…). C'est pour cela que les Malesan, Cordier et autres Gallo s'installent aussi sur le marché français et prennent des parts de marché aux viticulteurs cachés derrière l'AOC. Car si ces vins sont « ennuyeux » pour les amateurs, ils sont aussi sans surprise pour le consommateur, et cela c'est ce qu'on appelle un plus produit. Ma triste expérience d'un grand bourgogne patiemment attendu pour déguster un liquide aqueux me fait comprendre cette recherche d'une qualité uniforme. Surtout aux tarifs minima des bordeaux et bourgognes.

Par contre je ne vois pas pourquoi les américains (et tous les consommateurs dits de masse) « devraient s'éduquer, chercher à  comprendre» si cela ne les intéresse pas ?

- J'ai visité durant mes vacances les installations de la Quinta Dos Roque en Daàµ, où j'ai notamment pu découvrir un 100% Touriga National de très belle qualité (réservé à  l'export). La consommation de vin au Portugal ne leur permet pas actuellement de vendre beaucoup sur le marché domestique d'où 90% d'export, principalement USA, Japon et France. Les étiquettes sont différentes selon les pays pour pouvoir « coller » à  la demande. Certaines cuvées partent au Japon et non en France ou aux USA, pour respecter au mieux les goûts du consommateur final. Et tout cela ne nuit aucunement à  la qualité des vins.

- Une contre étiquette serait un bon apport, à  condition qu'elle soit utilisée pour définir des critères objectifs pour ne pas dire techniques. Car on y lit encore trop souvent les arômes et saveurs que l'on devrait y déceler.

Bons vins du monde (ancien et nouveau)