Message edité (12-08-2004 21:32)

Sophie,

Si vous vous ennuyez avec les vins du Nouveau Monde, c'est que vos recherches ne sont pas très poussées...

Je crois qu'il faut se rendre à  l'évidence et reconnaître que les Français ont commis de nombreuses erreurs pour que leurs exportations soient menacées.
C'est pour ça qu'ils perdent des parts de marchés dans des marchés aussi traditionnels comme la Grande Bretagne et les Etats-Union.

En même temps, les autres pays (Espagne, Italie, Australie) ont fait des efforts très importants.
N'en déplaise à  certains, le problem est autant un problème de qualité que de "marketing" ou de "communication".

Chaque fois que l'on attaque la qualité du Bordeaux de base, par exemple (qui est inconsteablement extrêmement variable) les mêmes personnnes sortent les même choses à  côté de la plaque en évoquant Yquem, Margaux, et Cheval Blanc.
C'est qu'ils n'ont rien compris.

Bouhi, il n'y a que les Américains qui consomment les vins trop jeunes. Des études montrent que les Français ne sont pas mieux à  ce chapitre...

Je n'hésite pas à  affirmer que les étrangers connaissent mieux les vins de France que les Français.
Cela est incontestable en ce qui concerne le haut de la pyramide.
Les Français (sauf exception) estiment que les grands vins sont vendus à  des prix absurdes et les délaissent.
En clair, la majorité des grands vins de France file à  l'étranger.
Et cela depuis très longtemps.

Les Français sont doués pour dénicher les bons rapports qualité-prix, mais ces vins ne sont pas, hélas, transposables au marché américain car leur production est trop petite.

Meilleuers salutations,
Alex R.

Alex,

On est tous d'accord à  90% si ce n'est plus. Seulement, on a un discours de sourd car on parle chacun d'exeption.Bien sûr qu'il existe de bons vins hors de France mais la majorité des vins du nouveaux monde tout en étant trés bien fait sont ennnuyeux( je persiste et je signe). Tout comme il existe de superbe produit en France comme on ne sait pas en faire ailleurs, mais la majorité des vins Français ne sont pas bon. La France doit avant tout faire un effort de qualité sur le volume. Une grande partie des Bordeaux ne sont pas dignes de leur appellation, les bourgognes qualitatifs sont intouchables, et à  6€ vous avez de grandes chances de tomber sur une grosse cochonnerie, c'est inadmissible, ce n'est pas une histoire de lisibilité d'étiquette, sous un même nom vous pouvez avoir du très bon comme du très mauvais; c'est là  où c'est compliqué. Le consommateur sous un certain label devrait trouver une qualité minimable honnête . Quand au bout de trois reprises le client a ouvert trois mauvaises bouteilles, il faut alors expliquer qu' il y a les bons producteurs et les mauvais, qu'il faut connaître les bonnes adresses etc... et c'est là  que çà  devient compliqué.
Ce qui serait simple c'est que tout soit correct. Mais ya du boulot (bbb).

Vive les bons vins d'où qu'ils soient.

Sophie.

Je le dis d'emblée : je ne suis pas américaine ! Et pourtant...

"ce n'est pas une histoire de lisibilité d'étiquette, sous un même nom vous pouvez avoir du très bon comme du très mauvais; c'est là  où c'est compliqué."

Tout à  fait d'accord avec vous, Sophie, mais n'étant vraiment pas une fan des monocépages - les tout grands d'Alsace et de Bourgogne exceptés... - j'aime savoir ce qui se cache derrière le "produit fini" ! C'est du vin, d'accord !(aaa)) Mais les cépages, le terroir... ça m'intéresse ! A moins que ne soient utilisés des cépages "interdits" (pour quelque raison que ce soit), je me demande ce qui s'oppose à  ce qu'une contre-étiquette donne ces précisions (jjj) ...

Bien à  vous,
Eliane

Eliane,

Les vins de pays de l'Hérault ont ils une contre étiquette ? (aaa)

Sophie,

Certes il est difficile d'obtenir un bordeaux ou un bourgogne correct à  6 euros (quoique le Rully rouge soit pas cher), mais dans d'autres régions, c'est déjà  presque le top... (Alsace, vins de Loire (les références Chidaine et Blot sont à  environ 8 euros, côtes du Roussillon ou du Rhône sud).

Nul besoin d'aller voir à  l'étranger. Il faut juste changer de région !

François

François,

Mauvaise pioche ! (aaa)
Le vin de pays de l'Hérault préféré d'Eliane possède justement une contre-étiquette très bien faite, je dirais même exemplaire...
Tiens, au fait, vous pensez qu'il se vend bien aux Etats-Unis ce petit vin de pays ? (bbb)

Luc

Luc,

Je ne sais pas s'il se vend aux USA, mais comme il écoule 90 % de sa production en primeur, c'est probable...

François

En fait, François, c'est même un excellent exemple que celui de Daumas Gassac, car s'il y a bien un vin qui sait se vendre, c'est bien celui-là  !
Je ne résiste pas à  l'envie de recopier ici les info présentes sur la contre-étiquette :

Millésime 2001
Récolté-Vinifié-Elevé au Mas de Daumas Gassac
La vendange 2001 a produit 105.000 bouteilles et 1600 magnums

Ce vin provient d'un terroir unique en Languedoc.
Grèzes glaciaires profondes sur un contrefort du Larzac.
Ilot de micro climat froid dans le grand soleil du midi.

80 % Cabernet Sauvignon non cloné
20 % pour 10 autres cépages

Culture organique et désherbage manuel.
Production faible : 35 à  45 Hectos/Hectares.
Récolte et vinification perfectionnistes.
Elevage en fûts de Chêne Merrain.

Ce grand vin puissant, complexe, original, peut se boire en fruit de 3 à  5 ans, mais devrait se garder de 7 à  14 ans pour développer ses intenses arômes de bouquet.

Servir à  18°
Mettre en carafe bouchée avant de servir si possible le matin pour le soir.

C'est pas beau ? Je ne sais pas pour vous, mais moi ça me donne envie d'en acheter tout plein...

Comme quoi, quand on veut...
Et en plus, c'est bon ! (bbb)

Luc

Oui c'est certain... D'autant que les nouveaux clients sont assez peu en pourcentage ! Les anciens doivent donc revenir, preuve d'une régularité certaine et d'un bonne qualité.

De plus, je rappellerai aussi que les tarifs de ce "simple vin de pays" n'ont rien à  envier à  ceux des bons crus bourgeois bordelais, dont l'étiquette est plus "pompeuse". Comme quoi, avec un bon produit...

J'ajouterai encore que leurs primeurs en blanc concernent déjà  les 2004, forcément non dégustables... Même dans le bordelais ils ne vendent pas le vin qui n'est pas encore poussé !

François

"J'ajouterai encore que leurs primeurs en blanc concernent déjà  les 2004, forcément non dégustables... Même dans le bordelais ils ne vendent pas le vin qui n'est pas encore poussé !"

François,
Où as-tu vu que Daumas gassac vendait déjà  ses blancs 2004 ?
Sauf erreur de ma part la proposition de vente en primeur de leur blanc 2004 se fera en septembre-octobre 2004.
philippe

Non non, j'ai ma facture.

Rouge 2003
Blanc 2004 (tu peux vérifier sur 1855)

Il se peut que lors de ma réservation, le blanc 2003 est déjà  été épuisé.

François (qui n'a pas peur... pourvu qu'il pleuve un peu !)

Sophie,

J'ai vraiment du mal à  accepter votre affirmation :

>Bien sûr qu'il existe de bons vins hors de France mais la majorité des vins >du nouveaux monde tout en étant trés bien fait sont ennnuyeux( je >persiste et je signe).

Vous serez crédible d'où moment où vous énumérez les vins que vous connaissez du Nouveau Monde.

On ne peut pas éliminer d'un trait de plume virtuel des milliers de vins étrangers dans une vingtaine de pays...

C'est vrai, un peu plus loin vous écrivez :

>Tout comme il existe de superbe produit en France comme on ne sait pas >en faire ailleurs, mais la majorité des vins Français ne sont pas bon.

Seul conclusion logique : aucun pays au monde ne produit des vins fiables.

Permettez-moi d'être moins catégorique que vous !

Meilleures salutations,
Alex R.

Cher Alex,

Bien sûr que pour faire simple, je caricature.Et vous l'interprêtez trop radicalement, et nous faisons tous pareils (cf mon interprétation du post de luc au début) Mais de mon côté si je radicalise vos réponses dois-je en conclure que vous achetez tous vos vins au hasard et que vous n'avez que de bonnes surprises ? (bbb).

Les vins de cépages destinés au marché angloxasons sont trés souvent édulcoré, leur palais ayant besoin de plus de sucrosité. Vous êtes un amateur éclairé et vous me parlez de vins sélectionnés alors que de mon coté je mentionnes des vins de masses.
Les vins de cépages fabriqués avec un cahier des charges pour l'export sont caricaturaux type chardonnay techno vinifiés à  froid où au contraire trés gras limite beurre, le rouge extrait à  mort ou à  l'opposé un merlot vinifié à  froid qui une fois terminé fait penser à  un vin nouveaux.

j'ai vécus de pur moments de plaisir avec des vins pour la plupart français: Haut-Brion 89, Pur sang de daguennaud, génération XIX rouge 95 de Mellot, , Pommard 1er cru 90 de JM boillot, Mais aussi avec des vins moins connu du grand public une vallaury du mas d'aimé, un château Simone rouge,une la falaise de la Negly, un rouge du domaine fonderèche en côte du ventoux...., dans le lot il y a un vin Allemand qui fait partit du trio de tête. Par contre je n'ai jamais eu ce type de plaisir avec un vin du nouveaux monde et en plus 80% d'entre eux m'ont laissé cette impression de vulgarité faite d'une superposition de "qualités": arômatique prononcée, gras, tannins ronds. Je n'ai certainement pas goûter les bons car trés souvent dans un cadre professionnel par des gens qui n'ont pas la même vision du vin que moi il est vrai que sur la totalité de ceux testés seul trois émanés de gens dont je sais qu'ils ont le même goût , je ne désespères pas de rencontrer un vin du nvx monde qui me laisse une émotion. Ce sera forcement plus difficile car par exemple en Australie 4 ou 5 Wineries produisent 90 % du vin et quand on fait quelque chose qui doit se vendre en trés grande quantité il faut forcement que le produit soit consensuel et donc difficilement générateur d'émotion.

Pour conclure rien n'est blanc rien n'est noir et nous avons nos forces et nos faiblesses, ils ont leur force qui est le résultat de l'analyse de nos faiblesses mais ils ont également leur faiblesses qui est cette relative uniformité qui forcement peut créer une certaine lassitude et nous devons bien analyser où ce situe la faille pour être plus fort, et surtout pas essayer de copier ce qu'ils font bien ce qui fait leur force. On ne gagne rien à  imiter la concurrence le seul point qui peut démarquer ensuite c'est le prix.Et je ne crois pas que l'on puisse résumé le problème des vins français à  une contre-étiquette et l'affichage des cépages dont le vin est issu.

Alex (hhh)

Sophie.

Sophie,

>>>Bien sûr que pour faire simple, je caricature.

A outrance, à  mon avis.

>>>Mais de mon côté si je radicalise vos réponses dois-je en conclure que vous achetez tous vos vins au hasard et que vous n'avez que de bonnes surprises ? .

A la différence de beaucoup de gens, j'expérimente beaucoup.
Des vins déçevants, ça fait partie du jeu.
Si c'est vraiment mauvais, je demande à  être remboursé.

>>>Les vins de cépages destinés au marché angloxasons sont trés souvent édulcoré, leur palais ayant besoin de plus de sucrosité.

Je crois que cette affirmation ne se base sur aucun élément objectif.

>>> Vous êtes un amateur éclairé et vous me parlez de vins sélectionnés alors que de mon coté je mentionnes des vins de masses.

Bien sûr, j'en bois aussi des vins de masse (vous m'excuserez de peu, mais pas de vin de messe ).
Exemple: j'ai servi des vins Gallo tout au long de la Foire Internationale de Bordeaux. Plus "vin de masse" que ça, tu meurs.
Or, ces vins bon marché, produits à  l'échelle industrielle, n'ont pas du tout les caractéristiques que vous citez.

>>>Les vins de cépages fabriqués avec un cahier des charges pour l'export sont caricaturaux type chardonnay techno vinifiés à  froid où au contraire trés gras limite beurre, le rouge extrait à  mort ou à  l'opposé un merlot vinifié à  froid qui une fois terminé fait penser à  un vin nouveaux.

A mon avis, ce sont vos préjugés qui parlent.
Je vous ai demandé de nous donner une idée précise de vos expériences .

>>>j'ai vécus de pur moments de plaisir avec des vins pour la plupart français: Haut-Brion 89, Pur sang de daguennaud, génération XIX rouge 95 de Mellot, , Pommard 1er cru 90 de JM boillot, Mais aussi avec des vins moins connu du grand public une vallaury du mas d'aimé, un château Simone rouge,une la falaise de la Negly, un rouge du domaine fonderèche en côte du ventoux....,

Là , vous ne comparez pas ce qui est comparable: vins de cépage (ce qui n'est nullement un descriptif injurieux pour moi) du Nouveau Monde et vins chers de propriété français.
Je voulais acheter du Ch. Simone comme cadeau d'entreprise, mais il était trop cher.

>je n'ai jamais eu ce type de plaisir avec un vin du nouveaux monde

Parce que vous n'avez pas vraiment essayé.
Ou habitez-vous?
Faites un petit séjour à  Bordeaux.
Je vous montrerai.

>>>je ne désespères pas de rencontrer un vin du nvx monde qui me laisse une émotion.

Une petite lueur d'ouverture d'esprit. Bien ! ;-))))))))))).

>>>Ce sera forcement plus difficile car par exemple en Australie 4 ou 5 Wineries produisent 90 % du vin et quand on fait quelque chose qui doit se vendre en trés grande quantité il faut forcement que le produit soit consensuel et donc difficilement générateur d'émotion.

Rendez-vous compte de ce que vous dites là  ?
Un des meilleurs vins du monde, Grange, est produit par une des ces grosses affaires.
Rien n'empêche une société importante de faire un vin surchoix.
Connaissez vous le Dom Pérignon, le Ch. Cheval Blanc, le Ch. d'Yquem, le Ch. Mouton Rothschild.... ?

>>>Pour conclure rien n'est blanc rien n'est noir et nous avons nos forces et nos faiblesses, ls ont leur force qui est le résultat de l'analyse de nos faiblesses

Vous donnez bien trop d'importance à  la France dans cette histoire.
Le vigneron australien se fiche pas mal des vins français.
C'est une réalité anecdotique pour lui.
Ses prioritiés sont tout autre.

>>>mais ils ont également leur faiblesses qui est cette relative uniformité

Ce mot péjoratif que vous employez (uniformité) est en fait une force.
Les Français se dispersent trop, campent sur la notion de terroir, se font tailler des croupières...

>qui forcement peut créer une certaine lassitude

Encore faut-il connaître avant de s'en lasser...

> et nous devons bien analyser où ce situe la faille pour être plus fort, et >surtout pas essayer de copier ce qu'ils font bien ce qui fait leur force.

Les Français finiront par copier les vins du Nouveau Monde, ou ils iront droit d'ans le mur. C'est inévitable. D'ailleurs, le train est déjà  en marche.
Bien évidemment, je ne parle pas ici de La Romanée Conti ici, mais de vins que les gens achètent tous les jours.

La situation est grave.
Beaucoup de vignerons bordelais sont dans une situation extrêment délicate.
A qui la faute ?

>>>On ne gagne rien à  imiter la concurrence le seul point qui peut démarquer ensuite c'est le prix.

La percée des vins Australiens aux USA et en Angleterre (le sujet originale de cette discussion) n'est pas due à  des prix bas, mais plutôt à  des vins qui plaisent, des étiquettes faciles à  comprendre, et une politique de marketing cohérente.

>>>Et je ne crois pas que l'on puisse résumé le problème des vins français à  une contre-étiquette et l'affichage des cépages dont le vin est issu.

Moi non plus.
Mais vous vous devez de vous débarasser de vos préjugés concernant les "vins de cépage".
N'oubliez pas que les grands bourgogne et alsace tombent dans cette catégorie *ni* le fait que les vins de cépage du Nouveau Monde sont, dans les faits, le plus genéralement issues d'un assemblage...

Bien à  vous,
Alex

Vins de masse ???(eee)

"j'ai vécus de pur moments de plaisir avec des vins pour la plupart français: Haut-Brion 89, Pur sang de daguennaud, génération XIX rouge 95 de Mellot, , Pommard 1er cru 90 de JM boillot, Mais aussi avec des vins moins connu du grand public une vallaury du mas d'aimé, un château Simone rouge,une la falaise de la Negly, un rouge du domaine fonderèche en côte du ventoux...., dans le lot il y a un vin Allemand qui fait partit du trio de tête"

Masse populaire alors.(aaa)

Dans le même ordre d'idée du nouveau monde vous avez
Opus one (kiravi)
(le velour de l'estomac) Dominus
Penfold (trois étoiles)
Ridge Montebello (à  la tireuse)
Stag's leap (en bag in box).
Et même certains Mondavi (pas cher du style Ht brion 1989)

J'espère que vous avez réalisé ce que vous avez écrit.

"Qui fâche Robert,
Trouve l'Enfer!"

Moi pas faché du tout
y parait d'après Olif que le RVF elle même (oui vous avez bien lu)
The RVF the big one
only the simply unique in the galaxy of the culture an humanity
They speak of california wine
alors you see

J'ai vécu dans la Napa Valley pendant 2 ans.

Et entendre dire que les vins y sont "uniformes" et "sucrés"...

J'en ai encore goûté hier soir, un Saint Francis Cabernet Sauvignon 1997 et un Hess Collection 2000.

Un très grand niveau, Sophie.
Vous devriez les goûter...

Alex R.

Euh... moi c'est pas Sophie... mais je peux venir quand (aaa) !

Je signe pas (François comme d'hab)

Robert,

Je suis indéniablement maladroite puisque je sites des vins d'exceptions. Et il me tardes de trouver l'occasion de goûter opus one et dominus. Pour prendre des exemples grand public je trouve « mas olivier » des caves de Faugère d'un excellent rapport qualité prix, simple et sympathique. Par contre très mauvais RQP mouton-cadet (pourtant c'est très voisin financièrement de vallaury ou la falaise)

Alex,

Dom Pérignon beaucoup aimé je dirais même énormement

Cheval Blanc goûté 4 fois jamais séduite je dirai même trés deçu

Les 2 autres « connais pas » vous avez compris pas goûté

Pour mes propos il est certain qu'ils ne peuvent pas être objectifs puisque je suis trop impliqués. Mais certainement pas fait de préjugés, il sont le constat de ce que je vis au quotidien en temps que producteur de vin de cépages. Plus le vin est vulgaire mieux on le vend, je n'ai jamais vendu aussi rapidement mais Cabernet copeaux que cette année ( une même cuve c'est retrouvée vendu à  2 personnes par erreur du courtier, comme par hasard la plus boisée) car j'avais eue la main trop lourde.
C'est le constat d'un producteur qui en côtoie d'autre et remarque que ceux qui ont la meilleure presse vis à  vis des négociants et fonctionnent bien sont justement ceux qui font les vins que je vous décrit. C'est le constat de quelqu'un qui déguste en agrément de vins de pays d'oc toutes les semaines soit 16 cuves de vin de cépage par semaines pendant 4 mois et qui de plus a se titre est convié au formatage pré campagne d'agrément où on nous explique qu'un merlot techno çà  se vend bien et qu'il faut donc lui donner le label. Les vins édulcorés je le sais par des amis qui travaillent dans le négoce et véhicules de la sorte des millions de cols.
Il est vrai que je connais plus les vins en amont qu'en aval et il y a sans aucun doute un décalage. Je ne veux nullement vous imposer quoi que ce soit, c'est juste un échange de pensée et je vous donne simplement la façon dont je vois les choses d' où je suis. Ma position je m'en rends compte m'offre un angle de vision à  la fois très large et très réduit il m'est donc difficile d'être objective,je le reconnais.

Je ne suis jamais bien tombé dans mes dégustations de VNM mais avec tous les exemples que l'on me donne je sens que je vais y arriver.

Sophie.

Sophie,

>Cheval Blanc goûté 4 fois jamais séduite je dirai même trés deçu

J'ai eu beaucoup de chance récemment.
J'ai été invité à  dîner à  C.B. il y a 15 jours.
Nous avons goûté les 95 et 89.

Merveilleux.

Incontestablement un des meilleurs vins de Bordeaux :-).

>>>Pour mes propos il est certain qu'ils ne peuvent pas être objectifs puisque je suis trop impliqués.

Vu sous cet angle là , il n'y a pas de mal.

>>>Mais certainement pas fait de préjugés, il sont le constat de ce que je vis au quotidien en temps que producteur de vin de cépages.

On ne peut pas mettre dans le même panier tous les vins de cépage, me semble-t-il.

>>Plus le vin est vulgaire mieux on le vend, je n'ai jamais vendu aussi rapidement mais Cabernet copeaux que cette année ( une même cuve c'est retrouvée vendu à  2 personnes par erreur du courtier, comme par hasard la plus boisée) car j'avais eue la main trop lourde.

Il est illégal en France de rajouter des copeaux.
Mais tout ça va changer, à  coup sûr.

>>>C'est le constat d'un producteur qui en côtoie d'autre et remarque que ceux qui ont la meilleure presse vis à  vis des négociants et fonctionnent bien sont justement ceux qui font les vins que je vous décrit. C'est le constat de quelqu'un qui déguste en agrément de vins de pays d'oc toutes les semaines soit 16 cuves de vin de cépage par semaines pendant 4 mois et qui de plus a se titre est convié au formatage pré campagne d'agrément

Pour ce qui est des vins de cépage du Pays d'Oc, je m'incline devant votre expérience.

>>>Je ne suis jamais bien tombé dans mes dégustations de VNM mais avec tous les exemples que l'on me donne je sens que je vais y arriver.

Il y a de brave viticulteurs, passionés par leur métier, partout dans le monde.
Je vous souhaite de bonne découvertes.

Bien à  vous,
Alex R.

Alex,

il n'ai absoluement pas illégal de mettre des copeaux en France il suffit d'en faire la demande dans le cadre d'une expérimentation, c'est beaucoup de paperasse, un volume limité mais pas interdit. Si ils avaient du être autorisé c'était l'an dernier, ce qui n'a pas été le cas car l'Espagne qui est en droit de les utiliser n'a pas du tout envie que nous puissions le faire librement. A mon avis c'est pas gagné du tout.

En pays d'oc Il existe des wineries australiennes, dont on connait le fonctionnement, personnelement j'ai vinifié avec des Australiens des Néo-zélandais, je sais comment ils travaillent. Et c'est tout à  leur Honnnneur,
ce sont des gens de rigueur, qui font du vin avec énormement de technicité.
Vous semblez oublier que je disais que les VNM sont tous bien fait , car je ne peux pas dire bon, ne les aimant pas et c'est là  que je ne suis pas objective car au moment où je les dégustes c'est toute cette technicité qui m'apparait et m'empêche d'être ému, et j'en suis triste car j'y ai perdu une part de mon hédonisme. Leur vins sont trés souvent acidifiés pour trouver le bon équilibre, mais avec l'expérience on le sent immédiatement c'est pas fondu de la même façon, et çà  me gène. PLus je rentre dans le détail, plus je me rend compte que je ne suis pas objective, j'analyse ces vins sans hédonisme et je ne rentrerai donc pas plus dans le détail, je stoppe net car ne perdez surtout pas le votre c'est trop précieux, c'est même la plus belle chose quand on aime le vin. Désolé, mille fois désolé.

Sophie.

j'est rien compri!

Sophie,

Effectivement, l'utilisation de copeaux n'est que *quasi*-interdite.

C'est illégal sauf dérogation, un peu comme l'osmose inverse.

En fait, selon la forumule bien française, c'est "toléré".

Mais je suis prêt à  parier une bouteille de Cheval Blanc ;-)))) que la législation française changera.
Et ce sera pour le mieux, à  mon humble avis.
Cela épouse l'approche - tout à  fait défendable à  mon avis - de René Renou, président de l'INAO, qui veut instaurer chez des AOC à  2 vitesses.

Pour écouler leur production, les Français ont besoin de mettre de l'eau dans leur vin (façon de parler !!!!) et d'adopter les pratiques des autres pays producteurs afin d'affronter la concurrence du 21ème siècle à  armes égales.
Mais, nuance importante, une fois de plus, j'évoque ici les vins de tous les jours, pas les grands vins de France !

>>>Vous semblez oublier que je disais que les VNM sont tous bien fait , car je ne peux pas dire bon, ne les aimant pas et c'est là  que je ne suis pas objective car au moment où je les dégustes c'est toute cette technicité qui m'apparait et m'empêche d'être ému, et j'en suis triste car j'y ai perdu une part de mon hédonisme.

Vous savez, tous les goûts sont dans la nature.
Ce que je me suis permis de relever dans vos messages, ce n'était pas votre goût personnel, mais l'amalgame que vous semblez faire de tous les vins du Nouveau Monde.
Il y a une telle variété !

> Leur vins sont trés souvent acidifiés pour trouver le bon équilibre,

Et les Français qui chaptalisent (pratique interdite par la loi en Californie, par exemple)...?

>>>mais avec l'expérience on le sent immédiatement c'est pas fondu de la même façon, et çà  me gène.

Au fond, vous semblez être gênée par tout ce qui n'est pas français.
Dommage.
Il vous faut une bonne dégustation à  l'aveugle.
Vous seriez très surprise, je vous le garantis !

>>>PLus je rentre dans le détail, plus je me rend compte que je ne suis pas objective, j'analyse ces vins sans hédonisme et je ne rentrerai donc pas plus dans le détail, je stoppe net car ne perdez surtout pas le votre c'est trop précieux, c'est même la plus belle chose quand on aime le vin. Désolé, mille fois désolé.

Vous n'avez pas à  être désolée, et je ne crois pas que notre discussion ait dérapé.

Cela me fait simplement de la peine de penser à  mes amis vinificateurs dans plusieurs pays du Nouveau Monde, qui font leur métier avec passion, et qui font d'excellents vins, dont certain rivalisent avec les plus grands vins européens.

Oui, Sophie, ça existe.

J'espère que vous irez faire un tour en Australie ou Californie un de ces jours.

Bien à  vous,
Alex R.

Je peux apporte un témoignage personnel. J'ai organisé une soirée mono-cépage il y a 1 mois pour mon club de dégustation. Sur les dix vins servis; les deux plus appréciés étaient des vins étrangers (Chili et espagne). Et pourtant les dégustateurs étaient des amateurs éclairés qui n'ont quasiment que des vins français dans leur cave. Comme quoi...

En espérant avoir ajouté ma pierre à  l'édifice...

A +

Eric

Quel âge avaient les vins?

Jmm

Eric,
En ce qui concerne les vins de cépages vendus en tant que tel ce n'est pas les vins Français que je préfères tout comme vous. Il sont des plagias des VNM et la plupart du temps ils ont perdus le côté flatteur sans pourtant avoir gagner en chic et c'est justement pour çà  que je penses que faire comme eux n'est pas la solution.

Alex,

Je ne suis pas désolée d'un quelconque dérapage, mais d'avoir essayer de vous faire partager mon point de vue qui n'est absolument pas convivial puisque purement technique.
Et si personnelement j'avoue ne pas être objective abordant ces vins ( je me répétes) avec un oeil technique donc pas neutre. Je ne sais pas si vous êtes conscient de votre manque d'objectivité. Quand il s'agit des Vins Français : "j'évoque ici les vins de tous les jours, pas les grands vins de France !" on n'évoque pas les exeptions et quand il s'agit des vins du nvx monde : "Ce que je me suis permis de relever dans vos messages, ce n'était pas votre goût personnel, mais l'amalgame que vous semblez faire de tous les vins du Nouveau Monde." vous semblez justement me reprocher de ne pas connaitre les exeptions et de ne pas les mentionner.

Si vous n'arrivez pas à  me dire que les VNM sont des vins essentiellement technique dans leur grande majorité, vous serez foncièrement de mauvaise foi.

En ce qui concerne vos amis "Cela me fait simplement de la peine de penser à  mes amis vinificateurs dans plusieurs pays du Nouveau Monde, qui font leur métier avec passion, et qui font d'excellents vins, dont certain rivalisent avec les plus grands vins européens." je ne vois pas en quoi ils sont à  plaindre puisque je suis exactement dans la même situation qu'eux, moi aussi je fais mon métier avec passion, et pourtant je ne suis pas connu de la terre entière et c'est normal, et je suis trés heureuse. Je trouve celà  même plutot valorisant puisque les gens qui viennent à  nous sont des amateurs et qu'on ne peut leur mentir c'est notre vin qui parle rien d'autre quoi de plus respectable. Que la plupart des gens penses en passant devant chez moi qu'il s'y fait de la piquette ne me rends pas triste, ils ont raisons il est plus facile en France de tomber sur une piquette que sur un bon produit. Nous avons bien au contraire le plus belle des situations.

Sophie.

Jmm,

Les vins étaient plutôt jeunes: entre 2001 et 2003

A+

Eric

Sophie,

En ce qui concerne les monocépages, ce n'était pas forcément des vins de pays monocépages: il y avait un Cahors, un Gamay de Touraine(vinifera de Marionnet), un fief vendéen et qqs ins de pays... Il y a eu un cpte rendu dans le phorum dégustation vers le 10 juin environ.

A+

Eric

Eric,

ce que je vais dire n'enlève rien à  l'intérêt de votre dégustation. Je ne penses pas qu'elle apporte de l'eau au moulin actuel dans la mesure où les cépages dégustés sont tous différents.

Mais tout de même il est vrai,et je le dis depuis le départ, les VNM sont bien mieux dans leur ensemble que les VF. Ce que j'expliques c'est que j'attends d'un vin une émotion et que je ne l'ai jamais eu avec un VNM. Pour imager je ferai une comparaison avec la chirurgie esthétique. Ils auraient tendance à  tout transformé en Bimbo. Et je suis comme un chirurgien qui voit plus facilement les opérations. Plus concrétement encore, Emmanuelle Béar était trés jolie, depuis qu'elle c'est fait gonfler les lévres, je la trouve moche. Elle y a perdu tout son chic et a maintenant une beauté ordinaire. Ceci va peut-être choqué, comme le sentiment que j'ai/aux VNM, mais c'est ce que je ressent.
L'avantage de la chirurgie, c'est que vous pouvez transformer en jolie fille , une nana pas terrible. Mais quand vous en faite à  une beauté naturelle, qui peut-être faite de défauts , vous avez plus de chance d'y perdre que d'y gagner (pour les plus belle femmes du genre fanny Ardan elles sont un assemblage de défauts; et essayer de les lui gommer vous en ferai un laideron).

Sophie.