Ca c'est pas vrai : y'a qu'à  voir sur le périph ceux qui slaloment entre les voitures... on les croiraient avec des skis dans le Jura !

François. (qui aime généraliser même s'il n'y a pas de rapport (jjj))

Ma contribution fera peut-être double emploi avec ce que certains ont déjà  écrit avant, mais ce message a été rédigé en grande partie hier midi, ensuite… plus le temps de revenir sur LPV (ddd). Qu'importe, les redites et confirmations ne sont parfois pas inutiles…

Partant du principe que quiconque veut exporter (à  l'exclusion donc de ceux qui n'attendent pas le client à  leur porte…) a tout intérêt à  s'adapter au marché qu'il vise (je parle de l'aspect marketing, pas de l'essence même du produit évidemment !), ce qui doit, à  mon avis, passer par une communication dans une langue compréhensible par un maximum de personnes - en l'occurrence l'anglais - pourquoi ferait-on, en France, toute une histoire des suggestions faites dans le sens d'une meilleure "lisibilité" de la présentation des vins français, si ce n'est, une fois de plus, au nom de la sacro-sainte "exception culturelle française" ?

Si je ne m'abuse, bon nombre de producteurs, industriels, etc. anglo-saxons, asiatiques ou du "Nouveau Monde" qui souhaitent percer sur le marché européen adaptent tant le conditionnement que la communication sur leurs produits aux langues pratiquées dans les pays qu'ils visent. Ce ne serait donc pas "dénaturer" le vin français, et encore moins mettre en péril le système des AOC, que d'apposer une contre-étiquette informative à  l'usage des consommateurs étrangers. Je connais d'ailleurs quelques producteurs français qui se sont déjà  "pliés" (mais serait-ce cela que certains ne supportent pas? (bbb)) aux exigences du marché étranger, en apposant une contre-étiquette en anglais, pour les Etats-Unis par exemple, où, à  ma connaissance, des mentions légales ou réglementaires relatives aux effets de l'alcool, notamment sur les femmes enceintes ou sur les conducteurs, sont obligatoires sur les bouteilles.

"Indiquer le ou les cépages sur l'étiquette d'un vin d'AOC ou encore sur une contre-étiquette ne feront pas de ce vin d'AOC un clone des vins "basiques" du Nouveau Monde!"

David,
Attention de ne pas assimiler tout vin de monocépage à  un vin "basique"! Mais peut-être considères-tu comme tels les vins de Bourgogne, d'Alsace, et la plupart de ceux du Rhône septentrional, pour ne citer qu'eux? A moins que ceux-ci ne soient aussi l'expression de l'exception française (aaa)?

""Personnellement avec les vins du nouveau monde je m'ennuie..."
Moi aussi, avec une grosse majorité d'entre eux, mais certainement pas avec les meilleurs. Et une majorité de la production française m'ennuie tout autant, il serait temps de le reconnaître."

Entièrement d'accord avec toi, Luc.

"je trouve qu'on a déja trop entendu et vu le monde entier se plier à  la toute puissance du gout (!!!dingue!!!beurk!!!) et du reste, des américains et je ne veux pas trouver mes bouteilles aux étiquettes qui me plaisent et que je trouve très lisibles et jolies ressembler à  certaines bouteilles du "nouveau monde" vinicole. Tout est dans le terme. Moi j'aime bien les bouteilles de la "vieille europe"."

Stéphane,
Une contre-étiquette informative n'a rien d'une standardisation "à  la Coca-Cola". Moi-même qui suis un consommateur (francophone, à  défaut d'être tout à  fait Français (aaa)) très régulier de vins français, j'apprécierais vraiment ce type de communication, même si, à  l'ouverture d'une bouteille de Faugères, de Gevrey-Chambertin, de Côte-Rôtie ou de Saint-Emilion, je pense être capable de me rappeler les cépages de chaque appellation, à  défaut d'avoir la prétention de pouvoir tous les identifier (sauf pour le Gevrey, en fait (bbb)). En outre, la mention d'autres informations pourrait s'avérer utile car, comme le dit Luc, la qualité et la signature d'un vin ne se résument pas à  un terroir et à  un (des) cépage(s).

"Ca me rappelle une photo que j'avais envoyé à  Jérôme, une photo d'une canette en fer, comme le coca, de vin rouge MADE IN FRANCE que les ricains buvaient lors de barbecue... vive l'évolution, mais pas en régression."

Stéphane,
Si c'est un moyen de leur fourguer les stocks de gros rouge français, pourquoi pas?!! (aaa)(aaa)

"Par contre si en mettant une contre étiquette celà  peut amener les américais à  consommer du vin Français d'entrée de gamme tant mieux.
Il y en aura bien quelques uns qui intrigués chercherons à  en savoir plus."

Tout à  fait, Robert, d'ailleurs ne dit-on pas que la (saine) curiosité est le début de la sagesse??

Enfin, pour conclure mais sans vouloir donner de leçon, je crois qu'il ne faut pas se laisser entraîner dans un anti-américanisme primaire sous le couvert de la défense de l'identité française; l'image de marque des vins français a besoin d'autre chose que ça, et même si on (moi itou) peut souvent être irrité des aspirations hégémoniques des Américains, ne perdons pas de vue qu'un des principes du commerce reste, pour qui veut vendre, de trouver des clients... Et celui qui ne veut pas vendre aux Américains n'a qu'à  se tourner vers d'autres marchés... (bbb)

Cordialement,
Phil, qui n'est pas spécialement "pro-Parker", mais qui pense que quand il a raison, il faut le reconnaître, et qui vous demande pardon d'avoir été si long (bbb).

Message edité (23-06-2004 15:41)

Mais tu es tout pardonné Phil, surtout que ton message reflète tout à  fait ce que je pense.
Je crains néanmoins qu'une partie des vignerons français préfèrera continuer à  vociférer contre la loi Evin responsable selon eux de tous leurs malheurs, car c'est sans doute plus facile que de se remettre de temps en temps en question.

Cordialement,

Luc

Un anti américanisme primaire... eux ne font ils pas du protectionnisme dissimulé et de l'anti produit français quand ça leur chante?

M'enfin, si coller une étiquette pour les satisfaire leur fera acheter plus de vin français... soit...

Stéphane,

on est tous d'accord pour dire qu'un vin est le résultat de l'adéquation :

terroir - cépage - vigneron et climat

Il se trouve qu'aujourd'hui, on a comme informations sur les bouteilles :

Le terroir ( en gros ) , le nom du vigneron et le climat ( millésime ) .

Il n'y a pas le cépage et tu trouves cela normal !!!!

Je pense quand même que connaître la variété du fruit utilisé est aussi important que le reste si ce n'est plus que d'autres en ce qui concerne certains vins.

Rien que pour l'accord avec des plats, je regrette mais l'information du cépage est primordiale non !

Alors, il faut vraiment être de mauvaise fois pour critiquer cette idée qui est d'une simplicité biblique.

Les moins cons dans l'affaire sont peut-être les américains ici et oui c'est possible!

Jmm

Intéressant débat..
Comme quoi, même TF1 peut conduire à  une discussion de qualité !! (aaa)

Alain

TF1 m'étonne aussi dés fois (aaa)

Je ne dis pas que je ne suis pas d'accord pour noter le cépage, les cépages sur la bouteille (moi j'aime pas les bouteilles avec des étiquettes dans le dos) (d'ailleurs j'ai remarqué que la plus part des étiquettes dans le dos des bouteilles mentionnent les cépages donc c déja fait mais ils ne savent pas lire).

Ca fait des dizaines d'année (on peut meme parler de siècles) que les français s'en sont toujours très bien sortis, mais nous n'avons pas la même approche ni la même culture du vin (ni la même culture tout court).

Le pire c'est que je ne suis pas anti américain, peuple que j'aime bien avec toutes ses facettes.

Mais comme je l'ai déja dit, je n'aime pas qu'on nous oblige sous pretexte économique ou hygiénique (soit disant pour certains produit de tradition) à  changer nos produits qui font partis de notre patrimoine. Là  ok on ne change pas la façon de faire le vin (koike bcp de personne ont changé leur vin pour plaire au gout des américains et à  celui de parker mais c un autre débat), juste une étiquette pour leur faire plaisir... après ça sera quoi?

Que je sache, il ne nous mette pas le couteau sous la gorge.

Il faut quand même prendre ce que dit Parker par le bon bout si l'on ne veut pas travestir ce qu'il dit :

Il part d'un constat, les vins où est écrit le cépage ce vendent mieux et donc par voie de conséquence, ce sont ceux-là  qui sont bus, dégustés et qui vont habituer les palais des Américains à  un certain goût.
Alors, en partant de ce constat ( qui d'ailleurs n'a rien de dramatique ), Stéphane que proposes-tu afin que les vins Français soient plus présents aux palais des Américains ?

Je note que que certains, dès qu'ils entendent le mot Parker, deviennent un peu Parano et déplacent ( point de départ, point d'arrivée ) les propos de Parker dans tous les sens.

Jmm

"Je note que que certains, dès qu'ils entendent le mot Parker, deviennent un peu Parano et déplacent ( point de départ, point d'arrivée ) les propos de Parker dans tous les sens."

Je te l'accorde tout à  fait !!!

Ce que je propose? Je pense que s'ils se donnaient un tout petit peu la peine de vouloir s'interesser et que si on les "éduquait" un petit peu, tout serait gagné. Qu'ils comprennent qu'une AOC (au départ) c'est un gage de qualité, et même qu'on leur colle ça sur une étiquette (pour leur expliquer le pourquoi du comment) derrière la bouteille avec de la grosse colle avec les cépages qu'ils vont boire. Pas de problème, mais qu'ils s'ouvrent un peu.

Mais il ne faut pas rêver pour les éduquer. Ils n'ont jamais fait l'effort de s'ouvrir sur le monde, ils ont toujours voulu par leur puissance (ici nous dirons puissance économique sans parler du reste) dicter ce qu'ils voulaient au monde. Là  encore nous nous plirons à  eux car leur pouvoir économique nous interesse. Comme vous le dites, "faut pas être con" si on veut vendre on s'adapte. Mais bon... Alors je ne rêve même pas qu'ils essayent de comprendre ce que peut etre une aoc ;o) ce que je trouve dommage personnellement.

1)Vous confondez AOC et qualité.
Il est indéniable que l'AOC n'a jamais garanti la qualité et encore moins maintenant.
Il faudrait balayer devant sa porte de temps en temps.
C'est peut à  cause de ça que les gens ce sont retourné vers des choses plus simples.
Si l'AOC avait été = qualité il y a belle lurette que les vins Français auraient envahi le monde.
C'est en buvant des infalmes piquettes en AOC que les étrangers se sont dit tiens ce vin du bout du monde de cépage x est pas mal, donc ou est la supprématie des AOC ?
2) Un bon vin étranger même sans AOC pousse sur un terroir et peut être excellent.

Donc revenons à  nos problèmes et faisons que AOC = qualité et on reparlera de l'éducation des ricains.
Qui dans cet histoire vous dites qu'ils ne veulent pas s'éduquer, mais pour moi ils sont loin d'être bêtes avec leur pragmatisme.

L'histoire le montre et le prouve mais ce n'est pas le thème du débat.

Et si je peux me permettre, cela fait effectivement belle lurette que le monde est envahi par le vin de france. Et déja à  l'époque romaine. Sauf que maintenant il perd beaucoup de terrain devant des vins de qualité effectivement, concu de A à  Z pour le consommateur américain.

Ils font aussi d'infames piquette partout ailleurs qu'en france, sauf qu'elles sont corrigées par des produits que je n'aimerai pas gouter ne serait ce qu'une seule goutte.

Ave,
certes c'est vrai, nous avons contribué, à  notre époque, à  l'exportation du vin français dans le monde entier. Mais je confirme : ces cons de Ricains se moquaient de la contre étiquette derrière nos amphores, et on en bavait déjà  pas mal avec eux!

CQFD

Message edité (12-08-2004 21:24)

Je ne retrouve plus le texte ou ils disaient que des vins n'avaient que le nom de "vin" car c'était du raisin fermenté à  la base, tellement ce "produit" ressemblait aux bonbons gélifiés.

Lapidez moi je le mérite, j'aurai du m'assurer de la présence de ce texte avant de dire ça.
____________________________________________________________

L'aoc c'est pas le pied? Mais y'a du bon quand même... savez vous que les producteurs de vins australiens ou américains, s'ils mettent le millésime sur l'étiquette, ils se doivent de mettre 95 pour cent minimum du vin de ce millésime? Ce qui signifirait que 5% peut provenir d'un autre millésime.

Jamais nous n'aurions ça avec nos AOC.

La législation en australie, comparable à  celle des Etats-Unis, tient en quatre points :

-si l'étiquette mentionne une origine, au moins 80% du raisin doit provenir de cette origine;

-si l'étiquette mentionne un cépage, le vin doit contenir au moins 80% de ce cépage;

-si le millésime est indiqué, au moins 95% du raisin doit être de ce millésime;

-si plusieurs cépages sont mentionnés, le cépage dominant doit être mentionné en tête, à  moins que les deux cépages soient présents en proportions égales.

Tout en sachant qu'ils ont le droit d'assembler des raisins de régions différentes.

Alors nos AOC ce n'est peut être pas le top... mais au moins on fait pas du vin avec du raisin de bordeaux et du languedoc comme si décrié à  une époque ;o)

Mais là  je m'éloigne du sujet... au fait? Sur leurs étiquettes, marquent ils qu'ils ont 96% de vin du millésime 2000 qui provient de 81% de tel cépage et 19% de tel autre de tel région avec 4% de vin de 1999 qui provient de tel région avec tel cépage?

Quelle fumisterie... et c pas trés facile à  décortiquer. Donc je pense qu'ils doivent faire simple, sans rentrer dans les détails et du coup ce n'est pas trés juste pour le consommateur à  qui l'ont ment.

REVENONS A NOS MOUTONS

Si ça peut permettre aux viticulteurs Français de mieux vendre, qu'ils mettent les cépages aux dos, au moins, eux, ne mentiront sur rien.

Mais Stéphane, n'as-tu jamais pensé que certains vignerons français mélangeaient deux (ou plusieurs) millésimes ?

Prenons l'exemple du vigneron dont les vignes ont trop produit dans un millésime. Si l'on part du principe que le surplus dépasse le plafond fixé par la réglementation, au lieu de le jeter, le vigneron l'ajoutera à  un millésime suivant dont le rendement est bas et évidemment sous le plafond autorisé !
(jjj)

j'ai pas dis que tout était beau ailleur.
Mais je defend les vins Français et j'espère que beaucoup s'améliorent de façon que les consomateurs estrangers disent c'est sur les vins Français sont les meilleurs et pourquoi ?
réponse c'est à  cause du respect du terroir.
le problème est pris à  l'envers c'est tout.

David, s'ils le font se sont des fraudeurs !!! Alors que là  bas ailleurs c légal.

Robert on est tous (je pense) d'accord là  dessus. Qu'ils fassent tous de la qualité et ça facilitera les ventes, quoiqu'il arrive.

Allez reprenons à  zéro :

Vous trouvez une bouteille sans étiquette, il y a juste un code barre, on va à  la borne : 10 euros . Le liquide est plus blanc que rouge, qu'aimerions nous savoir à  propos de ce liquide avant de l'acheter ?

Règle : D'abord, on répond en 1 en se mettant à  la place d'un Français puis on répond en 2 en se mettant à  la place d'un Américain.

Qui commence ?

Jmm

1/ "Je ne touche pas ce genre de bouteille".

2/ "Chouette surement un nouveau sirop novateur au gout chimique".

Et n'as-tu jamais lu dans la presse ou entendu qu'un négociant avait mélangé deux vins de deux régions distinctes en le faisant passé pour un d'AOC ?
Il n'y pas un an, je crois, la presse a relaté le cas d'un négociant qui s'est retrouvé au tribunal pour ce genre de mélange frauduleux.

David, là  c toi qui ne veut rien comprendre. Des fraudeurs y'en a partout, y'en aura toujours.

Ce que je dis c que là  bas c autorisé. Pas en france. Et pour moi, je suis peut être vieux jeu pas à  la mode, mais quand je bois un saint julien, j'aime qu'il soit de saint julien de A à  Z et du millésime indiqué.

Je ne me vois pas boire un chateauneuf du pape avec du vin d'alsace dedans provenant d'un autre millésime en plus, juste pour faire vin à  la mode américaine australienne. Et que ce soit en plus légalisé par les législateurs.

Une petite question tout d'abord : est ce limite "fluo" ? (comme le nouveau pastis)

1) 10 euros ? Mais quel est donc ce formidable breuvage ? s'il est vendu à  ce prix, il y a bien une raison... Ahhhh, mais c'est surement un Montrachet déclassé ! Vraiment pas cher, c'est une affaire...

2) Où est le prix ? Y vont quand même pas me faire déplacer jusqu'à  la borne... (un américain obèse)

François

1)
Première question du Français : Ce vin vient de quelle région ?
Seconde question éventuelle : Quel est ou quels sont les cépages qui entrent dans sa composition ?

2)
Première question de l'Américain : Quel est ou quels sont les cépages qui entrent dans la composition de ce vin ?
Seconde question éventuelle : De quelle région vient-il ?

"David, là  c toi qui ne veut rien comprendre. Des fraudeurs y'en a partout, y'en aura toujours."

Stéphane, lorsque j'ai posté mon message, je n'avais pas pu lire ton message de 18:02 parce qu'il n'était pas encore affiché sur mon écran vu que je n'avais pas actualiser la liste des messages ! (jjj)

Oups désolé ;o) on écrit en flux tendu là  ;o)

D'ailleurs je dois y aller je reviendrais lire tout ça ce soir. A plus tard tous.

Plus le débat avance et plus il approche le niveau TF1...

"Ca fait des dizaines d'année (on peut meme parler de siècles) que les français s'en sont toujours très bien sortis, mais nous n'avons pas la même approche ni la même culture du vin (ni la même culture tout court).

Le pire c'est que je ne suis pas anti américain, peuple que j'aime bien avec toutes ses facettes."

Stéphane, il ne faut jamais se reposer sur ses lauriers et je ne suis pas sure que les francais s'en sortiront toujours si bien. D'ailleures, à  part pour l'élite qui arrive a vendre sa production haut de gamme, le reste (la majorité) semble plutôt tirer la langue...
Approche et culture....bien sure que ce n'est pas la même! et heureusement. D'ailleure, prends ta moto (!), fait 300km dans n'importe quel direction et tu constatera que le kidam que tu croiseras aura déjà  une mentalité et une culture différente de la tienne...
Et alors? Ben si tu espères vendre ton vin à  quelqu'un qui ne parle pas ta langue (95% de la planète), qui n'est pas expert en vin (99% de la planète), je crois que c'est une bonne idée de lui expliquer ce que tu essaye de lui vendre. Et ca les Amerloques l'on bien compris quand il exporte leurs produits et leur culture chez nous et ailleure dans le monde.

Sur le fait que tu sois anti-américain ou pas , je ne peux pas me prononcer, mais tes propos sentent bon le "cette bande de buveur de coke qui ont élu un con". Mais bon puisque tu connais si bien toutes les facettes du peuple américain (250 mio de personnes sur un continent...)...

Tout ca pour dire: quelqu'un te donne un conseil (bon ou mauvais?): réfléchi avant de le traiter de con. La dernière fois que je suis allez aux US, j'ai fais 5000km en voiture et j'ai pas vu bcp de vins francais des les supermarchés (en fait pas du tout). Alors laisser Parker vous aider!

Sans rancunes(bbb) et d'ailleures je ne connais pas les americains mieux que toi et c'est pour ca que je m'abstient de les juger.

Stef

"Plus le débat avance et plus il approche le niveau TF1...

Tu as l'air bien au courant de leur niveau je trouve...

"Sur le fait que tu sois anti-américain ou pas , je ne peux pas me prononcer, mais tes propos sentent bon le "cette bande de buveur de coke qui ont élu un con". Mais bon puisque tu connais si bien toutes les facettes du peuple américain (250 mio de personnes sur un continent...)..."

Ils sont 285 millions actuellement pas 250 millions et si je me suis permis d'en parler c'est peut être que je sais de quoi je parle. Et si tu ne veux pas me juger ne mets pas entre guillemet une phrase que je n'ai pas dite. Mais c vrai qu'ils ont élu un con mais le pire c'est qu'il est dangereux.

"Tout ca pour dire: quelqu'un te donne un conseil (bon ou mauvais?): réfléchi avant de le traiter de con."

Désolé je ne l'ai pas traité de con (parker) et je ne traite jamais de con un donneur de conseil, même s'il ne sera pas le payeur. Mais je crois qu'on a le droit d'en débattre.

"La dernière fois que je suis allez aux US, j'ai fais 5000km en voiture et j'ai pas vu bcp de vins francais des les supermarchés (en fait pas du tout). "

Tu as dû chercher dans les mauvais magasins.

Pour le reste tu as raison il ne faut pas s'endormir sur ses lauriers et si tu as bien tout lu (je pense que tu l'as fait vu que tu sais que j'ai une moto (!) comme tu mets si bien le point d'exclamation entre parenthèse, je me demande pkoi d'ailleurs) tu as remarqué que j'ai dit que finalement s'il n'y a que ça qui change (le fait d'y mettre les cépages), je ne suis pas contre.

"Sans rancunes"

Je ne vois pas pkoi je devrais avoir de la rancune contre toi... à  moins que toi même tu trouves ton message risque une "rancune" tenace?

j'ai pas de TV
désolé pour les guillemets
j'ai pas cherché, mais constaté

..............

je crois qu'on est hors sujet là .
(bbb)
stef

Concours de circonstance.
J'ai passé la matinée avec des investisseurs américains et nous avons parlé de sous, mais ça a très vite dévié vers le vins (je ne sais pas pourquoi), étant eux même amateurs de vins.
Je vous livre un résumé
1) des gens très intelligents
2) qui n'aiment pas les vins de californie
3) qui achètent que des vins Français et pas des premiers cru (leur dernier achat se situe du côté de Santenay)
Eh ben leur remarque a été la suivante les vins Français sont difficile à  comprendre (je parle de l'étiquette). Pour eux je ne me fait pas de soucis ils y arriveront, mais combien vont passer outre.

A force de fréquenter des américains et de ne pas aimer tous les bourgognes je vais passer pour le gros boeuf de base moi.

Mais on t'aime Robert. Voyons! alors!
Et on te prend comme tu es(aaa)(aaa)