Pour moi, Dauvissat Forest 2005 est cacheté.

Il me semble que les sommeliers n'aiment pas trop les bouteilles cachetées à la cire. Difficultés pour enlever la cire correctement sans en mettre partout et risque accru au moment du service de retrouver des morceaux dans la bouteille ou le verre.

+
PP.

Je possède quelques bouteilles de beaujolais bouchées à la cire : Les Louves (Chénas) de Kugler-Bourgine. Après avoir lu vos messages j'ai contacté Régis Bourgine pour connaître la raison de l'emploi de la cire. Réponse de Régis : pour faire joli ! Je lui ai demandé si ça n'avait pas d'impact sur le vieillissement vu que c'est plus hermétique, sa réponse plus développée : "La cire que nous utilisons est poreuse, historiquement je crois que ça servait à protéger le bouchon des champignons et des attaques d'insectes. Pas de certitudes à se sujet en tout cas !"

Voilà pour ma modeste contribution au débat...

Eric B écrivait:

---

> Ton caviste fait partie de ces gens qui pensent
> encore que le vieillissement du vin est un un
> phénomène d'oxydation alors que c'est exactement
> l'inverse qui se produit: le processus de
> vieillissement se fait en réduction (d'où la
> nécessité de l'aérer à l'ouverture).Tu n'as donc
> pas à t'inquiéter ni à percer la cire. Ton vin
> vieillira parfaitement

Ca va faire très démago , mais peut-être que tout le monde a raison au final?^^

Ca faisait joli à la base, mais cela s'est révélé utile par oxydation ou réduction ou "oxydo-réduction"^^ on va dire ( je n'y connias d'ailleurs rien , mais quel qu'en soit l'origine , l'autre est en corrélation?)
Enfin bref le principe c'est que s'il y a moins déchange d'air qu'avec une capsule, le vin vieillira plus lentement? ( pour simplifier , hein )
Ce serait alors à peine préjudiciable pour les bouteilles de grande garde qu'on ouvrirait trop tôt..

Toujours est il que sur un lot de bouteilles identiques que j'ai aperçu, les niveaux les plus bas correspondaient aux capsules en cires brisées..

Zéphou,
Dans le flou^^

Bonjour à Tous,

J'ai un vrai problème de béotien !

J'ai acheté lors de mon périple languedocien un magnum avec une capsule en cire au domaine, qui est malheureusement ébrechée sur un angle (environ 0.8 cm de diametre)
Rien de bien grave jusque là, pour moi ce n'était pas trop un problème (sauf esthétique) et le vigneron m'a dit que cela ne serait pas un problème pour la conservation !

Lorsque j'ai couché le magnum dans sont rayonnage, j'ai remarqué que à l'endroit ou la cire est partie, une zone pégueuse s'est créée....j'ai essuyé avec attention la zone, puis quelques heures plus tard une "mini goutte" s'est formée, puis est devenue pégueuse à son tour
Vous imaginez la colère !

1) J'ai pensé dans un premier temps que cette "mini goute" devait être liée au desèchement du bouchon suite au transport (5h dans un coffre frais, sous des couvertures isolantes...) et que cela aller passer d'ici quelques jours

2) J'ai ensuite pensé à un défaut de bouchon sur le flacon, et là je ne sais pas comment faire !

J'ai besoin de vos conseils pour savoir quelle solution adopter :

Dois je me résigner a laisser une petite zone pégueuse pour stopper le problème, et boire rapidement ce magnum (qui normalement devrait pouvoir tenir 10 ans) sous peine d'avoir une très bon gout de liège en finale ?

Dois je faire une réclamation au domaine pour qu'ils me remplacent la bouteille défectueuse ?

Ou ai-je une autre solution ?

Avant de faire quoi que ce soit, je sollicite vos bons conseils !

Merci a vous
Guitou

Tu as une bouteille couleuse. Le vin est déjà "mort" probablement. je te conseille de retourner la bouteille qui devrait t-être changée facilement. Le goût de liège n'a rien à voir tu devrais plus te retrouver avec un vin totalement oxydé ou du vinaigre ( ou les 2 ).

Merci pour ton avis, si d'autres on des réponses qui vont dans ce sens, ce m'aiderait à entamer la démarche

Il m'est arrivé de boucher le morceau cassé à la cire à cacheter lorsque le vin ne me semblait pas abimé

mathieu.gp écrivait:

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> Tu as une bouteille couleuse. Le vin est déjà
> "mort" probablement. je te conseille de retourner
> la bouteille qui devrait t-être changée
> facilement.

Que cette mauvaise surprise t'indique qu'il vaut mieux ne pas garder ce vin 10 ans, c'est un fait, que le vin soit déjà mort, c'est tout de même aller un peu vite en besogne !
Ils tiennent pas à l'air, tes vins, Mathieu ?

En revanche, même conclusion : contacter le domaine pour discuter d'un échange éventuel me semble indispensable au vu du format et de la garde que tu entendais faire de cette bouteille.

Y'a pas à dire, les achats en périodes chaudes, il vaudrait mieux éviter.

Oliv, 3 coulures cet été et pas sur les entrées de gamme, of course...

Une "couleuse" devrait se changer au domaine, surtout, s'il c'est un magnum d'un vin de garde.

C'est un défaut, qui peut arriver, mais qu'on remarque, si, après deux/trois jours debout, pour "dégazer", on couche les bouteilles pendant quelque temps après la mise, avant de les capsuler (ou mettre la cire, comme dans ton cas) - on reconnait ainsi facilement les bouchons défectueux.

Malheureusement, cette bonne pratique, que peut facilement faire un vigneron, qui fait la mise en bouteille et l'habillage chez lui à la cave et à mesure, n'est que difficilement réalisable là, où on doit avoir recours à un prestataire de service, le fameux camion de l'embouteilleur, qui vient à date fixe: souvent, tout est fait d'un seul trait dans la journée: le vin rentre d'un côté, de l'autre sortent les bouteilles remplis, bouchées, habillées, capsulées - selon la taille du lieu de stockage souvent déjà en carton scotché et paletté... Cela facilite la logistique, mais cela ne permet plus de découvrir certains défauts avant la vente au client.

Pour une petite idée de l'opération dont parle Iris :
www.embouteillagebay...
www.domaineduchene.f...
www.chateaujasson.co...
www.domaine-voie-bla...
blog.patrick-baudoui...
www.enclosdelacroix....
www.lata.fr/2.html

Et pour une autre vision de la chose...
www.blogduperebarrer...

Et croisé au passage pour ceux que ça intéresse.
Fiche de suivi de mise
Cette fiche reprend, à titre d’exemple, les principaux contrôles et informations à consigner avant, pendant et après la mise en bouteille.
www.renfort.fr/image...

Il est aussi possible que la mise soit bien effectuée au domaine dans un premier temps et le cirage de la bouteille dans un deuxième temps. Pour le cirage, si le propriétaire utilise de la cire chaude (il existe aussi une cire dite froide), lors du trempage du goulot dans la cire l'augmentation de la température crée une dilatation du vin. Si le bouchage n'est pas parfait, la bouchon a tendance à légèrement remonter. Le vigneron renfonce le bouchon comme il peut (d'où l'éclat sur le verre??), recire, laisse la bouteille droite et espère ne pas avoir le même phénomêne !! Mais, le bouchon n'étant pas bien plaqué, cela fait une couleuse lorsqu'on couche la bouteille.
Dans tous les cas, et quelque soit la cause, le vigneron doit remplacer la bouteille, magnum ou pas. C'est quand même un minimum que l'on puisse faire sur ce genre de problème.

Stéphane

Un cirage à la cire, c'est manuel et post-mise.
Le contrôle visuel et/ou le couchage de bouteille ne peuvent donc pas être remis en cause par le passage d'un éventuel prestataire.

Peux tu nous dire si la cire a sautée après ton retour, ou était elle endommagée lors de ton achat ?
Si le vigneron a laissé le goulot dans la cire trop chaude effectivement l’alcool s’est dilaté mais il en est de même si la bouteille est restée dans le coffre de la voiture durant toute une journée d’été.

Merci pour vos nombreuses réponses !

Le domaine en question est Terre des Chardons - Costières de Nîmes et pour le vin, c'est un magnum de Marginale 2007, une année importante pour moi sur laquelle je ne voudrais pas être déçu...c'est pas tant le prix...

Les propriétaires on été super sympa et je crois que je joue de malchance, parce que je les crois très honnêtes...

Pour eux ca ne posez pas de problème le petit "pet" sur la cire, et çà n'altère en rien le vin, juste l'esthétique...(don pour répondre à champs des soeurs, c'était fait avant achat ! )
Chez eux l'embouteillage est fait sur place et l'étiquetage à la main. Dons je penche pour l'option sérieuse du domaine et non pseudo industrielle... c'est pas trop la démarche.

Dons si j'ai tout bien compris :

1) Je passe un coup de fil au domaine,
2) Je me présente (je pense qu'il se souviendrons de moi, j'ai pris presque 12 bouteilles et deux magnums...)
3) Je leur explique mon problème la bouteille est une couleuse, la cire est cassé, j'ai des craintes pour la conservation du vin....
4) Je leur demande un échange, mais est ce à ma charge ou à leur charge pour l'expédition... parce qu'un Magnum çà plombe par la Poste...
5) J'attends quelques jours...et c'est bon ?

=> Je ne connais pas le problème, c'est la première fois que cela m'arrive... donc je ne connais pas trop les pratiques des domaines (petit domaine, quelques milliers de bouteilles au plus)

Alors si vous pouviez me donner un peu plus d'infos sur la pratique...(échange après envoi, remplacement par le propriètaire avec colis retour pour renvoi de la bouteille, ou autre...) parce que je ne me sens pas trop de retourner la bas, juste pour un magnum...

Merci pour vos conseils !

Guitou

oliv écrivait:

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> mathieu.gp écrivait:
>

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>

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> > Tu as une bouteille couleuse. Le vin est déjà
> > "mort" probablement. je te conseille de
> retourner
> > la bouteille qui devrait t-être changée
> > facilement.
>
> Que cette mauvaise surprise t'indique qu'il vaut
> mieux ne pas garder ce vin 10 ans, c'est un fait,
> que le vin soit déjà mort, c'est tout de même
> aller un peu vite en besogne !
> Ils tiennent pas à l'air, tes vins, Mathieu ?
>
> En revanche, même conclusion : contacter le
> domaine pour discuter d'un échange éventuel me
> semble indispensable au vu du format et de la
> garde que tu entendais faire de cette bouteille.
>
> Y'a pas à dire, les achats en périodes chaudes, il
> vaudrait mieux éviter.
>
> Oliv, 3 coulures cet été et pas sur les entrées de
> gamme, of course...

Disons que même si le vin n'est pas mort au sens propre, il faut particuliérement faire attention à ce genre de problème parce-que le vin est vite dénaturé et on peut passer à coté d'un bon moment sans comprendre. A faire changer au plus vite. Pour guitou :-) je te conseille de les appeller et de parler de ton problème et si tu repasse au domaine amène leur ça contentera tout le monde.

Si le bouchon continu de fuire à température normale de conservation (maxi 20°C), il y a en effet un problème. En général c'est une couleuse dont les 2 principales raisons sont :
- Un trou de fourmi dans le bouchon: la fuite vient sur le dessus, on voie nettement un point de fuite
- un bouchon trop dur qui s'est plié lors de la mise: la fuite vient du bord du bouchon, un trait de fuite se forme le long du goulot.
Le vin va s'altérer dans le temps
Parfois, surtout sur les magnums et de petites quantités qui sont fait manuellement (un peu trop cette fois ci ), il peut y avoir un trop plein: La bulle nécessaire à la dilatation du vin n'est pas suffisante, la pression fait sortir le vin par le bord du bouchon.
Dans ce cas le vin ne va pas s'altérer dans l'immédiat, mais par altération du bouchon il y tout de même un petit rique.
Bref, contactez le vigneron, il devrait vous échanger le magnum sans problème, mais vous devrez lui renvoyer a vos frais (comptez environ 10 € par la poste).
En espérant vous avoir aidé
Vincent

Bonsoir,

Je viens de lire ce sujet avec intérêt. En effet, j'ai l'intention de cirer certaines de mes bouteilles. J'ai vu qu'il existait plusieurs cires (souvent trois : une classique/tradittionnelle, une nouvelle/moderne, et une intermédiaire...

savez vous comment choisir sa cire, et pourquoi ?

Merci pour vos conseils !

Bonsoir,
Pour ceux qui auraient ciré des bouteilles :
pas de soucis de vieillissement de la cire ?
c'est un travail qui peut être a refaire ?
ou a surveiller ?
Merci !

j'ai acheté un bloc de cire traditionnelle. je vous dirais ce que ça donne...

mais si vous savez me conseiller quant au choix du type de cire

et si vous l'avez déjà fait et que c'est une réussite, ou au contraire un échec,

je suis a votre écoute ! merci

Bonjour,

J'ai discuté il y a quelques temps avec une personne qui avait fait recirer des vieux flacons chez un vigneron jurassien. Il me disait que ce vigneron ajoutait à la cire liquéfiée une cuiller d'huile pour la rendre moins cassante. mais je n'en sais pas plus... Mais peut-être qu'un autre lpvien a connaissance de cette "recette" et peut apporter des précisions?

Cordialement,

ah merci pour cette info !

je vais voir si j'arrive a trouver des explications a ce sujet...

normalement, ce week-end, je ferais mes premiers essais de cirage !

Bonjour,

Je note que personne ne parle du risque de l'opération de cirage sur les vieilles bouteilles.

J'ai pas mal d'experience en ce sujet et je déconseille vivement à ce monsieur de cirer les bouteilles lui meme.
1. Une cire trop chaude, fait automatiquement craquer le verre
2.. Une cire trop chaude, fait doublement craquer le verre des anciennes bouteilles (qui sont avec un verre moins epais)
3... Une bouteille plongée dans la cire trop longtemps, et hop le verre eclate aussi
4.... Une bouteille trop froide (sortie de la cave à 12°) trempée dans une cire moyennement chaude, et hope ca craque aussi.
J'ai vu egalement des bouteilles tout juste cirées, qui commencent à fuire par le coté quelques jours/mois apres, un petit micro fissure cachée sous la cire et hop!
Bref, je déconseille. Parole d'expert qui à fichu un Mathusalem de Richebourg en l'air à cause de ça...

Concernant les producteurs qui cirent encore, Raveneau en effet, mais aussi beaucoup d'autres. Par exemple le domaine de bellene (potel), LEROY, Sine Qua Non, Barroche magnums etc etc..

Question cire, il existe des cires de couleurs differente, ça fait plus joli... au cas ou vous soyez toujours motivé pour cirer.

Merci pour cet éclairage Gaudichots, je n'imaginais pas de tels risques! Cela dit il doit y avoir des techniques sans danger.

Le Jura est probablement le vignoble qui cire le plus ses bouteilles encore à l'heure actuelle. J'étais un jour chez un vigneron jurassien qui m'a ciré "en direct live" 2-3 bouteilles de vin de paille (37,5 cl) que je venais de lui acheter et qui n'étaient pas habillées. Le souvenir que j'en ai: une vieille casserole usagée posée sur un réchaud style camping-gaz contenait la cire figée, il l'a chauffée, une fois la cire liquide, un petit trempage du goulot, un tour de poignet et hop c'était fait... Je n'ai pas eu l'impression qu'il prenait des précautions particulières.

Peut-être est-ce juste une question de température de la cire? A utiliser sans trop la chauffer dès qu'elle est liquide? Ou alors la qualité de cire utilisée? Les fabricants (Roze ou J. Herbin, voir leurs sites) proposent des cires "spécial goulot" avec du matériel comme des pots chauffants. Ils proposent également différentes cires (dures ou souples).

Cordialement,

@dkvn
L'épilateur à cire de madame doit permettre d'obtenir une cire à température tout à fait correcte et douce pour cette opération.

@gaudichots
Un peu surpris par les remarques.
J'ai jamais cassé de bouteilles en les ébouillantant avant réutilisation. Ou alors par maladresse, mais pas cause température.

merci pour vos reponses et tous ces elements !
il ne me reste plus qu'a trouver le temps de m'installer pour premier cirage de test

Les magnums de Tirecul la Gravière sont également cirés. J'ai vu Bruno opérer. Pas de craquement particulier lorsqu'il a trempé les goulots des bouteilles dans la cire réchauffée dans une petite casserole en cuivre. Faut arrêter le délire : je n'ai pas mesuré la température, mais la cire ne me paraît pas un degré tel que cela casse du verre...

je pense pas aussi...
certains se cirent eux-memes...

je vais voir si on peut trouver une video de l'operation (pour voir comment est fait le trempage, le coup de main, la vitesse et la durée...

Voici une vidéo de cirage

www.stormthecastle.c...

et voici comment il faut chauffer une bouteille pour qu'elle casse (j'ai mis du temps à retrouver le mot port tongs), c'est une pince spéciale vieux portos, un "sabrage thermique" qui évite que le bouchon, cuit par l'alcool, ne s'émiette dans le précieux liquide).

www.wine-tastings-gu...

la vidéo des "tongs"


Stéphane

Je viens de me procurer quelques bouteilles de Raveneau et mon caviste m'a conseillé de faire quelques trous dans la cire qui enveloppe le goulot.
Pour lui c'est essentiel, cela permet au vin de mieux respirer. Il m'a également dit que les bouteilles étant remplies jusqu'au bouchon (trés peu d'espace entre le liquide et le bouchon), un écart de température pouvait entrainer un soulèvement du bouchon.
Avez vous déjà eu des remarques similaires de la part de vos cavistes ou de la part de Jean marie Raveneau lui même ?
Doit on généraliser ces précaunisations à toutes les bouteilles dont le goulot est recouvert de cire (Dauvissat par exemple) ?
Eric